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【初心者スレ】Ubuntu Linux 83

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2012/09/02(日) 12:31:10.33ID:C5kT7JlZ
立てたよｗ
0577login:Penguin2012/09/12(水) 19:31:47.33ID:Igi8HR1q
ntfsは木構造じゃなかったのか。知らなかった。
0578login:Penguin2012/09/12(水) 19:40:04.56ID:oz5dNCP8
ntfsは木構造へのマウントだよ
つまり木構造
0579login:Penguin2012/09/12(水) 19:46:37.92ID:NPZixnsi
HFS+はもう木になったんかの
0580login:Penguin2012/09/12(水) 19:47:02.99ID:sKtDdNZE





ライザーさーーーーーん





0581login:Penguin2012/09/12(水) 19:48:05.10ID:lG+T3uKt
NTFSでうーーんとフラグメント発生しにくくなった

でもまだextには負けるであろう


ちなみにあまり意味ないけどUbuntu12.04からext4用のデフラグコマンドが使えるらしい
0582login:Penguin2012/09/12(水) 19:53:12.63ID:exK6A8Mv
>>577
明らかにツリーじゃないだろ？
大元からWindows,ProgramFiles 等々分かれてるだろ
いや違う、C:\ はUnixの / と一緒じゃないの？
全然違いますよ、よく考えてみな
0583login:Penguin2012/09/12(水) 19:56:03.67ID:Igi8HR1q
良く考えてみたけど分からん。
0584login:Penguin2012/09/12(水) 19:58:59.79ID:oz5dNCP8
>>582
Windowsはドライブ毎に独立
Unix/Linuxは/

ここまで説明して解らなければバカ
0585login:Penguin2012/09/12(水) 19:59:55.65ID:lG+T3uKt
root@localhost C:\Users\root # mount C:\Devices\sdb1 -t ntfs D:
0586login:Penguin2012/09/12(水) 20:02:30.67ID:NPZixnsi
NTFSはなんていったらいいんだ、
林か?雑草か?
0587login:Penguin2012/09/12(水) 20:04:22.03ID:oz5dNCP8
追記：
C:\
D:\
E:\
こういうふうに、ドライブ毎に独立。
しかも、多くのPCがCドライブDドライブのふたつ一つのディスクボリューム
に持っ。
Dドライブを削除してしまえばルート（/）を頂点とする木構造と同じだ。
0588login:Penguin2012/09/12(水) 20:05:58.46ID:oz5dNCP8
ああ、いい忘れてた。
A:\はフロッピーディスク用だからな。
D:\を消したところで、木構造とは言わない。
0589login:Penguin2012/09/12(水) 20:07:30.13ID:oz5dNCP8
>>586
それ自体ネットワークファイルシステムのことだよ。
読んで字のごとく。
0590login:Penguin2012/09/12(水) 20:10:05.25ID:Igi8HR1q
それはOSにサブフォルダにmountする機能が付いているかどうかだけで
ファイルシステムが木構造かどうかと無関係ないんじゃ。
0591login:Penguin2012/09/12(水) 20:10:26.47ID:sKtDdNZE
それディレクトリ構造
0592login:Penguin2012/09/12(水) 20:12:55.44ID:oz5dNCP8
UNIX/Linuxだとデバイスファイルは/の下に位置づけられる。
Windowsはドライブに割り当てられる。
根本的に違うがな
0593login:Penguin2012/09/12(水) 20:14:17.70ID:Igi8HR1q
やっぱり何が根本的に違うのか全く分からん。
0594login:Penguin2012/09/12(水) 20:16:18.16ID:lG+T3uKt
Unix/Linuxばっか触ってるとWindowsの概念が理解できなくなる

Windowsも9からツリーになることを祈ります
0595login:Penguin2012/09/12(水) 20:17:56.66ID:oz5dNCP8
つか、Windowsの前身のPC-DOS（MS-DOS）がドスシェル及びコマンドの多くを
UNIXを真似た。
しかし、木構造ファイルまで真似出来なかった。
当たり前だ、盗作になってしまう。
0596login:Penguin2012/09/12(水) 20:19:03.06ID:sKtDdNZE
おまいらの大好きなクリスマスツリーになるといいな
0597login:Penguin2012/09/12(水) 20:22:18.98ID:lG+T3uKt
>>595
Unixとは関係ないLinuxだって真似てるじゃん
盗作になるならリーナスさん叩かれちゃう

>>596
リア充あああああああ
0598login:Penguin2012/09/12(水) 20:26:27.73ID:GsqBw+3+
>>589 に誰も突っ込まないのは、優しさかな？
突っ込んだら負けかな？
0599login:Penguin2012/09/12(水) 20:29:02.02ID:SDv581mc
ディレクトリ構造なんかどうでもいいわ、ぶっちゃけ

結局フラグメントの処理なんかしないで済んで、かついきなり電源断とかの障害に強くて、
読み込みか着込みが早くてトラブル復旧時があまり大変じゃないように色々なツールが
提供されてるようなファイルシステムが良い

ext3の頃はreiser,hfs,xfs等を転々として使ってた
ext4になってからはずっとext4のままだな

ntfsはネットワークでの細かいユーザー毎のセキュリティの設定とか凄いね
あとは急な電源断とかに凄く強い、この耐久性の強さは一番凄いと言ってもいいくらいのファイルシステム
のような気がするw
ちょっと遅いのが難点
0600login:Penguin2012/09/12(水) 20:29:20.12ID:Igi8HR1q
突っ込んでもいいのよ？
0601login:Penguin2012/09/12(水) 20:32:30.27ID:xsktDELj
>>598
君の負けだ。
0602login:Penguin2012/09/12(水) 20:38:12.37ID:oz5dNCP8
ntfsなんか25年前からあるよ。
最近のLinuxのext2とかext4なんか後発もいいところだよ。
だから、詳細は知らん古い人間なんでな。
0603login:Penguin2012/09/12(水) 20:43:48.16ID:lG+T3uKt
>>599
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0604login:Penguin2012/09/12(水) 20:44:01.75ID:oz5dNCP8
Linuxとデフラグをググれば解る

興味ある人はこれを参考にすればいい
http://blog.goo.ne.jp/abigshot/e/adc8074330fc7ca19fddde6730dba532
0605login:Penguin2012/09/12(水) 20:44:43.87ID:SDv581mc
なんとなくだけど、皆さんディレクトリ構造とファイルシステムのノードの構造の木構造を混同して
語り合ってる気がしないでも無いw

http://ja.wikipedia.org/wiki/B%2B%E6%9C%A8
0606login:Penguin2012/09/12(水) 20:46:36.13ID:Igi8HR1q
oz5dNCP8 は >>576 で断片化なんて起きないって断言してたり
>>604 で断片化は起きてるって記事持ち出してきたり
一体何がしたいんだ？
0607login:Penguin2012/09/12(水) 20:47:10.88ID:oz5dNCP8
クイズです。

ClamTkとClamAV
おなじClamで何が違い、結局どちらがいいの？
0608login:Penguin2012/09/12(水) 20:48:31.21ID:SDv581mc
>>603
ちょっと俺の知識も古いんだけど、それってどこまで進んでるの?
リーナスはZFSをlinuxに取り込みたいようなラブコール的な発言をちょっと前にしきりにしてたけど
結局あまりオープンにならなかったって話だと思ったな

でZFSの代わりにbtfsの開発を急いだけど当初トラブルばかりでw
あ、俺も去年か一昨年btfs使ってまるまるパーティーション1個とばしたわw
0609login:Penguin2012/09/12(水) 20:49:42.79ID:SDv581mc
>>608
btfsじゃないw
btrfsね
0610login:Penguin2012/09/12(水) 20:53:35.94ID:Igi8HR1q
linuxのzfs-nativeはファイルシステム総合スレで
使ってみてそこそこ使い物になったみたいな報告があった。
気になるならファイルシステム総合スレ覗いてみるといい。

最近俺もbtrfs使い始めたけど今のところはトラブルないな。
割と内心ビクビクもんだけど。
0611login:Penguin2012/09/12(水) 20:54:41.05ID:oz5dNCP8
zfsとかbtrfsとか新しすぎて解からんｗ
まあ、木構造には違いないんだろうが…
0612login:Penguin2012/09/12(水) 20:57:36.17ID:sKtDdNZE
>>607
ClamTkはただのGUIフロントエンド

またおまえか！w
0613login:Penguin2012/09/12(水) 21:01:58.12ID:SDv581mc
>>610
そんなスレッドがあるのか
使い物ならないか・・・・

うほw　btrfs使いが居たのか。まだちょっと怖い^^;
何か会った時の復旧とかね^^;
ext4のlvmでさえ何かあったら復旧めんどくさそうだなって思いながら使ってるくらいのビビリ者なのでw

>>611
zfsはソラリスで昔から使ってるファイルシステムだよ
なんでも性能が凄い良いらしいが、zfsが良いっていう人は多いけど、俺はソラリス使ったことないから
解らない
0614login:Penguin2012/09/12(水) 21:02:15.54ID:qBzCqiSL
>>573
あえて不要なプログラム動かして
PCを重くしたいなんてお前マゾだろｗ？
0615login:Penguin2012/09/12(水) 21:20:41.00ID:agj9NyHS
初心者が自分の知ってる範囲内で曲解してるの読むと面白い

でも>>576 みたいなでたらめなことを書くのは困るな
0616login:Penguin2012/09/12(水) 21:41:14.05ID:GuGkXDB1
>>599
NTFSが電源断に強いとは思えないのだが・・・
0617login:Penguin2012/09/12(水) 21:44:48.97ID:o7Qktv4W
Linuxにデフラグはいらない。
ディスクを９０％以上使わなければだが。
0618login:Penguin2012/09/12(水) 21:50:31.63ID:SDv581mc
>>616
仕事でWIN2000サーバーの管理をした時があった。NTFSはとにかくノントラブルだったよ

趣味でWINDOWS95,98,2000,XP、linuxでext3,ext4,reiser3,reiser4,xfs,hfs,btrfsを使った
使ってる時間はNTFSが一番長いかも、次にext3,ext4の順かな
この中で電源断、通常に使っててのトラブル(HDDのセクタートラブルね)で一番強かったのは
NTFSかな

NTFSではバーティーションを切るのに失敗して飛ばしたことはあるけど、トラブルで
飛ばしたことはない、復旧には必ず成功してる。他のファイルシステムは普及失敗してる

電源断ではext3はパーティーションは飛ばないけどファイル消えてるね^^;
時間が後戻りしてたりね・・・　なんかよくあった
0619login:Penguin2012/09/12(水) 21:56:35.23ID:SDv581mc
>>616
てかPCいじってる人間に聞くと流石PCの事詳しくない奴が強制的に電源切っちゃったり
ジジイが電源切れねえってコンセントバシバシ抜いちゃうようなPCに積まれてるファイルシステムだな
って皆褒めてたよ

とにかく電源断バシバシやってもここまで平気なのはNTFS位じゃないかって、コンセント引っこ抜くのまで
計算に入れられてるんじゃないかって皮肉言ってる奴もいた

WINDOWS以外のサーバーマシンに使うサーバー用のファイルシステムって基本いきなり電源断はあまり
考慮されてないとか聞いたよ

無停電電源装置、毎日のバックアップ、基本いきなり電源が切れるシステムはシステムの設計自体が大問題らしいね^^;
つまり普通のサーバーはいきなり電源なんて切れない
0620login:Penguin2012/09/12(水) 21:58:46.93ID:lG+T3uKt
うちの自宅サーバーはUPSついてませんが…
0621login:Penguin2012/09/12(水) 22:02:57.20ID:SDv581mc
>>620
趣味サーバーはいいんじゃないのw

仕事だと大変だよ、使う人は普通に動くのが当たり前だと思ってる
苦労して止まらないように運用してるのに止まらないのは当たり前だと思われる

いざ止まったらカス呼ばわりw
なにやってんだ、止めるんじゃねえとか、壊すんじゃねえとかw
0622login:Penguin2012/09/12(水) 22:06:50.29ID:Igi8HR1q
>>618
純粋な興味から聞くんだけどその「電源断に強い原因」って何なんだろ。
それってOS側でうまく管理できてるからなのかそれともファイルシステムの設計がいいのか。
もっと言うと例えばlinuxでntfs-3gとかでntfs使ったとして同じように電源断に強いのかどうか知りたい。
0623login:Penguin2012/09/12(水) 22:10:31.97ID:5BlEp2u9
うん、具体的に書いてほしいと思った
俺も
0624login:Penguin2012/09/12(水) 22:25:25.71ID:SDv581mc
>>622
>>623
ファイルシステムのコードが読めるほど詳しくないです^^;

カーネルのバージョンでもlinuxのファイルシステムの動きなどは結構違うようなので
最近はあまり経験ないですがとにかくext3はよく時間がバックしました・・・
ジャーナリングの書き込みとメタデーターの照合がなんか狂うんでしょうね

NTFSもジャーナリングなんでしょうけど、NTFSでは時間のバックって1回も経験したことがありません
0625login:Penguin2012/09/12(水) 23:03:16.60ID:wMKKSOVc
NTFSが電源断に強い？
ユーザーそっちのけでHDDに書き込みして、普段重くてストレス溜まるんだから
そのくらいは利点が無けりゃ、ほんとのクズでしかないよ

Windowsの場合、USB接続HDDがNTFSではシャットダウンしないと
アンマウントできないとかあるから、やはりクズ
0626login:Penguin2012/09/12(水) 23:09:26.31ID:VUBKhL3+
HDDが壊れた時、ext2上のデータは全く読むことが出来なかったが
NTFS上のデータは何とか救出できた。
ただし、時間はものすごくかかる。
そんなわけで、NTFSが堅牢だと経験的に知ってる状態。
0627login:Penguin2012/09/12(水) 23:21:00.52ID:wMKKSOVc
嘘までついて、得体のしれないNTFS擁護
0628login:Penguin2012/09/12(水) 23:22:37.18ID:GuGkXDB1
>>618
流石にそこまで酷い使い方してないから体験談としてはわからないけど
ZFSは電源断も視野に入れた設計だって聞いたよ

>>625
USB-HDD普通にアンマウントできるけど？
USBフラッシュと同じ
0629login:Penguin2012/09/12(水) 23:24:05.52ID:qBzCqiSL
まーた、ID変えて自演かよ
0630login:Penguin2012/09/12(水) 23:24:53.00ID:wMKKSOVc
>>628
そういう経験無いなら幸せでいいじゃないか
あったことを書いただけですよ
0631login:Penguin2012/09/12(水) 23:28:12.32ID:GuGkXDB1
USB-HDD内のファイルをアプリが掴んでただけじゃないの？
0632login:Penguin2012/09/12(水) 23:39:11.85ID:wMKKSOVc
>>631
そうじゃなくてもなるよ

そのケースはもちろん知ってるが、それはそれでおかしな話で
適切な処理でアンマウントというか、取り外ししようとしてるんだから
OS側が処理して欲しいとこだよね
0633login:Penguin2012/09/12(水) 23:40:36.96ID:wMKKSOVc
主語のWindowsが抜けてて誤解されても困るし
スレ違いなのでやめます
0634login:Penguin2012/09/12(水) 23:44:49.28ID:GuGkXDB1
>>632
NTFSじゃないけどフラッシュメモリをアンマウントできない事はあったな
FSの問題じゃなくてOSの問題なのかもね

たしかにもうスレチなので終了します
0635login:Penguin2012/09/12(水) 23:49:56.84ID:VUBKhL3+
OS側で処理するのはどうなんだろな。
思慮が足りない気がする。
0636login:Penguin2012/09/12(水) 23:54:34.73ID:SDv581mc
遅延アロケーション、この辺かな
http://kzworks.at.webry.info/200903/article_22.html

もっともNTFSも遅延か着込みはやってるみたいだけど、時間バック現象はNTFSでは経験してない

>>626
ですよね
自分も同じ、ext3だったけど
NTFSはなんとかデーター取り出せた

またNTFSの復旧に関する情報もググると比較的見つかりやすいのも良いかな

そういう意味で今はlinux使いなんで今のスタンダードとも言えるext4を使っていこうかなと思ってます
多分情報一番多いと思うので
0637login:Penguin2012/09/13(木) 00:29:40.73ID:ZMcwyh3R
そもそも、データの復旧って、クライアントのPCレベルのものしかやったことないや。
鯖関係は、RAIDにバックアップもあるしなあ。
とりあえず、動くようにするにはすぐだけど、
正常運転に戻すのには時間がかかるのがわかってくれないんだよな・・・。
0638login:Penguin2012/09/13(木) 03:12:16.03ID:mZ6N2M7g
>>444
ありがとうございます！やってみます！
0639login:Penguin2012/09/13(木) 10:04:40.44ID:XtXNDLFJ
12.04LTSアップグレード来たな。
0640login:Penguin2012/09/13(木) 15:13:04.53ID:XtXNDLFJ
>>612
亀レスだが、只のGUIフロントエンドならClamAVとシグネッチャが同じはずだよね？
ところが、別物なんだよｗ
0641login:Penguin2012/09/13(木) 15:30:04.82ID:m4cwsgvT
そんな使えないものはさっさとアンインストールしてしまえ
0642login:Penguin2012/09/13(木) 15:41:11.99ID:XtXNDLFJ
また、チョンかよ
0643login:Penguin2012/09/13(木) 15:51:42.72ID:m4cwsgvT
端末でコマンド打つか
crontabに書いとけばそんなのいらないだろ
0644login:Penguin2012/09/13(木) 17:46:02.64ID:B9GrKs9+
PAE対応CPU一覧と、
PAE非対応CPU一覧ってないんですか?
0645login:Penguin2012/09/13(木) 17:52:45.48ID:pJS+Ec7A
>>643
遠まわしに解答するからチョンだと言われるんだよ。
0646login:Penguin2012/09/13(木) 18:02:23.97ID:m4cwsgvT
いちいちID変えるな
一昨日出直してこい
0647login:Penguin2012/09/13(木) 18:24:10.59ID:pJS+Ec7A
またチョンかよ
0648login:Penguin2012/09/13(木) 18:48:22.07ID:ZJ4wpiyx
そんなにウィルスが好きなのか？
この前逮捕された中房みたいにお前も
くだらん事書いてると逮捕されるぞ、まじで…w
0649login:Penguin2012/09/13(木) 19:08:22.41ID:Rx4/5Cq+
linux の :e ってどういう意味ですか？
0650login:Penguin2012/09/13(木) 19:13:08.88ID:ZJ4wpiyx
e=Internet Explorer
に決まってるだろ？
0651login:Penguin2012/09/13(木) 19:18:15.14ID:bIXvk1C1
vimの:eはファイルを開く
0652login:Penguin2012/09/13(木) 19:31:10.86ID:Rx4/5Cq+
>>651
ありがとう！！ございます。
0653login:Penguin2012/09/13(木) 19:34:43.39ID:pJS+Ec7A
tiny vimで十分だろ。
nanoってのも、おもしろいが…
今更Emacsはええは・・・いい想い出がない。
0654login:Penguin2012/09/13(木) 19:38:04.08ID:ZJ4wpiyx
nanoは操作がほぼWindowsライクで、linux初心者には違和感なく
受け入れられると思うよ。
0655login:Penguin2012/09/13(木) 19:38:12.27ID:pJS+Ec7A
そう言えば、Javaも勉強したいと思いソフトウェアセンター物色してたら
Netbeans7.1英語版はあったけど、直接7.2の日本語版を落としたほうがいいな。
先程インストールしたわ。
0656login:Penguin2012/09/13(木) 19:52:47.23ID:pJS+Ec7A
>>654
カーセスでつくられてるんだよね。
viやvimはCだけど。
0657login:Penguin2012/09/13(木) 20:02:37.81ID:m4cwsgvT
visudoでnanoが立ち上がって脂汗出た懐かしい思い出

まだいたのか！
何がカーセックスだよ
0658login:Penguin2012/09/13(木) 20:04:58.49ID:ZJ4wpiyx
>>656
カーセックスで作られてるのか？
どうりで気持ちよく使えるわけだw
0659login:Penguin2012/09/13(木) 20:09:21.54ID:Rx4/5Cq+
gvim 使ってますけど

上書き保存して閉じると

***.txt〜
ってファイルが勝手に作られてしまうのですが
仕方ないですか？
0660login:Penguin2012/09/13(木) 20:10:36.40ID:fo8xS4Mn
kwriteもバックアップファイルができるな
0661login:Penguin2012/09/13(木) 20:13:04.63ID:ZJ4wpiyx
>>660
KDEは42の十八番だUbuntuとかKubuntuで使ったらバチが当たるw
0662login:Penguin2012/09/13(木) 20:16:11.13ID:nFQN/qD7
>>660
GNOMEも昔はgeditのエディターはデフォルトでバックアップファイルが出来てたよ
それを止めるにはgconf-editerでGNOMEの設定を変えてやらないといけなかった

KDEは今もデフォルトでkwriteやkate等のエディターはバックアップファイルが出来るけど
これは昔からちゃんとアプリの設定メニューで止められるのがGNOMEと違う
0663login:Penguin2012/09/13(木) 20:17:10.07ID:Rx4/5Cq+
gvimの練習をしています。

vim73-kaoriya-win64\gvimrc
とファイルがあるのに、このファイルを編集する場合にはなぜ
_ を gvimrc の前に付ける必要があるのでしょうか？

:e ~/_gvimrc
0664login:Penguin2012/09/13(木) 20:18:54.95ID:pJS+Ec7A
25年以上たっても未だにviの操作を指が覚えとるわ、現場から離れたというのに、
人間の脳というのはすごいのうｗ
0665login:Penguin2012/09/13(木) 20:23:17.49ID:Rx4/5Cq+
>>664 >>663について教えておくれ。
0666login:Penguin2012/09/13(木) 20:29:52.23ID:ZJ4wpiyx
>>664
まさか、VZエディタとかいう落ちないよね？どっかのスレの…
0667login:Penguin2012/09/13(木) 20:30:44.62ID:/KCPY+s/
>>659
set nobackup
0668login:Penguin2012/09/13(木) 20:31:45.83ID:/KCPY+s/
やべ、Emacsユーザなのにvimの質問に答えてしまったorz
0669login:Penguin2012/09/13(木) 20:36:21.25ID:nFQN/qD7
nanoユーザーなので何も答えられません
しかも環境によっては(tty端末時)LANG=Cしとかないとメニュー全部文字化けするし、nanoちゃんは
0670login:Penguin2012/09/13(木) 20:37:38.49ID:pJS+Ec7A
VZエディタ、これ98愛好家がよく使ってみたいですねｗ
なんでエディタごときでパッケージで1万5千円以上でショップで
売ってたのかなあ…
vimをカスタマイズしたやつのほうが効率いいし、無料なのに…
Windows版もあるけど。
0671login:Penguin2012/09/13(木) 20:37:43.91ID:Rx4/5Cq+
>>667
サンクスｗ邪魔で仕方なかったんだよｗ
0672login:Penguin2012/09/13(木) 20:39:26.63ID:Rx4/5Cq+
あと、ついでに　>>663　の疑問にも答えてくれると感激です！！
0673login:Penguin2012/09/13(木) 20:41:08.56ID:bIXvk1C1
nanoで文章作ると先端に小文字のi
文章の最後に:wqが勝手に挿入されるんですが…


えっ？vimの使いすぎ？
0674login:Penguin2012/09/13(木) 20:42:04.33ID:ZJ4wpiyx
>>672
だからこの人VZ爺の可能性あるから…w
0675login:Penguin2012/09/13(木) 20:42:50.83ID:nFQN/qD7
>>673
使いすぎw
0676login:Penguin2012/09/13(木) 20:44:51.36ID:MYqEhmNS
>>670
VZは開発時はフリーでパソコン通信からダウンロードできた
という昔話
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