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【初心者スレ】Ubuntu Linux 83

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2012/09/02(日) 12:31:10.33ID:C5kT7JlZ
立てたよｗ
0458login:Penguin2012/09/10(月) 18:37:28.99ID:RfrllSlR
俺はimwheel使ってる
0459login:Penguin2012/09/10(月) 21:53:00.26ID:IfMDQKH0
>>457
gpointing-device-settings入れてみたけどセグフォするな
調べると直ったりバグったりしているようだが...


0460login:Penguin2012/09/10(月) 22:13:04.01ID:lDUNqA0r
>>459
あんたの使ってるマウスが何なのか書けよ
0461login:Penguin2012/09/11(火) 00:01:27.99ID:/bykKBqO
おいおい俺のドスパラノートにインストールしたらさくさく動いたぞ
0462デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月　独島は我が領土！ 【関電 58.7 %】 2012/09/11(火) 00:47:18.80ID:I7FUltfC
歩くドスパラノート
0463デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月　独島は我が領土！ 【関電 58.7 %】 2012/09/11(火) 00:49:43.53ID:I7FUltfC
普段はTENGAと言うマウスを使っています
吸い付くような感じがいいですね
前はgnomeもマウスの設定項目あったけどいつの間にか消えた
0464login:Penguin2012/09/11(火) 00:56:37.55ID:fBrkbvm1
タスクバーに時計とiBus-Anthyのアイコンが表示されなくなっちゃったんだけど、
どうやったら表示できるかわかる？

http://www.seospy.net/src/up4213.png
0465login:Penguin2012/09/11(火) 00:59:14.52ID:gT2wuYjt
黒く塗りつぶして表示されなくなったとはw
0466login:Penguin2012/09/11(火) 01:33:57.64ID:w2sThbrS
>>464
以下のコマンドでIBusを再起動してください。
$ ibus-daemon -xdr

ログインの度に実行するのは面倒なので、『自動起動するアプリケーション』に放り込むのが吉。
// $ gnome-session-properties

時計の方は、
システム設定 -> 日付と時刻 -> 『時計』タブ -> メニューバーに時計を表示する
にチェックを入れてみてください。
// 現在英語環境なので『Show a clock in the menu bar』
0467login:Penguin2012/09/11(火) 01:49:57.44ID:fBrkbvm1
>>465
いやいや、黒塗りのとこはユーザー名だよｗ
ユーザー名を晒すのってやらしいと思ってね

>>466
ありがとう。ibusの再起動でibus-anthyのアイコンは表示されました。

時計の方は「システム設定」に「日付と時刻」が出なくて困ってます。
ttp://www.seospy.net/src/up4214.png

　$sudo gnome-control-center
で「システム設定」に「日付と時刻」のアイコンが出るんだけど、
時計タブが出て来ません。
[sudo]
ttp://www.seospy.net/src/up4215.png
ttp://www.seospy.net/src/up4216.png

何が足りないんだろう
0468login:Penguin2012/09/11(火) 01:59:01.21ID:fBrkbvm1
スレ汚しすみません
indicator-datetimeをインストールすると表示されるようになりました。
ありがとうございます。

しかし、いつアンインストールしたのかわからないｗ
0469login:Penguin2012/09/11(火) 02:43:01.25ID:CLoSBInG
>>445
君があるアプリケーションをダウンロードして自分のLinuxにインストールできるとしよう。
ということはわたくしがインチキサイトを作って別なアプリに見せかけて
個人情報を送信するプログラムを仕組んでいたとしたら君はそれを実行できてしまうのだよ。

詐欺サイト
追跡監視

あらゆる驚異に対する防御

それがセキュリティソフトなのですよ

Windowsで言うところの UAC があれば安全と思っているなら馬鹿丸出しでしょうね
0470login:Penguin2012/09/11(火) 02:50:36.11ID:ruE+djhG
マルウェアに感染
0471login:Penguin2012/09/11(火) 03:13:40.71ID:u6OCY+UU
>>469
それって OS 問わずユーザがインストールするから
意味ないのでは？

どうしても利用したいアプリケーションがあれば
誤動作と思って無視するだろうし…。
0472login:Penguin2012/09/11(火) 03:33:00.28ID:QCw3ln5/
>>469
その例は「ブラックリスト方式」なので、あなたが作った詐欺ソフト、詐欺サイトをセキュリティ会社が見つけだすまでは防ぎようがないんだよね

ubuntu のパッケージシステムに任せる運用を徹底すれば、「ホワイトリスト方式」で危険なバイナリはインストールされなくなる

早い話が、セキュリティ意識の低い初心者が、勝手に実行権限を付与して個人情報が漏れたって騒がれても、ルールを守れない初心者が悪い、と言わざるをえん

ツールの問題じゃなくて、運用ルールの問題だよ

windows にはホワイトリスト式のパッケージ配布システムがないから、セキュリティツールに頼る運用に一定の合理性があるだけ
0473login:Penguin2012/09/11(火) 03:47:09.47ID:QCw3ln5/
>>469
そうそう、あなたが作った詐欺ソフト、詐欺サイトを、セキュリティ会社が「これは google や LINE のように正規のサービスだろう」って認識したら、ツールもブロックしてくれないから気をつけてね
0474login:Penguin2012/09/11(火) 04:23:42.42ID:AaNkIL2y
なんとなくClamTkでhomeをサーチしたら、発見された脅威に
　ファイル 〜 ~/.jd/engawa.2ch.net/linux/1346556670.dat
　状態　　 〜 winnow.malware.mdl.malware.771362.UNOFFICIAL
と出た。

このスレにウィルスが埋めこまれているのかな？
0475login:Penguin2012/09/11(火) 04:47:49.28ID:u6OCY+UU
マルウェアの URL でも書かれてたんじゃないか？
0476login:Penguin2012/09/11(火) 08:17:32.18ID:neueliw/
>>469
馬鹿丸出しｗｗｗ
これだからマイ糞のWindows脳の馬鹿はｗｗｗ

インチキディストリビューションでも作らない限り、インチキサイトからインチキアプリをインストールするなんてことをするのは君だけですよｗｗｗ
0477login:Penguin2012/09/11(火) 08:39:42.83ID:xXFEIPTt
初心者スレで延々とセキュリティネタ引っ張るなよ
鬱陶しいから本スレでやれ
0478login:Penguin2012/09/11(火) 08:55:52.52ID:UeQyKSVE
本スレに迷惑賭けるな
0479login:Penguin2012/09/11(火) 08:58:55.32ID:ruE+djhG
Ubuntu12｡04LTS入れなおせ（上書きインストール）
0480login:Penguin2012/09/11(火) 10:16:44.06ID:ruE+djhG
ClamTkで検出されたウィルス

PUA.Phishing.Bank
PUA.Script.Packed-1
PUA.Script.Packed-2 掲示板ブラウジング
PUA.JS.Xored
PUA.JS.Obfus-2
VBS.LoveLetter
0481login:Penguin2012/09/11(火) 10:23:34.72ID:neueliw/
>>480
だからなんなんだよ
誤検知だとしても検出されれば満足なんだろう？
馬鹿は黙ってろよ
0482login:Penguin2012/09/11(火) 10:26:10.60ID:ruE+djhG
UbuntuLinuxはネットワークOSであり、昨日入れなおして解ったが、
上書きインストールしてもホストの判断によりインストール時に、
過去導入したパッケージが再インストールされる。
驚いたことに、周辺機器を接続したままインストールすると、ウェブカメラ
まで認識され、管理者のアカウントに表示するグラフィックアイコンの
選択ダイアログが現れた。これは、今までになかったモノであり、
そのため、ウェブカメラで遠隔起動され捉えられた画像も選択可能となる。
少し、ウィンドウズに似てきた。
0483login:Penguin2012/09/11(火) 10:33:23.01ID:ruE+djhG
UbuntuLinuxで標準ウェブブラウザFirefoxを利用すると、Firefoxの方で
これまで、検出できなかった、偽装メールを検出し、その悪意のあるメール
がメールブラウザ起動前にFirefoxがシステム音と共にシステムメニュー
バーのメールアイコンのメール通知の色を変え偽装メールをプレビュー
し、ユーザーに削除するかどうかの判断を促すようになった。
これは、VBS.LoveLetterの件での対策であろう。
0484login:Penguin2012/09/11(火) 10:36:52.84ID:ruE+djhG
Ubuntuは日々進化し、12.04.1LTSはこれから五年間に間違いなく
OS Windowsを凌駕するだろう。
0485login:Penguin2012/09/11(火) 10:41:10.87ID:Wc0XI6M8
>>484
どういう点で凌駕するのか知らんがWindowsも進歩するだろうからわからんぞ
今のM$に期待なんか出来ないが
0486login:Penguin2012/09/11(火) 10:41:13.03ID:b1QH+9gL
unityが乗ってる限りそれはありえない。
0487login:Penguin2012/09/11(火) 10:43:54.97ID:zSgGdBL4
やばい、なんか感染してるくさい
0488login:Penguin2012/09/11(火) 11:16:01.68ID:pHoih4ab
もうすでにWindows7を凌駕してるがなｗ
0489login:Penguin2012/09/11(火) 11:20:15.82ID:pHoih4ab
Windows8を今年リリースするばかりで、また、２〜３年後にリリース
とかあり得ないだろ。誰も買わんわｗ
0490login:Penguin2012/09/11(火) 11:58:39.68ID:pHoih4ab
アカウントの切り替えのグラフィックアイコンでペンギンにしたわｗ
0491login:Penguin2012/09/11(火) 12:26:36.25ID:pHoih4ab
アカウント一般は従来のまま、管理者だけグラフィックアイコンの設定が
できる。
0492login:Penguin2012/09/11(火) 12:45:26.72ID:pHoih4ab
>>485
凌駕している点は
１．Windowsは相変わらずOSがHDDやメモリーを浪費する点
２．ウィンドウマネージャーの変更が効かない（金を掛けてサードベンダー
の製品を導入すれば話は別）
３．Ubuntuや他のLinuxディストリビュータの製品に比べ導入できるソフト
が少ない。サードベンダーの有料アプリケーションを買えば話は別。
４．ファイルシステムが木構造でない為、脅威のスキャンに対しても、
HDDをスキャンする際、そのディスク容量をフルにスキャンする。
Linuxでは、EOF,EODまでしかやらないため、フルスキャンしてもスキャンが
すみやかに終わる。
５．Windowsは主力のマイクロソフトOfficeを入れた場合、セキュリティ
アップデートが膨大になる。Linux系に於いては、極めて少ないか無に等しい。
６．セキュリティソフトでクラウドもそれ以外の方式のものを使用しても、
送受信トラフィックでみると、Linux系OSにくらべ送信トラフィック量が多い。
７．その他、検証中
0493login:Penguin2012/09/11(火) 12:48:48.79ID:pHoih4ab
例えば、最新のジャパネットがテレビ通販してる５万円を切るスマートデスクトップ
PCなんかはHDDの容量が１TB、メモリーが４GB、こんなPCをセキュリティ
ソフトでスキャンするとどのくらい時間を要するのか脅威だ。
なんといっても１TBだからな。
0494login:Penguin2012/09/11(火) 12:55:56.49ID:zSgGdBL4
クラミジアに感染したっぽい
0495login:Penguin2012/09/11(火) 13:08:17.42ID:K6a6+52N
凌駕されている点も多いと思うが思いつかん
0496login:Penguin2012/09/11(火) 13:13:24.59ID:pHoih4ab
Ubuntuでyoutubeの動画を再生する機会は多々あるが、Windows Media ファイル形式
でも再生する。その際オンデマンドで脅威を拾う十分に可能性がある。
LinuxユーザーもLinuxもその動画コンテンツにまさかマルウェアコードを
組み込まれていることは事前に解らない。
0497login:Penguin2012/09/11(火) 13:24:55.33ID:b1QH+9gL
べつにいいじゃないか。
気にしないことさ。
0498login:Penguin2012/09/11(火) 13:50:41.10ID:pHoih4ab
>>495
とにかく、最近の低価格WindowsノートPCはHDDが500GB、700GB平気で積んでる。
こんなに必要ないのに、必要なんだよねOSの維持に…
まあ、トラフィック量もLinuxよりはるかに多い。
ユーザーがOSを操作して、アプリいじって、ネットに繋いでるだけでだよ？
そして、Windowsユーザーも言ってるのは、なんで何もハンドルしてないのに、
受信トラフィックよりも送信トラフィックが多いんだ？、アウトバンドの
ポートの締めが甘いんじゃないか？パーソナルファイアウォールが必要だ…
なんてねｗ
Linuxじゃあ考えられないよ。
0499login:Penguin2012/09/11(火) 13:59:00.86ID:pHoih4ab
今システムモニター見たが、
受信140.7MB
送信8.8MB
Ubuntuはなかなか優秀だ。
このシステムモニターのだしてる情報は残念ながら、OpenSUSEでは、
時系列でこんなに綺麗にグラフ表示する機能はない。
端末から、コマンド打ち込んでランダム表示させる（数字をね）
だから、視覚的に判断することが難しい。
このシステムモニターを最初からユーザーにGUIで提供していることが
どんなに有難いか、解る人には解るし、解らない人には解らない。
0500login:Penguin2012/09/11(火) 14:31:24.30ID:Scx09IIG
あんなのGNOMEやKDEのオマケなんだから鳥関係ねーだろ
0501login:Penguin2012/09/11(火) 14:59:58.68ID:iBS4Efgs
烏か…
0502login:Penguin2012/09/11(火) 15:11:02.90ID:zSgGdBL4
>>499
アホかｗ
>>500の言ってる通りウブンツのシステムモニターじゃなくてGNOMEのシステムモニターだろ

OpenSUSEはKDEがデフォルトだっけ、KDEの方がシステムモニターは優れてると思うけど
0503login:Penguin2012/09/11(火) 15:33:06.78ID:iBS4Efgs
OpenSUSEを使ったこともない奴にアホ呼ばわれされるとはな…
おまえ、どこまで嘘つきなんだよ
0504login:Penguin2012/09/11(火) 15:35:55.48ID:iBS4Efgs
>>502
おまえが使ってやってることは、ホームページの閲覧と２ちゃんねるくらいだろ？
低レベルなユーザーだってこと認識して黙ってろよ。
0505login:Penguin2012/09/11(火) 15:47:26.97ID:zSgGdBL4
使ってなくてもアホだって解るじゃんｗ

じゃあウブンツのシステムモニターが他の鳥と比べて特別優秀なのか？

OpenSUSEにGNOMEを入れれば今のウブンツと同じシステムモニターになるんじゃないのか？
REDHATやフェドラにGNOMEを入れれば同じシステムモニターになるんじゃないのか？
KNOPPIXにGNOMEを入れれば同じシステムモニターになるんじゃないのか？

そんなのOpenSUSEを使わなくても解るじゃん

もう一度聞くぞ
じゃあウブンツのシステムモニターが他の鳥と比べて特別優秀なのか？

答えてみろやアホ
0506login:Penguin2012/09/11(火) 16:20:22.78ID:iBS4Efgs
鳥とか隠語使われても答えられんぞ低レベルユーザーさんよ。
0507login:Penguin2012/09/11(火) 16:33:12.49ID:iBS4Efgs
＞そんなのOpenSUSEを使わなくても解るじゃん
だって、実際問題、OpenSUSEにはないんだよ。
運用管理コマンドでコンソールからのコマンドドリブンだ。
信じられんのなら自分のパソコンに入れて確かめてみなさいよ。
0508login:Penguin2012/09/11(火) 16:34:39.09ID:Scx09IIG
なんか全然わかって無さそうだけど、まぁ初心者スレだからいいのか
0509login:Penguin2012/09/11(火) 16:43:34.37ID:MVE8zUUi
(´-`).｡ｏＯ（すっかり廃墟化したねココ…）
0510login:Penguin2012/09/11(火) 16:59:31.75ID:0RDYbo0N
システムモニターごときで盛り上がれるなんて羨しい
0511login:Penguin2012/09/11(火) 17:05:10.41ID:4FjERRaT
Gentooで実現可能なことはどのディストリでも可能です

GentooにgnomeいれたらUbuntuと同じくシステムモニターがありました
0512login:Penguin2012/09/11(火) 17:14:57.11ID:zSgGdBL4
Gentooのインストールって8時間くらいあれば終わる？
0513login:Penguin2012/09/11(火) 17:18:31.33ID:b1QH+9gL
mintがいいな。特にUIが素晴らしい。
0514login:Penguin2012/09/11(火) 17:26:42.04ID:4FjERRaT
>>512
CPUの速さによるけど
インストールは六時間いないで終わる
そこにXorgやデスクトップ環境などをいれて設定する場合
一晩かかる
(寝る前にインストール開始して朝起きたらインストール後の設定って感じ)
0515login:Penguin2012/09/11(火) 17:48:45.28ID:3DQrNInR
ID:b1QH+9gL
mint押しとunity叩きのいつものお手軽セットｗ
0516login:Penguin2012/09/11(火) 18:02:34.30ID:zSgGdBL4
やっぱり結構かかりそうだね
いい勉強にはなりそうだけど
0517login:Penguin2012/09/11(火) 18:08:09.14ID:iBS4Efgs
Gentooは知らんな
0518login:Penguin2012/09/11(火) 18:17:39.27ID:FmXSkQG1
>>507
OpenSUSEも使ってるけどあるよ
どの鳥も統一するためGNOME入れてるけど
0519login:Penguin2012/09/11(火) 18:21:15.74ID:iBS4Efgs
>>518
鳥って何、初心者にはその隠語は解からんから正式名称で書いてくれ
0520login:Penguin2012/09/11(火) 18:28:05.96ID:wkbCI0xI
またおまえか
0521login:Penguin2012/09/11(火) 18:28:27.50ID:O2u5K5/u
ディス鳥ビューション　ちゃんちゃん
0522login:Penguin2012/09/11(火) 18:28:32.52ID:iBS4Efgs
>>518
ああ、ゴメンあったあった
俺は、KDEでインストールしたからなかったのかもしれんな。
http://ja.opensuse.org/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:OpenSUSE113-RC2-Gnome230-HelpAndSystemMonitor.png
0523login:Penguin2012/09/11(火) 18:30:14.34ID:iBS4Efgs
>>521
そういうことか…連想できんかった。ありがとさん。
0524login:Penguin2012/09/11(火) 18:34:56.72ID:O2u5K5/u
42にgnome絶対反対！KDEがやや重いが推奨
gnome環境でYast使えんでしょ？42はKDEに最適化されてますからね
0525login:Penguin2012/09/11(火) 18:43:22.64ID:zSgGdBL4
いや、だから普通にKDEにもシステムモニター付いてるって・・・
しかもGNOMEよりそういったツールはKDEの方が細く設定ができて使いこなせれば便利なんだって・・・

何もわからない人がlinuxいじり始めて舞い上がってるんだろうな

わからないならそれなりにおとなしくしてればいいものを、上から目線でしかもWINDOWS脳でセキュリティなんぞ語るから
おかしくなる
0526デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月　独島は我が領土！ 【関電 75.1 %】 2012/09/11(火) 18:44:53.26ID:0h7uA6WE
舞い上がり〜 揺れ落ちる〜
肩の向こうに〜 あなた〜 山が〜　燃える〜
0527login:Penguin2012/09/11(火) 18:45:38.37ID:iBS4Efgs
まだ、セキュリティの話がしたいのか…
0528login:Penguin2012/09/11(火) 18:50:22.93ID:b1QH+9gL
KDEのツールはバグっぽくて生理的に嫌い。
0529login:Penguin2012/09/11(火) 18:54:36.62ID:zSgGdBL4
最近のKDE安定してきたよ
一日に一度もビックリマークが出ないで済む時が多くなってるもん
0530login:Penguin2012/09/11(火) 18:56:41.08ID:iBS4Efgs
Javaのディスクトップアプリを起動させた時、OS WindowsのWindowが一番


かっこわりいｗ
0531login:Penguin2012/09/11(火) 19:13:36.33ID:Scx09IIG
ID:iBS4Efgsはホームページの閲覧と２ちゃんねるくらいの低レベルなユーザーだったな
0532login:Penguin2012/09/11(火) 20:01:27.68ID:AqLv72Uo
>>530
ディスクトップ
かっこわりいｗ
0533login:Penguin2012/09/11(火) 20:03:20.99ID:iBS4Efgs
野良か…
0534login:Penguin2012/09/11(火) 20:32:00.94ID:CrE6GO9B
にしても，いつぞやからシステムモニタのグラフが
曲線表示されるようになったときは感動したな．
0535login:Penguin2012/09/11(火) 21:30:13.22ID:ruE+djhG
この曲には感動した
http://www.youtube.com/watch?v=hS_VudVwJVo
0536login:Penguin2012/09/11(火) 21:39:11.69ID:p91Ii3gm
システムモニターはサーバー管理には必須だからな
0537login:Penguin2012/09/11(火) 21:41:52.64ID:ruE+djhG
クライアントマシンでも見るけどな。
0538login:Penguin2012/09/11(火) 22:01:44.45ID:wkbCI0xI
スレ的にtopとか言ったらダメなのか
0539login:Penguin2012/09/11(火) 23:58:53.90ID:6ueSP4yE
男は黙ってxload
0540login:Penguin2012/09/12(水) 00:03:57.88ID:60i5mOtd
勤勉な馬鹿は延々と過ちを繰り返すので厄介者である
0541login:Penguin2012/09/12(水) 00:34:35.83ID:ChjJTBJd
いつから哲学スレになったんだえ
0542デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月　独島は我が領土！ 【関電 57.6 %】 2012/09/12(水) 00:55:50.06ID:Q+MyweT+
linuxを使う事自体哲学だから
なぜlinuxを選んだのか
なぜlinuxを使う苦行に励むのか
linuxを使う意味は何なのか
俺達の怒りどこへ向かうべきなのか
0543login:Penguin2012/09/12(水) 01:20:35.64ID:X7IYFY0e
>>476
それをやらなきゃWindowsだって問題ないわけですよ
おわかり？

セキュリティとはなにか

おわかり？
0544login:Penguin2012/09/12(水) 01:52:14.40ID:FTzqF+6T
Ubuntu12.04ホストでVirtualBox4.2.0_RC4の仮想環境にWin8RTMをインスコ
してるんですが、Win8のChromeでYouTubeの動画がflash内蔵仕様になってから
表示されなくなりました。Corei5 Sandy Intel HD Graphicsの環境です。
Guest Additionsは導入済みです。ubun厨の方のエスパー回答お待ちしてます。
0545login:Penguin2012/09/12(水) 01:57:47.69ID:zg5EMiqA
>>544
何故VirtualBoxスレで聞かないんだ？
0546login:Penguin2012/09/12(水) 02:06:31.49ID:FTzqF+6T
linuxホストの人が少ないと思ったのでここで質問させていただきました。
だめなんですか？ここでは？
0547login:Penguin2012/09/12(水) 02:14:58.70ID:FTzqF+6T
もう少し詳しく言うと、この現象はlinuxホストの場合に限定されていて、
fedoraホストでも同様なので、１番レス数が多いこちらに質問させてもらいました。
だめなら、他を当たります。
0548login:Penguin2012/09/12(水) 02:16:10.95ID:zg5EMiqA
何故Linuxホストが少ないと思ったのか知らないが
質問の内容からするとホストがUbuntuなだけで解決したい問題はUbuntu関係無さそうだしな
あとどっちが多いのかは俺も知らないけどホストの安定性重視でLinuxホストの人は少なくないと思うが
0549login:Penguin2012/09/12(水) 02:21:19.18ID:4+StOzXn
>>547
linuxホスト共通の現象でUbuntuホスト限定でないなら
Linux板のVirtualBoxスレへどうぞ。

【Sun】Virtual Box part1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235304723/
0550login:Penguin2012/09/12(水) 02:29:30.61ID:FTzqF+6T
>>549
ありがとう。そちらにおじゃましますね。
0551login:Penguin2012/09/12(水) 07:24:04.29ID:30PZBg2n
案の定、今朝ソフトウエアアップデート来たな。21MB
0552login:Penguin2012/09/12(水) 07:44:54.94ID:scjfKYkg
ハイヤーホックスのアップだったよ
0553login:Penguin2012/09/12(水) 07:49:47.72ID:30PZBg2n
まあ、それだけじゃないけどな。
Ubuntu−fox−Google
hp−Ubuntu
この2つのライン協力且つ強力
0554login:Penguin2012/09/12(水) 08:31:33.54ID:30PZBg2n
Ubuntu−fox−Google−youtube
0555login:Penguin2012/09/12(水) 08:56:08.12ID:30PZBg2n
BUFFALLO-Ubuntu
0556login:Penguin2012/09/12(水) 08:58:09.74ID:30PZBg2n
PC
hp,富士通相性が良い
0557login:Penguin2012/09/12(水) 09:21:53.34ID:30PZBg2n
用事があるから落ちる。
初心者に有益な情報を求む。
冷やかし、対人批判無しでよろしく。
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