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Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ?

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0001login:Penguin2012/05/18(金) 19:21:17.81ID:hQe5O/dH
自分以外にLinux使ってる人がほとんどいないのだが・・・
0182login:Penguin2012/08/04(土) 13:14:22.02ID:1cTz2wJP
教師が悪い、労組が悪いと
ゆとりネトウヨが申しております
0183login:Penguin2012/08/04(土) 13:54:03.33ID:1R+hr7T7
>>182
実際にそんな傾向があると思う。
そりゃいい教師もどっかにはいるんだろうけど、
コンピュータについてそれなりの知識があって、生徒に教えるのが
上手な先生ってほとんど見ない。

国を挙げて情報教育をしなければいけないんだという自覚が
教育委員会とかの組織にも、実際の現場にも
欠けているように思うんだ。

まあ興味あるやつは勝手に学ぶだろうから
いいのかもしれないけど。
0184login:Penguin2012/08/04(土) 13:56:45.82ID:FoXzuAZ5
>>174
国際的な論文でもWordのテンプレが用意されてること多いような・・
0185login:Penguin2012/08/04(土) 14:08:49.66ID:bkfQ0Eqj
>>183
実際にそんな傾向があると思う。
そりゃいい教師もどっかにはいるんだろうけど、
数学についてそれなりの知識があって、生徒に教えるのが
上手な先生ってほとんど見ない。


なぜコンピュータだけにこだわるのか?
小中高の教師なんて、この程度のもんだろ。
0186login:Penguin2012/08/04(土) 15:09:21.31ID:M+HuVhyc
学校で教えても家では使わんだろwww
0187login:Penguin2012/08/04(土) 18:43:17.99ID:e2Y72pzp
Linuxは今の中高生には必要ない
0188login:Penguin2012/08/05(日) 01:06:42.24ID:rrcRlTV5
賞味期限の問題じゃないかな。
数学は2000年前に発見された定理は現代でも正しい。
物理は400年前に提唱された法則が(多少変更されるが)現代でもほぼ正しい。
ところがコンピュータは歴史も浅くて猫の目のように変化するから・・・
0189login:Penguin2012/08/05(日) 19:19:50.19ID:gfg7nwD/
1日中スマフォ弄ってる中高生でも
androidって何?っていうのがほとんどだろ

これはダメだろ
0190login:Penguin2012/08/05(日) 19:26:36.23ID:tJ0IpKfb
androidって何?って状態でも使えるからな
linuxは知識がないと使えないwww
0191login:Penguin2012/08/05(日) 19:56:04.39ID:LCpc5CdO
LinuxはCUIもしくはXが
使いにくい。

この2つをなくして代わりの物を用意すれば
Linuxは簡単に使える。

たとえば俺んちのルータは
ブラウザインターフェースがついてるから
簡単にLinuxユーザーになれる。
0192login:Penguin2012/08/06(月) 01:30:07.10ID:ZCIzG2EZ
>この2つをなくして代わりの物を用意すれば
>Linuxは簡単に使える。
それ何てAndroid Linux?
0193login:Penguin2012/08/06(月) 10:15:47.51ID:m6pkOYn8
>>191
この「Xが使いにくい」という俗説には、非常に大きな問題がある。

たとえば、中高生に「いなごを美味しいと思うか?」と問えば
ごく一部の地域以外では、美味しいという意見はほとんど無い。

それは、いなごを食べる機会が無いからだ。


LinuxやFreeBSDでのX Window Systemを
実際に触れたことがある人は、中高生に限らず
社会人でも非常に少ない。

つまり、「Xが使いやすい」という意見がほとんど無いのも事実だが
「Xが使いにくい」という意見も、非常に少ないものにすぎない。

そもそも、Xとは、UIではなく、Window Systemの基本部分に過ぎず
「X自体が使いにくい」という表現は、開発者でなければできない。


UIと呼べるGNOMEやKDE,LXDEやJWMなどを扱いやすさについて
個別の意見を採取することは難しいだろう。

それは、つまりただの食わず嫌いであり>>191の発言は
中高生らしい勘違いが含まれている。

あるいは中高生をたぶらかし、市販OS購入を目指させる意図がある。


0194login:Penguin2012/08/06(月) 10:23:42.76ID:rf+nP6FC
>>181
なに甘えてんだよ。
Windowsの歴史も、Linuxの歴史もたかだか数十年だし、教える先生が学んでる頃に、今のような環境はなかったろ。

教える側も教わる側も一緒の立場なんだよ。
0195login:Penguin2012/08/06(月) 20:03:12.09ID:mbi2UH3/
>>193
じゃあ、Xは使いにくいじゃなくて、
誰もXは使おうと思わない
ひと目で嫌われるインターフェースってことで。
0196login:Penguin2012/08/06(月) 20:47:58.01ID:noovChSy
Xが何か分かってないだろ
0197login:Penguin2012/08/06(月) 21:55:05.21ID:FpPtlrcb
Xはユーザインターフェースではない。
それにプログラミングするにしても、XのAPIを直に触ることはなくなっているのでは?
0198login:Penguin2012/08/07(火) 03:04:20.02ID:zvaTwcXn
いちいち揚げ足取るなよw

Xを使ってるデスクトップ環境(マネージャー)の話だろ。

土台がクソだから出来上がるのもクソ。
0199login:Penguin2012/08/07(火) 04:00:44.46ID:vi3Djbl4
>>194
Windowsは実質1995末からだし、Linuxも1992年頃だが、
UNIXもX窓も1960年代から存在する。X窓が今のVer.11に成ったのは1980年代だが。
1960年代にUNIXを学ぶ学生だった世代は、そろそろ寿命が来てバタバタ死んでると言うのに。
0200login:Penguin2012/08/07(火) 05:36:28.57ID:w6NHMhv1
Windowsを95年末というのなら
Linuxは92年じゃおかしすぎるだろw

92年のLinuxはバージョン1にすらなっていない。

Win95なみというのなら、当然日本語もちゃんとできているべきだが、
Linuxが日本語にちゃんと対応したのは・・・ちゃんとは今も怪しいなw
それなりに対応したのは、Turbolinux日本語版1.0 発売が発売された
97年ごろだろう。
0201login:Penguin2012/08/07(火) 05:41:18.91ID:w6NHMhv1
Xが生まれたのは1984年だってさ、
1960年代からあるわけがないでしょうw
ちなみにWindows 1.0は1985年

Xは設計が古いんだろうね。1987年、
GPUの機能も性能も皆無だったころの
設計だから、今の性能を生かし切れない。
0202login:Penguin2012/08/07(火) 07:04:02.93ID:SMOB7G//
GPU描画はクライアントがやるんじゃないかなぁ…
0203login:Penguin2012/08/07(火) 07:12:58.26ID:M4n+qnRs
正直言って、X Window Systemだけ起動して
Window Managerすら動いていない状態は、何もできないぞ。

openboxとかcompizとかkwinとかを殺してみ?
フォーカスがあるウィンドウ以外、何もできなくなる。


その状態から、カットアンドペーストで
Window Managerの名前を入力して、なんとか復旧したことあるし
ctrl+alt+f1とかで仮想コンソールに降りて
そこからX自体(実際にはログインマネージャー[gdm,lightgdm,kdm,lxdem,etc.])を再起動して
OS自体は止めずに、GUIを復旧させることもできるけど…まぁそれが役立つ局面は限られる。

もともと、ffmpegを仮想コンソールとかVNCとかで動かしていると
Xを再起動しても、エンコードが中断,やりなおしになんなくていいんだけどね。
0204login:Penguin2012/08/07(火) 07:38:07.32ID:SMOB7G//
screen使おうぜ
0205login:Penguin2012/08/07(火) 10:47:46.60ID:SMOB7G//
3DゲームをWindowsからLinuxに移植した企業のブログ
http://blogs.valvesoftware.com/linux/faster-zombies/
Win+DirectX : 270.6 FPS
Linux+OpenGL : 315 FPS
Win+OpenGL : 303.4 FPS
0206login:Penguin2012/08/07(火) 14:08:51.70ID:XAGlTaZv
そのLinuxと言うのが曲者で何種類もある。
0207login:Penguin2012/08/07(火) 15:22:42.95ID:XAGlTaZv
>中高生への普及率が芳しくないのはなぜ?
未成年に見せてはならないサイトの閲覧防止機能がまったくないからです。
その点OS Windowsならばセキュリティソフトも豊富にありますし、
有料セキュリティソフトには閲覧を防止する機能があるのです。
従って、日本や先進国でまともな、子を持つ親は、パソコンを与えるときには
OS Windowsでセキュリティソフトは有料のモノをいれるのです。
しかし、貧しい国ではLinuxを喜んで使用しています。
あたりまえです。余裕がないからです。
0208login:Penguin2012/08/07(火) 17:33:32.19ID:XAGlTaZv
IBM-PC AT互換機はそれでいいんだけど、2014年4月8日問題で大量に7や8に
XP機から買い替えとなると、ビジネスチャンスでもある。
0209login:Penguin2012/08/07(火) 19:51:08.80ID:yRHifeOF
>>207
論理的だが幼稚だな。
0210login:Penguin2012/08/07(火) 19:58:50.68ID:SMOB7G//
ソフトウェアで有害サイトを切ることの無意味さよ…
0211login:Penguin2012/08/07(火) 21:54:01.95ID:vrnlM9Jx
>>207は、実際には、自分用パソコンを持っている中高生よりも
自分用スマートフォンを持っている中高生のほうが非常に多いこと。

そして、それらには、ほとんどアクセス制限が設けられていない実態を知っている?
0212login:Penguin2012/08/07(火) 22:23:12.25ID:w6NHMhv1
スマホも結構制限機能あるだろ?
0213login:Penguin2012/08/07(火) 23:15:21.41ID:vi3Djbl4
Jail Breakしてでもエロサイト見るだろ、JK
0214login:Penguin2012/08/08(水) 12:31:39.12ID:hQQiDwfn
スレタイの意味は?中高生に限定してるのはなぜ?
0215login:Penguin2012/08/08(水) 12:36:21.30ID:oCYI7CLA
あうのスマホのフィルタがTorで簡単に外せたっていう
マーケットから落とせばワンタップで外せるっていう
0216login:Penguin2012/08/08(水) 14:20:48.48ID:FYB6G+ky
>>214
自分がそのくらいの歳だってだけじゃないの。
0217login:Penguin2012/08/08(水) 17:04:11.64ID:eHXdYmm9
>>215
そんな用途にTor使うとか勿体ないな。
VPNとか使おうぜ
0218login:Penguin2012/08/08(水) 17:11:45.40ID:KvCCMPvf
>>214
厨を狙え
0219login:Penguin2012/08/08(水) 19:50:39.90ID:DosODdTS
>>211
スマフォ持たせる親が悪い。
普通にEメールと通話だけしかできない携帯を持たせればいいだけのこと。
0220login:Penguin2012/08/08(水) 21:38:10.77ID:+l6bLUFk
STEINS;GATEの雷ネットアクセスバトラーズみたいな対戦ゲームで小中学生需要を引き出せたら。

プレイヤーは無料配布のスターターパック(=弱小ディストリ数種)を選択するところから始める
基本的なコマンドや最低限のツール群を使って自陣のセキュリティを高めつつ相手のセキュリティホールを突いてダメージを与える
攻守に有効な追加パッケージはもちろん有料で
行動の際にはコマンド+オプションを宣言する必要があり、Linuxの知識があるほど有利に
重要な設定や強力な攻撃ができる#モードと、比較的安全だけど決め手に欠ける$モードの切り替え

小A「うははwだっせぇwDebian Stableでガチ守りに入んなよw」
小B「お前のFedora Alpha、セキュリティガバガバじゃねぇか」
小C「極めた者の行き着く先は結局Gentooなんだよ・・・」

中A「無防備に#のままターン終了するからハックされんだよ!ほら、# rm -rf /」
中B「馬鹿め、それはKVMで作ったダミーだ」
中C「ワシのクローンバックアップは百八式まであるぞ」

こんな感じで普及すれば・・
0221login:Penguin2012/08/08(水) 23:03:08.23ID:M+osynsS
この俺に奥義を使わせるとはな…くらえ!ブルート・フォース・アタック!
0222login:Penguin2012/08/09(木) 01:04:38.95ID:lO2Brb64
>>220
もう寝ろ
0223login:Penguin2012/08/10(金) 15:09:00.72ID:Nk0co2ZW
エロ見るのととゲームやるのに。Windowsの方が便利だから。

以上。
0224login:Penguin2012/08/15(水) 12:07:34.84ID:XmuLoD9R
親に内緒でDebianで鯖立ててる高1です

誰にも文句言われずに自由にHPやWebサービス提供できるし
広告なしでブログできるし
VPNサーバー立てて鬼フィルタリングに困ってるスマホユーザーの友達に使ってもらったり

独自ドメインでメールできたり

いろいろ便利


普段のパソコンもLubuntu
実用に耐え、UNIXコマンド使え、軽いってことで重宝してます
0225login:Penguin2012/08/15(水) 12:14:57.66ID:LaNLI4uE
いいなあ、俺の高専1年の時は、パソコンなんかマイコンと言われてた時代で、
OSなしのBASICインタープリターだけだったよ。
それも、アップルII…
ポケコン持ってる奴かクラスで1〜2人残りは関数電卓。
0226login:Penguin2012/08/15(水) 12:30:57.32ID:LaNLI4uE
親に内緒で、外国の裏本を友達から見せてもらって、山に大量に落ちてた
エロ本を持ち帰り机の引き出しにしまいこんでたのが見つかって、母親に
説教食らったなあ…もう今年71才で呆けて死んだが…
0227login:Penguin2012/08/16(木) 09:23:09.23ID:R3qzTQfR
今高専生だけど、ポケコン持ってるよ。
電気やってた祖父からもらった
0228login:Penguin2012/08/16(木) 09:58:09.39ID:IOcNHDUA
スレチ
0229login:Penguin2012/08/18(土) 15:46:49.49ID:yEbCI84Z
・itunesに対応していない
・WALKMANのアプリに対応していない
・携帯電話関連アプリに対応していない
・中高生で流行ってるらしいLINEに対応していない
・DRM付きの動画が見れない
・一般的な中高生は仮想環境やWineでWinアプリを使うなんてスキルは持ちあせていない。

ちょっと考えただけでこれだけの理由が思いつくけど。
0230login:Penguin2012/08/18(土) 17:41:52.67ID:jwP9aF7w
あたし女子高生だけどLinuxつかってるょ
0231login:Penguin2012/08/18(土) 19:20:19.97ID:dgymJ9ir
>>229

LINEはブラウザ版があるからそれ愛用してる

iPod管理はこっちはWifiつながるiPod touchだからPCなくてもアプリのインストールとか大抵のことできる

Wineに関しても端末に$wine 実行ファイル名 って入力するくらい小学生でもできる



僕だって中3一学期に生まれて始めてLinuxって言葉聞いて卒業時にはGentoo触ってたから
中高生ってLinux受けいいと思うけど…
0232login:Penguin2012/08/18(土) 19:23:29.95ID:yEbCI84Z
>>231

全部おうちにあるWindowsで出来るんだから
たまたまLinuxに触れる機会があって、しかもそれを気に入るか、特段Linuxでなければ
いけない理由がない限り、わざわざ乗り換える動機が見当たらないじゃん。
0233login:Penguin2012/08/18(土) 19:43:40.04ID:dgymJ9ir
>>232
特段Linuxでなきゃいけない理由

最初からGNUのコマンドが使える
軽いし手間がかからない
PCの奥まで手が届きやすい

1、3番目はともかく
軽いことは普通の中高生にも大事

うちのパソコンのWinXPはよくスワップしてたけどUbuntu11.10は(重量級鳥なのに)普通だったし

Linuxに出会う前はこれで普通と思って疑問に思ってなかったけど

今は新しいPCでWinも普通になったけどLinuxの方がリソース食わないからその分重いアプリ使える
0234login:Penguin2012/08/18(土) 19:51:31.31ID:0Nibz7Z7
>>233
は?結局自慢したいだけだろ。
0235login:Penguin2012/08/18(土) 20:40:57.55ID:dgymJ9ir
>>234
LinuxユーザーがLinuxの自慢(ていうか長所紹介)してもいいでしょ別に
0236login:Penguin2012/08/18(土) 21:21:10.94ID:6uKPCBf2
今時の中高生はOSが何だろうがパソコンはパソコンというあたりまえな感覚だよ
Windowsしか使えない旧人類のオッサンがなんか必死になってるw
なぜこんな残念なオッサンが大量発生してしまったのか、悲劇?それとも喜劇?
OS変わったらパソコン使えなくなるって、どう考えても異常だ、知能障害の一種と思われる
一つのOSに操を捧げないとならないルール、これはもはや変態
0237login:Penguin2012/08/18(土) 21:35:39.64ID:jKUCWoCh
というか、おっさんたち、中高生の頃は、どんなパソコン使ってたよ?

オレか?、オレは中学時代は無ぇ。オクトパスとかパラシュートの時代だもんよ。

高校1,2年の頃は、MSX市販ソフトすら使う機会が無かった気がする。
学校のN88-BASIC(86)か、私物のMSX-BASICしか触れていないわ。

高3の頃は、MSXの中古ゲームとかやったらしき記憶はある。
MSXのハンドアセンブルを授業中にやってて、先生に怒られてたな。
しかしパソコンより、むしろゲーセンでグラディウス一周半とか頑張ってた。

どうよ、この程度の高校生じゃ
平成に生まれても、Linux使うの無理だったかな?

オレが高校生のころ、Linusも高校生だったのだからしかたがないけど
能力としては、Linuxを使うくらいは大半の中高生にできると思うよ。
0238login:Penguin2012/08/18(土) 22:38:06.83ID:kgEnGM8o
ほら、昔もあったじゃない。
パソコン詳しい人ってただ単に一太郎使えるだけだったりするってことがさ。

今で言うと、MS Officeだけ使える人みたいな感じで。
ちょっとでも変わると使えない人。
0239login:Penguin2012/08/18(土) 23:05:53.90ID:l2AwQR0/
>>237
俺は中学時代にX1 turbo買ってマシン語でコード書いていた
大学入ってUNIXに触れたときは感動したな
まだX起動してNEmacs立ち上げるのに数分かかる時代
当時はマイコンユーザ==プログラマと言っていい時代で、ろくなOSもないんで、
みんな今で言う組み込みプログラミングみたいなことをしてたな
とにかくコンピュータの基礎は中高生時代に身についた
今思えば、恵まれていないようで恵まれた時代だったな
今の中高生は、環境に恵まれすぎて逆に基礎が身につかないんじゃないかと思える
0240login:Penguin2012/08/18(土) 23:56:55.96ID:RU947nQn
int 21h ナツカシイ
0241login:Penguin2012/08/19(日) 00:48:45.34ID:PvTRWED3
一般人にとっては「パソコンの使い方=Windowsの使い方」だから
環境が変わるとダメだと思うよ。WinになってもMacになってもLinuxになっても
勘でどうにかできる、ってのは、OSぶっ壊れても自分で再インストール出来る程度のスキルは要るよ。
その程度のことも出来ない一般人がどれだけ多いことか。
0242login:Penguin2012/08/19(日) 01:03:46.75ID:tT1Rpol1
PCの奥までいじったりする必要はほとんどの中高生に必要ないよ。
基礎が身につかない?スキルが必要な時点で普及しねーよ
俺は使えるみたいな報告いらんから。お前は少数派だから。
0243login:Penguin2012/08/19(日) 01:33:38.67ID:TYKt1hDv
普及しているWindowsを使えるのがスキルじゃないとか、パソコン大先生達は涙目だな
0244login:Penguin2012/08/19(日) 01:41:17.17ID:F71xuqZ0
>>243
お前が言う、パソコン大先生達ってのは、当然Linux使えるんだよな?

Windowsを使えるのだから、Linuxも同じように使えるはずだ。

だってLinuxは簡単ってことにしたいわけだろう?
0245login:Penguin2012/08/19(日) 01:42:48.75ID:hgNPX+SZ
てかWindowsの使い方やMSOfficeの使い方なんて
会社じゃスキルの内に入れてもらえる時代じゃないな
むしろ使えないと「何しに来てんの?」って感じ
0246login:Penguin2012/08/19(日) 01:48:55.45ID:TYKt1hDv
>>244
>だってLinuxは簡単ってことにしたいわけだろう?
いや、Linuxは確実にWindowsより難しい。そうではなくて、基礎からのスキルが必要だと普及しないならなぜWindowsが普及してるのかな、と思っただけ。
0247login:Penguin2012/08/19(日) 01:54:55.78ID:F71xuqZ0
>>246
自分で答え言ってる。

Windowsが簡単だからだ。
0248login:Penguin2012/08/19(日) 01:59:04.78ID:hgNPX+SZ
Linux自体は簡単じゃないけど最近は簡単なディストリも多いからなあ
そこら辺のはもうあんま変わらんのじゃないの
0249login:Penguin2012/08/19(日) 02:04:46.92ID:F71xuqZ0
簡単かどうかではなく、
同じ操作かどうかってのが重要。

その意味でWindows 8は操作方法が違うので
アウトだが、これ以上選択肢がないと諦める。

Linuxだといくらやっても、それ以上の選択肢が
存在するので、じゃあWindowsに入れ替えて。
って言われる。
0250login:Penguin2012/08/19(日) 03:11:22.24ID:WVoYPw9q
> PCの奥までいじったりする必要はほとんどの中高生に必要ないよ。
> 基礎が身につかない?スキルが必要な時点で普及しねーよ
> 俺は使えるみたいな報告いらんから。お前は少数派だから。

嘆かわしいね
中高生がおっさんみたいなこと言ってどうするの
こういう子にとっては数学も物理も必要ないスキルなんだろうな
0251login:Penguin2012/08/19(日) 03:16:34.53ID:F71xuqZ0
>>250
反論なら具体的に書きましょう。
0252login:Penguin2012/08/19(日) 03:20:24.68ID:WVoYPw9q
>>251
別に君に反論しているわけではないから反応しなくていいよ
もう十分具体的に書いてるしね
もう少し言うと、要はコンピュータを学究対象と見るか家電と見るかの違いだね
0253login:Penguin2012/08/19(日) 08:38:43.12ID:Uu0fYgn+
違う言い方すると「OSをインストールできてそこそこ知識のあるPCオタクな中高生」にすら普及が芳しくないのはなぜ?

まあOSのインストールなんてCDのブートさえできたらあとは指示に従うだけ小学生にでもできる
(その証拠に小4のとき数回WinMEの再インスコ経験した)
0254login:Penguin2012/08/19(日) 09:45:02.58ID:0XsyeULd
学究対象と見る人が少数派で家電と見る人が多数派なんですね、わかります。
0255login:Penguin2012/08/19(日) 11:02:47.88ID:5WN0xIRH
>>229
>・中高生で流行ってるらしいLINEに対応していない

メッセージを見たいときは chromeで https://t.line.naver.jp/ にアクセスすればみれるけど
みんなiPhoneかAndroidだから無くてもいいし。
ま、LINEを使う友達もいないおっさんだから仕方ないよね m9(^Д^)
0256login:Penguin2012/08/19(日) 11:49:16.67ID:/CoWWJpC
そういやlineってWindowsphone(笑)にもガラケーにも対応してたな

でもLinux用PC版とウィルコムガラケー対応がない><

wineでインストールできんかったかし

でもウィルコムまだ望みあるかも
0257login:Penguin2012/08/19(日) 15:11:12.86ID:hgNPX+SZ
家電志向のPCならMacのがいいかな、使う分にはいつも大体同じ作法が通用する
もちろんOSX以前とは随分違うけど、それ以降なら三つくらい飛ばしても以前覚えたことがほぼ使えるし
研究志向ならLinuxがいい、そこは語り出すとスレがもういっこ必要だろうw
Windowsは…もう名前だけで昔覚えたこと活かせないこと多いから家電と言われるとちょっと…だし
かと言って弄るにもブラックボックス多くてしんどいからなあ
0258login:Penguin2012/08/19(日) 15:12:02.35ID:PvTRWED3
つーかLinux使ってる奴がLINEの危険性を知らないなんてどんだけ偏った情弱なんだよ。
ぐぐればいくらでも出てくるのに。
0259login:Penguin2012/08/19(日) 17:56:50.06ID:oFOln74P
>>258
学校の友達やネットの仲のいい人と会話するだけじゃ何も危険ないけど…?

電話帳は使用しない設定にしてるし
0260login:Penguin2012/08/19(日) 18:15:13.50ID:PvTRWED3
LINEはインスコ、アカウント登録したした後じゃないと電話帳の無効設定できないでしょ。
だから最低一回は鯖に電話帳の一部情報、少なくとも自分の情報が送られる。
電話帳開放した場合にリスクありすぎなことを平然とやってる会社が、
バックグラウンドでどんな情報を送ってるか、ってのは分からない。
0261login:Penguin2012/08/19(日) 18:23:19.64ID:PvTRWED3
それに仮に

AーBーCという友人関係があった場合、

AはBの情報を持っている
BはAとC両方の情報を持っている
CはBの情報を持っている。

すると、LINE鯖は、AーCも繋がる(友達かも?)と判断して、
AにCを通知したり、CにAを通知したりする。

A(お前)が、電話帳使わない設定にしたとして、BがAC両方の情報を持っているので、
CにAの情報は通知されてしまうし、AにCの情報が通知されてくることもある。

だから電話帳無効の設定は、やらないやりはずっとマシだが、それでも危険性は消えない。
0262login:Penguin2012/08/19(日) 19:09:33.95ID:oFOln74P
>>260
iPodtouchで使った時、電話登録も飛ばせたしアドレス帳も使用しないが選べた
垢発行時

(そもそもiPod touchでケータイじゃないからアドレス帳一件も登録してないけど)

あとLINE鯖に送られた情報は(会員サイトのパスワードのハッシュ化みたいに)暗号化されてるはず

そしてA-Cとつながっても(今までつながった経験ないが)プロフィールに本名とか書いてなければ問題なし
ブロックもできるし
0263login:Penguin2012/08/19(日) 19:41:43.20ID:PvTRWED3
>>262

自分のデータは絶対に送るでしょ。でなきゃ登録出来ないんだから。
その送られるデータも、電話番号メアドプロフィール(写真があれば写真も)と盛りだくさん。
その時に、バックグラウンドで他の情報もこっそり送ってやしないか、という不安は拭えない。
そんなクリティカルなデータを、外国の新興ソフト屋に渡してしまう不安もある。

そもそもipod touchなんて持ち出すのがお門違いだし、そんなに情報流出に警戒心がある
中高生なんて多くない。お前個人だけの話をしてるんじゃない。

そして、鯖に送られた自分のデータは、友達探しのために他の無数の人々とのアドレス帳と
突き合わせされる。偶々Bさんのアドレス帳にお前のデータがあったら、Bさんの友人Cさんに
お前のことが通知されてしまう。これはお前が拒否してようがしてなかろうが関係ない。

誰かが通信傍受する話はしてないんだから、暗号化されてるかどうかも関係ない。
0264login:Penguin2012/08/19(日) 19:59:41.32ID:bUjf4URz
Linuxの中高年への普及は進んでるだろ?
0265login:Penguin2012/08/19(日) 20:02:52.69ID:sAbWcI2y
それはLinuxに便乗したandroidという内部隠蔽の外枠
0266login:Penguin2012/08/19(日) 21:24:09.88ID:WVoYPw9q
>>264
進んでないよ
元マイコン少年やUNIX使いにはそれなりに普及してるけどそれだけだね
中高年のおっさん共は頭脳は退化してるのにプライドだけは高いからね
0267login:Penguin2012/08/19(日) 22:11:52.19ID:bUjf4URz
バレたかw
0268login:Penguin2012/08/19(日) 23:56:19.66ID:J2elJBYq
プログラム打ってるからですでいんじゃね?
別に使う理由なんて必要ないでしょ
使えるんだから
0269login:Penguin2012/08/20(月) 12:00:02.69ID:txYmaGv6
>>263
メールアドレス(任意)以外一切情報送ってない(あえて言うなら端末の固有番号的なやつが行ったかも)

電話番号も送ってないし写真は適当なイラストにしたし

バックグラウンドは心配だけど・・・
>そんなクリティカルなデータを、外国の新興ソフト屋に渡してしまう不安もある。
確かにそうかもしれないけどユーザー数の実績があるし
第一友達と会話するのにLINE以外有効な選択肢がないから仕方ない

>そんなに情報流出に警戒心がある中高生なんて多くない。
同感 本名やプリクラ写真を堂々と載せてる人結構いる
でもそれはLINEに限った話じゃないし

暗号化って言い方悪かった
正しくはハッシュ化だと思う・・・

ハッシュ化されてるデーターを友達探しに使うのならまだセーフでしょ

>偶々Bさんのアドレス帳にお前のデータがあったら
こっちから何もデータ送ってないから自分のデーターがBさんにあるかとかはわからないでしょ


>誰かが通信傍受する話はしてないんだから、暗号化されてるかどうかも関係ない。
暗号化じゃなくてハッシュ化の間違い


もし何らかの問題点があったとしても代替サービスがない・・・
0270login:Penguin2012/08/21(火) 14:32:36.58ID:R0d8Flrx
オフィスが使えない
GIMPが使えない
ゲームができない

wineつかっても重い


Linuxなんて学校でエロ動画見る以外需要なない
0271login:Penguin2012/08/21(火) 14:33:32.99ID:55rJN9EK
GIMP は使えるっしょ。
0272login:Penguin2012/08/21(火) 14:34:13.67ID:R0d8Flrx
使えんの!?
0273login:Penguin2012/08/21(火) 14:35:05.26ID:R0d8Flrx
ほんまや
0274login:Penguin2012/08/21(火) 14:40:31.07ID:55rJN9EK
オフィスソフトは LibreOffice じゃだめかね。
0275login:Penguin2012/08/21(火) 14:44:04.10ID:R0d8Flrx
>>274
つこうさせていただいております。

が、やっぱり2010のほうが捗るので……
0276login:Penguin2012/08/21(火) 14:48:22.72ID:55rJN9EK
ならしゃーない。
0277login:Penguin2012/08/22(水) 08:22:32.93ID:39kL95uR
GIMPはWindows版の方が有名なのか…
ゲームはValveに期待しておこう。L4D2が社内では(Windowsより高速に)
動いているそうだし。
0278login:Penguin2012/08/22(水) 08:49:09.98ID:K3DgDv11
GimpってLinuxでは定番ソフトなのに…
0279login:Penguin2012/08/22(水) 21:18:40.18ID:d/h7k5JH
Gimpを使うであろう層の人が
使っていなければ、それは定番ソフトではない。

分かりやすく言えば、フォトショップを日常的に使う
デザイナーが使っていないなら、定番ソフトではない。
0280login:Penguin2012/08/22(水) 21:46:53.42ID:FNmOSwtS
LinuxでのMyPaintは、Ubuntuとかを使っていると
タブレットの自動認識で、そのままMyPaintでも筆圧や消しゴムが使えるでしょ?

ただしwacomドライバーが古いので、古いタブレットじゃないと自動認識しなかったりする
wacomドライバーだけ、新しいものを追加すれば、対応タブレットはほとんど対応となる。

それはさておき、GIMPって筆圧や消しゴムを使うのに
自分で設定しないといけなかったりしてた気がする。

アップデートじゃなくて、最新のUbuntuとかを
新規インストールしたら、そのへんの事情は違うのかな?
0281login:Penguin2012/08/23(木) 12:29:12.20ID:SZ/uiIqg
>>279
GIMPを使う層はデザイナーではなかろう
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