Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ？

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:21:17.81

自分以外にLinux使ってる人がほとんどいないのだが・・・

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 02:06:45.83

waylandのことかー！

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 02:12:20.85

XってアプリがGUIの土台じゃダメな理由は？

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 06:21:00.23

>>382
もはやXクライアントアプリの必要性がなくなってきたからだろ。
リモートでGUIを操作するならWebアプリにでもすればよくって、
ローカルの描画性能と実装のシンプルさのほうが大事だろう。
もはやXは余計なレイヤーが多すぎる。

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 06:26:37.52

それ、Xorgのこと言ってるんじゃあ
よー知らんけど

**login:Penguin** · 2012/09/28(金) 10:41:30.43

YOSHIKIと自殺者たちのバンドのことでしょう

**login:Penguin** · 2012/10/01(月) 20:43:41.21

>>380は、LinuxやUNIXの仕組みを知らないので

GUIアプリケーションの下に
KDE,GNOMEなどのデスクトップ環境や、MacOSXのAquaなどの層があり
デスクトップ環境の下にウィンドウマネージャーがあり、その下に
Linux,FreeBSD,Solaris,SunOS,AIXほかで共通のX11R6があり
(X11R6はMacOSXでも利用可能で)
その下に、いろんなライブラリーやドライバー、そしてカーネルがあることを知らず…

GUIを変更できること=共通のGUI基盤が無いと考えたのです。

X11R6が、どれほど信頼に値する共通の基盤であったかは…
Windows95よりも古い時代から互換性を提供してきた事実が証明しているだろう。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 00:45:10.45

>>386
GUIの基盤がないのではなく、
GUIの基盤をOS（カーネル）が提供してないって話だろ。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 11:37:17.37

Windowsも昔からカーネルとGUIは分離してんだがなあ…
9xはDOSカーネル、NT系は一部例外を除いてカーネルと他を疎結合にする方向性

それと比べるとむしろLinuxは現在進行形で詰め込んでってるほうだし
OSXはカーネルをUnix化した現在GUIとは完全に独立状態

何と対比してるんだろ

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 16:56:41.96

むしろGUIをさしたるトラブルもなく（ここは各ディストリ開発者の努力に拠る部分が大きいが）好みに応じて変えられる点がLinuxの美点だと思うがな。

ネットブックみたいなクソPCでも３Dデスクトップが実用速度で動くLinuxのGUIに比べて、WinVista/7のGUIの重さときたらどうよ？

Windowsじゃ、重かったり操作体系やデザインが気に食わなくてもGUIは変えられないが（サードパーティーのツールで変えられるけどMS謹製GUIの使用しか想定されていないシステム的には相当無理な改変だわな）、Linuxは簡単に変えられる。

Linuxも最近はGnome・KDEの２強だし、言うほどバラバラでもないんだけどな。

【東電 85.3 %】 · 2012/10/02(火) 17:32:23.10

Linux学校作って～
Linux板を4つに分けて～
（rpm板、deb板、tar板、その他板）
ディストリビューションが多すぎてネタもつくれねーよ

**386** · 2012/10/02(火) 21:07:30.69

>>387
>>380が主張しているのは、OSが提供しているかどうか?でしょ。
OSとは、カーネルだけのことではないのだから
デスクトップOSとしてのLinuxでは
標準的に組み入れられているXは、OSの一部だよ。

>>380がカーネルという言葉を知らないか
OSの何たるかを知らないかのどっちかもしれないけどね。

GUIの基盤は、LinuxでのGUIがやっと動き出した頃から
共通のX11R6という基盤が提供され続けている。

これが事実であり、>>380の勘違い。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:10:11.15

>>380が言いたそうなことを
誤解を恐れず大胆に言うと
カーネルの中にXを入れろ

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:29:58.07

LinuxがサーバでGUIを使わない理由とも関係していると思うな。
実質使えないんだけども。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:30:04.77

X外せなくなるんじゃ…。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:32:36.02

Windowsのようにユーザーがハードウエアに直接関与できない方式が
設計として正しいような気がする。

**login:Penguin** · 2012/10/02(火) 21:35:27.36

>>395
> Windowsのようにユーザーがハードウエアに直接関与できない方式
kwsk

**login:Penguin** · 2012/10/03(水) 02:20:24.89

X11R6はGUIの基盤じゃねーよ。

GUIの基盤というのは、Linuxであれば共通のGUIコンポーネントを
すべてのGUIアプリが使うということだ。
それにより、どのアプリでも同一のインターフェースを
備えることが出来る。GUIのアプリ間の連携も簡単になる。
今後もOSがサポートするから、互換性の面で安心になる。

**login:Penguin** · 2012/10/03(水) 03:23:19.53

Win32が20年もサポートされ続けてることを考える。
フロッピーに入った3.1用のアプリが9xで普通に動いたり、9x用のアプリが
XPモードで普通に動いたりすることを考える。
Linuxで同じことをしようとしても、翻訳の王様、翻訳魂、dp/NOTE、
どれも今では動かないからな。
dp/NOTEのデータ救出ソフト（docに変換等）を59800円で売れば
一万本くらい売れるだろうな。
読めなくなって困ってる人多いから。

**login:Penguin** · 2012/10/03(水) 23:36:05.83

>>397
そういうレベルのGUIを提供しようとしたWindowsは
結局、OSのバージョンごとのGUI変化で大騒ぎし
反面、WindowsMobileやRTとの互換性の問題も抱えている。

カーネルに組み入れただけで、万全のものにはならんよ。
重視するものが違うから一長一短があるんだよ。

実際ARMで動かすなら、WindowsRTよりLinuxのほうが、非常に豊富なソフトがあるし…
Windows8に対しても、対応未定とか確認中のソフトは多いしね。

**login:Penguin** · 2012/10/03(水) 23:38:23.56

>>398はいろいろ盛り過ぎだよね。
Win32は実質Windows95からのだから、20年経っていないじゃん。
dp/NOTEも一万本以上売れたの?そんな報道は聞いたこと無い。

というか、dp/NOTEが動く当時のLinuxやFreeBSDを
今仮想マシンで動かそうと思えば動くような気もするけど、誰か試していないの?

試す人もいないほど、dp/NOTEへの依存は小さかった気もするんだけど、どう?

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 00:46:12.48

>>399
基盤の意味わかってる？

GUIが変わらないということじゃない。
GUIのAPIが変わらないということ。

これだけ変わっているのに、
昔のGUIアプリが今もそのまま動いている。

これがOSが提供するということ。
互換性とサポートの長さのメリットが大きい。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:07:20.28

レガシーな互換性を重視するかばっさり切り捨ててスリムさを重視するかは
良し悪しの問題じゃなくて思想の問題だよ。
MacなんてBSDに移行する前から、レガシー互換性はLinux以上に
シビアに切り捨ててた。

Winの互換性重視は、古いソフトウエアを今も使用せざるを得ない業務用途には
歓迎なんだろうけど、おかげでOSはブクブクに肥大するし脆弱性を抱え込むリスクは増えるし重いことこの上ない。それにもっと低レベルな階層のAPIやハードを直接叩くソフトウェアだとWinの互換性も途端に怪しくなる。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:10:59.59

Linuxにバイナリ互換がないのは
カーネルやライブラリがバージョンアップしたら動かなくなる仕様だからで
GUI以前の問題だろ。
X-Window自体は別に過去のプログラムが動かないとのは関係ないと思うが。
だいたいさ、現在、Linux全般向けのバイナリなんて配布されていなくて
各ディス鳥の各バージョンごとでしかバイナリ配布してないでしょ。
それはGUI関係ない。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 01:42:24.13

Windowsならバイナリ互換がずっとあったとか思っている連中は、
9x系からXPへの移行時に動かないソフトがかなりあったことをどう説明するんだろうか。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 02:43:05.08

> 9x系からXPへの移行時に動かないソフトがかなりあったことを
いや、少なかった。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 08:20:07.24

X自体は30年以上前からある

もっともそのときはパソコン向けじゃなかったけど

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 11:51:03.76

>>401
Windowsに比べてXlibの変更が多いっていうソースある？
わかってないのはお前さんの方な気がするよ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 12:30:08.97

LinuxがデスクトップでOS Xに負けている理由
http://apple.slashdot.jp/story/12/09/03/0454218/Linux%E3%81%8C%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%A7OS-X%E3%81%AB%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1

Linuxには後方互換性は無いって認識が大きいねぇ。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 12:33:33.67

なぜ Linux はデスクトップ PC 用 OS としては普及しないのか?
http://linux.slashdot.jp/story/12/05/07/0117258/%E3%81%AA%E3%81%9C-Linux-%E3%81%AF%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97-PC-%E7%94%A8-OS-%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AF%E6%99%AE%E5%8F%8A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B
このあたりもそうだな。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 18:10:45.47

linuxを学校PCに採用させる必要はないと思うけど
地方財政は頻拍してきているから、OSSに切り替えていくしかないと思うんだよな
せめて、MSOfficeをLibreOfficeに切り替えていく。
自治体規模で、だんだん切り替えてきているんだし。

行政文書のデータ保存をODFにするようにしていくことが、早道かな
Linuxデスクトップ普及はその後だと思う。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:04:19.49

OSSに切り換える費用ってどこから出るのｗ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:31:09.69

>>411
通常のソフトウェア更新費用だよ。
その前に、ODFでの保存を義務化させることが先だと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:39:14.31

義務化しても厳しい罰則がないと誰も守らないと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:43:08.08

世間にはWindowsのパソコンがいっぱいあるから、学校ではパソコンに慣れるためにWindowsでパソコン授業してるとか言うけど

Windowsなんて学校で触らなくてもそこら辺で操作する機会いっぱいあるんだから、学校ではLinuxに慣れておいた方がいい気がする

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 19:55:11.20

OS抜きで発注しても値段的にはあまり変わらないから意味ないと思うな
むしろ、公立学校でOSSを使うべき最大の理由は企業に頼らないため中立性が保たれる点じゃね？

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:07:55.86

俺はLinuxを尊敬している　ユーザーによりカスタマイズの無限性、サーバ用途へのゆるぎなきセキュリティんも高さ
だが、俺はゲームとネットと2chと音楽制作と音楽暗証がやりたい　高機能なビデオカードでPCのゲームがしたい

用途が違う、のです。　うまく住み分けられているので、サーバ用途への普及率は素晴らしいものがあると思う

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:10:10.65

京大の学生が使えるPCってWin7だけど
Linuxも標準装備
(ただし仮想上)

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 20:18:56.76

ぶっちゃけ、学校でWindowsを使わないようになると
Windows依存が解消されることによって…

なんと、爆発的にMacのシェアが伸びると思うんだ＼(^o^)／

だから、AppleはもうちょっとLinuxと力を合わせるべき。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:14:52.55

そしてAppleのシェアが伸びることで、ちょっとくらい世界が不況でも、
「世界的ですもんね、乗るしかない、このビッグウェーブに！」
とかモヒカンヘヤーで元気よく語る気概のある若者が増えるわけか！

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:20:49.88

>>415
そうなのかー。ならOSS採用で何かと名前の上がる企業、ASISUTOを追放しよう。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:41:13.33

>>413
最初のキッティングの段階でODFをデフォルトにしておけば、普通の人には形式を変えようとは
思わないだろ。

>>415
自治体がOSSを採用する理由は独占企業に頼らないことでしょ。

学校でのＰＣ授業の中身は、アプリの仕組みや紹介であり、アプリの使いこなしじゃないと思うけど。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 21:51:27.89

誰が猫に鈴を付けるのか、そこをすっ飛ばしてああすればこうすればって意味があるのか？ｗ

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 22:08:26.16

民主党政権のゴタゴタ中が鈴をつけるチャンスだったんだがな。
あと半年だ、急げ。

**login:Penguin** · 2012/10/04(木) 22:42:57.07

日本IBMが死んでるも同然の今、やれるのはビルトッテンくらいか。
来客無しでヒマしてる首相の所に訪問して鈴つけちゃえ！ｗｗｗｗ猫じゃなく豚だけどなｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 00:11:53.63

おまえらなんにも知らないんだな。

本当の猫は、鈴を付けられても
鈴を鳴らさずに歩けるんだよ。

え、そんな話じゃ無い?

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 14:49:12.77

>>421
今更、ODFに変えるのは難しいと思うよ。
それより、docに税金をかける方が現実的だと思う。
作成するたびに100円、開くたびに10円、保存するたびに50円とか。
管理と徴収をマイクロソフトの義務にすれば、二重の意味で打撃を与えられる。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 18:19:00.38

>>426
タブレットPCやスマホの普及が進んでいる現在、多くの人はOfficeソフトの閲覧・編集をのぞんでいるよ。
だったら、最初からODF形式で保存しておけば、スムーズに閲覧・編集ができるでしょ。

古いデータの読み込みはLibreOfficeで見ることはできる。
編集はほとんどしないでしょ。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 18:23:04.10

>>427
多くの人が望んでいるからWindowsRTがデフォになっちゃうわけでしょ。
法律でWindowsRTを禁止しても、ほとんどの人は使うと思うよ。
そこで、税金をかけてマイクロソフト自身に確実に徴収させればいい。
抜けがあればマイクロソフトを刑事罰の対象にできるし。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 22:45:20.58

>>428
税金をかけるなら、全企業にだ。
残念だったな。卑怯は許されない。

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:20:23.13

どうやって徴収するかというと、市販ソフトの価格に上乗せでしょ?
そうすると、オープンソースソフトウェアでのDOC,XLS対応が困難になる。
現実的には、それはできないことじゃないの?
むしろ、逆に移行を妨げる結果になる。

ともかく、すでにAndroidやiPhoneで、MS Office2010文書を読む環境があるのに
今後のMS Office2012だか2013で作られた文書が
正常に表示できないような問題が出てくると
次第に、標準形式の意義が広まることになるんでないの?

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:36:04.07

普及のために競合規格に税金かければいいってむちゃくちゃな発想だな

元から.docは高いMSWord用の形式でその時点で金銭的に不利なのに普及してるのは「買ったパソコンに最初から入ってるから」
Windowsが普及してるのと同じ理由で普及してるからあんまり関係ないっちゃ関係ない

**login:Penguin** · 2012/10/05(金) 23:57:06.03

MicrosoftOffice形式に課税すればいいんだ！！！

馬鹿の考え休むに似たりとは言うが、これは休むってレベルじゃ無ぇなｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 00:04:48.11

糞役所は平気で市民にMS Office形式の文書を送りつけてくるからな
公務員は馬鹿しかいないのか

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 01:18:43.25

馬鹿しかなれないんだから当然だろう

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 01:26:23.41

ODFなんてマイナーなフォーマットで送ったら皆が困るだろｗ
馬鹿は会津若松と箕面だけにしておけｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 02:11:59.95

そういうことは全市民にWindowsマシンとMS Officeを配ってから言え間抜け
もちろん税金は使うなよ
MS信者は馬鹿ばっか

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 02:34:36.09

OpenOfficeのおかげで
MS Officeフォーマット（XMLじゃないほう）は
永久に扱うことが可能なフォーマットに
なってしまいましたからねｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 03:38:44.15

>>436
LinuxならPC一式も無料になるのかｗすげぇなOSSｗｗｗｗｗ

とりあえず馬鹿は死んどけ。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 13:23:23.96

現在ほとんどの自治体がOffice2003を使用しているけど、ライセンス期限がくるよ。
地方自治体の財政は頻拍しているから、コストを下げたい方向にいっている。
OSSを導入したとして、導入コストは下がるけど運用コストは変わらないことがわかってきた。
ただし、運用コストも地域の雇用活性化として捉えたら、悪くないとも言われている。
地域の今後を担う中高生が地元にいてもらうためにも、共通規格のもとで学習することが重要だと思う。
プラットフォームとなるＯＳはなんでもいいけど、データは共通規格を使用することが重要では？
自治体やＮＰＯやボランティアの間でトラブルシューティングやマニュアル整備は進んでいる。
余裕のあるところはマイクロソフトやアップル製品を使えばいいし、余裕のないところはＯＳＳを使えばいい。
重要なのはデータのやり取りがスムーズにできることでしょ。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 13:25:48.96

別にライセンス期限が切れても使えるしｗ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 14:08:33.12

何のためらいもなく最新版のxlsxで配る人は減って欲しいな
OOoLibreはともかく、以前のExcelでも読めないわけだし

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 20:48:23.77

>>438
馬鹿はお前
旧MSOfficeファイルフォーマットやooxmlの規格書を読んだことあるのか間抜け
お前が大好きなMS Officeを使おうがゴミみたいな自尊心をMS製品に求めようがどうでもいいが
ファイルフォーマットの標準化は必要なのだよ
MSOfficeのバグまで完全に再現するように詳細に定義されているooxmlよりは、まだodfの方がマシ
こういう馬鹿を量産するからMS製品べったりな学校教育は屑なのだよ

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 21:27:30.48

>>440
だよなぁ
XPHome+Office2003のマシンはOSサポート切れでネットに繋ぐの怖いけど、office入れてるのこれだけだからオフラインでワープロ+エロゲ機として使ってるわ

もう持ってるマシン全部LOにしてこれは完全にエロゲ専用機にしようかと思ってる
データ移行困るほどMSofficeの機能使ってないし-

案外古いのoffice専用で使ってる中小企業とかあるかも

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 21:34:22.12

まぁ、データ形式の違いというものが
どれだけ素人に理解しがたいのかが、正直理解できない。
なぜ、DOC形式じゃだめなのか?ダメならどうすればいいのか?わかってくれない。

よくいるのは、拡張子を書き換えたので
この動画は静止画になるはず。みたいなアホな人。
あげく、拡張子を変える方法を教えてくださいとか言い出す。

これ、Windowsの覇権と共に出てきた情弱の例なんだけど
Windowsのどこに、その原因があったんだろう?
拡張子を隠して混乱させつつ、拡張子書き換えに対しての制限を
充分に設けて来なかったことが原因だったのでは無いだろうか?

ちなみに、より速く情弱に愛用されたMacでは
拡張子は、無くてもいいものだったから、拡張子に惑わされることは無かった。
むしろ、拡張子なしの画像ファイルupして、DOSerを困らせてたけどな。

Web上は拡張子で判別でいいけど、なんでOS自体が
拡張子だけで判別するようになったんだろうな?悲しいよな。

Win95ショックの頃は、OS/2も拡張属性で、同じjpegダブルクリックしても
他人が作ったデータと自分の作業中データは
ビュワーとペイントソフトとか、別々のソフトに関連付けておいたりとかできたし

それ、今じゃWindowsでもLinuxでもできないじゃん。悲しいよな。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 22:48:50.72

>>444
いるいる。
Windowsが動かないっていうから見てやったらさ、動いてるのよこれ。
それでよくよく聞いたら、パソコンは電源入れるとトランスフォーマーみたいに
変形してロボットみたいに動き出すと思ってたらしいんだよ。
それで動かないって困ってたのさ。
そうじゃないって納得させるのに小一時間かかったわ。
どうしてWindows使いってこうも馬鹿なんだろうな。

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:01:14.64

gifが特許のせいで自由に扱えなかった時代

hoge.jpgを
hoge.gifにリネームしても普通に開けて

おお！ライセンスなくても変換できるじゃん
自分スゲー
って思った小4の自分が懐かしい

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:28:27.64

>>446
自分?
なんでおまえが俺のこと知ってんだよ?
しかも作り話じゃねーかよ
俺はそんなことしたことないぞ
死ね

**login:Penguin** · 2012/10/06(土) 23:31:53.57

結局、もっとシンプルでないといけないんだろうな。
だからUbuntuやMintが使われる。
あと自由に商売出来る仕組みも作らないと。
OSと切り離してAmazonでもiTuneでもなんでも良いから。
じゃないと電子コンテンツもエロも普及しないぜ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 00:09:31.00

>>447
多分「自分」を第一人称に使うなって言いたいんだろうけど
過去の「私」を指すなら大丈夫だと思う
まあ個人差あるけど
大丈夫だと思ってなくても
アスペじゃないんだからそこはちゃんと理解してくれると嬉しい

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:19:41.73

>>448
GUI環境で言えば、統一性が欲しい。
windows版とＬｉｎｕｘ版でオプション項目の位置が変わるとかやめて欲しい。
ＣＵＩ環境だと、コマンドを各OSで共通にして欲しい。これはもう無理な話なのかもしれないけど
Ｌｉｎｕｘコマンドのオプションの規則性を統一してほしい。
ショートカットキーのキー割り当ての統一とか。

操作部分での共通化や規格化が進まないとなーと思う。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:30:35.32

LinuxはOKボタンが右にあったり左にあったりするからな。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:31:19.99

いやぁ、統一性を否定する所こそにコンピューターの醍醐味は有るからねぇ…
まぁ正規表現をHTML化してDLタグで管理するくらいならメリットの方が大きいかも
しれないけど

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 03:37:54.23

好き勝手開発するのがLinuxのスタイルだから、ディストリビューターがその辺を統一してビルドすればいいんだよな
Ubuntuなんかは割と変更加えまくってるけど、それでもオプションには手を出してないからなあ

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 04:08:08.05

テスターやメーターの画像をパネルに表示するアプレットを作りたいのですが、
良い先行フォーマットがあれば参考になるので教えて下さい

**450** · 2012/10/07(日) 11:40:31.17

>>452-453
個人利用や社内利用だったら、好き勝手にすればいいけど、
不特定多数に配布を考えているのなら、規則性や統一性が重要だ。

中高生に普及させたいなら、このあたりの改善が必要に思うけど。
その前に指導者の育成か・・・
せめて県単位での統一性が必要になってくるね。
とくしまOSS普及協議会　などの取り組みをしていくことが重要では？

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 12:04:00.40

最新マシン上のWineなら紙芝居系エロゲはサクサク動きますしおし。
Illusionは持ってないので試せない。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:03:17.23

「紙芝居」系は違うでしょ「活人画」系なら分かるけど

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:24:10.89

>>456
Windowsで普通にできることを
Linuxでもできる！といった所で何のアドバンテージもないんだよ。

【東電 63.3 %】 · 2012/10/07(日) 13:45:14.31

そーでもない気がする
問題はMS-DOSより高度なコマンドライン（CUI）やネットワークの安定性、フリーという名のカスタマイズ性
がLinux誕生時から噂になっていて今もなお信頼されているということだ
そういう利点があるというだけでWindowsよりはマシ

しかし、それらと代償にインストールやトラブルシューティングが面倒ということも発生しているから
アドバンテージとしては差し引きゼロになっているだけ

UbuntuやandroidなどはGUIが成熟しきって「なんちゃってWindows」になっているから
Linuxとしての旨味はない。もっとも実用としての旨味はあるし、無料なものもあって魅力は感じるから
>>458の言説が一見正しいと錯覚する

中高生が考えているLinuxは上記の話を参考にするともっと違うものではなかろうかと思う

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:49:30.71

そのコマンドラインはずっと昔からあるが、
未だに見向きもされてないだろ。

見向きされてない所が凄いといっても、
意味ないんだよ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 13:54:37.75

>>458
Linuxでもできるということは、重要だと思うけどね。

最初の取っ掛かりの費用が抑えられるメリットはあるでしょ。
とくしまやしまねでの普及協議会を　震災での復興に活用できればと思うね
だから大槌町の取り組みが岩手県の普及協議会に発展すればと思っている。
福島なら会津若松市が主導で福島の協議会ができればと・・・
それが全国に広がればいいじゃん

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 14:00:36.63

言い換えると、Windowsでもできるということが重要ということだよ。

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 16:20:27.59

友達がPC(Vista)が重すぎるって言ってきたので
手始めにデフラグしようと思ったけどデフラグすらままならない重さだったので諦めた
(起動に5分はかかる)

なのでlubuntuをインストールしてあげた
そしたらめっちゃ軽いって喜ばれた

grubでlubuntuとVistaの選択の仕方とトレントでの落とし方とファイルの解凍のしかたとwineの使い方だけ教えて帰ってきた

【東電 67.9 %】 · 2012/10/07(日) 21:04:43.21

>>463
lubuntuとVistaのデュアルブートで評価させて乗り換えを図らせる･･･か･･･
軽さで言えばlubuntu＝WindowsXPみたいなもんだから明らかにlubuntuの方が有利だと思う

しかし、それにしてもLinuxとWindowsのデュアルブートでそのままLinuxに乗り換えたっていう例が多いね
けど、実態はどういう状態かイマイチ感覚がつかめない

**login:Penguin** · 2012/10/07(日) 23:10:38.49

仮に激安で、Linux入りのパソコンを
ヤフオクとかに出すとして、ライセンス的に、ヤフオクルール的に
なんか問題ある?

「Linux用パソコン、Windows導入は困難です。仕事向けとしてはお勧めしません」
みたいなコメントで出してけば、必然的に
パソコンが欲しい中高生が落札しやすくなるんじゃないかな?

まぁ「Windows用ゲームを動かすことは困難です」ってことになるけどな。

ちなみに、手持ちの、Vistaリカバリー入りCore2Duo機を
あえてリカバリー領域抹消してから出してみるとおもしれぇと思っている。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 00:50:03.59

>>465
激安というのが、いくらなのか解らない。
ライセンス？Ｌｉｎｕｘだろ？Turbolinuxとかインストールして販売するの？
メーカー製PCのOS抜きとかなら、中古扱いになるけど・・・
今なら3万円だせば、ショップPCが手に入る時代だよ。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 01:34:59.13

激安にするってんだから廃品にDebian+LXDEやlubuntuとかじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 02:05:22.53

Windows 7 プリインストールパソコンが5千円台からあるから
オークションでWindows無しで売るならそれよりも
お買い得と感じるぐらいの値段にしないとダメだってことだろ。
http://kakaku.com/used/pc/ca=0010/s1=15/?s1=16,17

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 02:18:33.65

Windows7入れて5000円で売れるパソコンなら、Linux入れれば5万くらいで
売れる。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 03:07:39.56

>>468

Pen4に毛が生えた程度のCPUと1GBメモリに激重Win7なんて
明らかに場所だけ取るゴミじゃないか。

**login:Penguin** · 2012/10/08(月) 04:01:44.63

>>468,470
5000円台のは、たしかにCeleron430じゃなぁ…
あ、うちの使っていないCore2Duo機の右下にあるわ、Celeron430のノート(笑)

Lubuntuを入れてみたけど、一応使い物にはなる。
Celeron430は、Core2Soloからキャッシュ減らした奴だから
Pen4との性能差は…よくわかんないや。発熱はPen4のほうがひどいけど。

今、ジャンクPCから採取したCore2DuoとQuadがあるから
Celeron430機の排熱性能の限界に挑んでもいいよな。
Quadは認識しない予感しかしないけど。

その交換前セットで中高生に渡すのも、おもしろい実験だとは思う。
高確率で自爆するだろうけど、インキュベーターとしておもしろかろもん。

**465,471,ID変わってたわ** · 2012/10/08(月) 04:10:50.57

ちなみに、ジャンク入手した奴は、入手した時より
高く売るつもりは無いから、条件付きでLinuxやってみようという中高生になら
ただであげてもいいんだよね。面白そうなことになれば。

ブログとか、2chとかでリポートと、それなりの悪戦苦闘してくれるならね。
むかし雑誌で流行ったモニタープレゼントみたいなもの。

ただ、ヤフオクでは、そういう条件を義務付けることはできないと思っている。
Ubuntuとかは、ソースダウンロード先の案内しとけばOKと思っている。
ただ、インストール済みとしてだと、ちょっと条件が違ってくるんだっけ?

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 08:04:35.98

>>462
財政難に陥った自治体とかで、中古のハードを使おうにも最新のウィンドウズは動かない。
Windowsでも出来るというのは、新しいハードを導入出来ない所にはなんの価値もない。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 09:31:13.22

でもLinuxに置き換えるってことは、各種データーベースのクライアントソフトもLinuxに
移植しなければならなくなるわけだが。（全てが全てWebUIで動いてるわけではあるまい。）
その経費を勘案してもLinuxの方が安いのか？

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 12:23:39.85

データベースのクライアントソフトってphpmyadminとか…？
WebUIじゃん

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:26:03.13

LinuxプリインストールPCは3万円未満で購入できる
Storm Linux Box Mini Tower LS
CentOS 6.3 x86_64(64bit)プリインストール
販売価格(税込)：
24,990 円
http://www.stormst.com/products/detail.php?product_id=1245

コレで十分だろ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:36:33.20

一方俺はこいつを買った。
http://www.e-trend.co.jp/pcaux/8/25/product_658167.html

Debian6.0 squeezeを入れるために買ったんだが、最初から入ってるWindows7の方を
使いがちだな。
まだWifi使えない、タッチパッドの設定が出来ていないという状態だから仕方ないけど。
ウェブカムやサウンドはすっぱり諦めるわ。
どうせLinuxには使うアプリもないしな。

インストールと設定だけで燃え尽きそうだ。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:39:15.08

Debianってデバイスの認識が甘いな…

Ubuntuにするかカーネルをドライバー組み込んで再構築するかすればいいんだけど…

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 14:47:25.69

>>478
Ubuntuはだいぶ前からDELLのB5ノート（これは高いやつだぞ）に入れてるけど、
やっぱりWifiとタッチパッドは諦めた状態で使ってる。
手で触る部分は日本製じゃないとダメだな。
キーボードやタッチパッドの感触が劣る。
Linuxだとそこからさらに諦めて使わないとならない。

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 15:51:11.59

>>479
いやいや、Linuxってのは非対応のハードを見つけた奴がドライバ書いていくもんだろ
利益のみ享受する乞食利用なら妥協も必要になるけどさ

**login:Penguin** · 2012/10/09(火) 16:40:53.32

というか、今時Webカメラが動かないってホント?

外付けは、通常UVCカメラしか売っていない時代だから
USB1.1 HDDからUSB2.0 HDDに移行した後みたいに
認識しないほうがおかしいんだけど。

USB,PCIのVendor IDとProduct IDを晒してみたほうが良い。

何年も改良の無いサウンドも、出ないほうがめずらしいし。