Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ？

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:21:17.81

自分以外にLinux使ってる人がほとんどいないのだが・・・

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:27:17.72

モバゲーで尋ねたほうがいいんじゃない
親が与えるPCを使わざるを得なく、親にLinuxの知識がないか
あってもペアレンタルコントロールの機能が無いから避けるかしてるんじゃないの

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:35:21.83

削除依頼出しといてね。

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:44:36.61

シェア0.04%
この数値は、厨学生が利用しているから

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 20:28:30.05

高校でPCを買ってもらって、
最初は親にインストール・再インストールしてもらっていたなあ。

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 20:33:52.42

僕は親がPC音痴（Windowsすらまともに使えない）ので自分でいろいろいじくって中３のころには立派なLinuxマシンになっちゃってますが・・・

もちろん親は何も知らない（言った所で理解してもらえない）

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 22:10:31.23

それがどうかしたの？

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 22:12:29.48

灘中ならNetBSDハカー居たな

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 22:24:40.38

今のlinuxは簡単なのにな

2012/05/18(金) 22:30:41.48

精神厨学生ならたくさんいるだろ
俺１５さい

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 22:32:13.10

理系に進むつもりなら、UNIXに親しんでおくのも悪くない
コンピュータサイエンス方面に進むつもりなら、いずれ嫌でもUNIXに習熟せにゃならん時が来る

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 22:41:45.48

インストールが簡単すぎて腰抜かして、いろいろ触ってるとますますはまって、中学卒業頃にはGentooに手を出し、FreeBSDにも手を出し、そしてサーバーまで立ててしまいました・・・
（一応Linux歴はまだ半年
（僕より上回る人はザラにいるから普通なのかもしれないけど

ちなみに親は何も知りません

2012/05/18(金) 22:44:58.91

そうですか
そのまま突き進んでlinux廃人になって下さい
お待ちしてますぅ

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 22:56:07.65

>>12
Gentooをうまく使いこなせているようで、羨ましいなぁ。
おじさんは、CLIでのインストールには成功したものの、GUIをうまく起動できず、
Gentooを断念しました。しくしく・・・。

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 22:56:07.92

はぁ？
Windowsじゃなくてもいいってだけで
Linuxじゃないとダメな理由がないんだもん

2012/05/18(金) 23:02:53.50

若さに嫉妬するおっさんホイホイスレ
若い芽は全力で握りつぶすぞ
我々の既得利権は全力で死守せねばなない

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 23:09:29.60

はい・・・すでにLinux廃人まっしぐらですね・・・

僕もGentooでXの起動うまく行きませんでした・・・（その点まだ未熟

なのでArch

今はめんどくさくてUbuntuに逆戻り（自宅サーバーはあいからわずGentoo

(LinuxPCを何も知らない（Windowsすら使えない）親が仕事に持って行っちゃって向こうでパニクって電話してきたことも・・・

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 23:14:34.69

仕事にも使うPCを犬化とはひでえな
ちゃんとdual bootにして窓優先にしとけよ

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 23:18:11.09

>>18
デュアルブートで犬優先・・・（既定

電話で「再起動してgrubとか書いてる英語の画面が出たら矢印キーでWindowsを選択させてエンター押して」って言いました・・・それで解決

2012/05/18(金) 23:20:20.83

そんなポンコツノート捨てろ
ナウなヤングなら仮想化しかないだろ

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 23:51:06.83

>>20
仮想マシンが満足に動くスペックがあればなぁ
我が家で一番ハイスペックなのはCore2duoのノート…

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 00:41:32.47

中高生は大人の性欲のはけ口になってりゃいいんだよ

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 03:21:35.60

NetBSD入れたPCでお仕事してますが、それが何か?

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 03:40:03.38

C2D 1.8GHz/Mem 4GBなノートに仮想の犬飼って仕事してますが何か？

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/05/19(土) 05:27:33.81

中高年に見えた奴の数

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 12:37:36.10

おっさんばかりな予感！

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 14:51:25.38

>>1はLinuxを使うことで友達が減ってるんだろうなあ・・

他の友達は学校でエロゲやネトゲの話題している時に1は一人でコマンドおぼえてて
学校のPC詳しいWindows使いが女子にPCの使い方を教えている時には
1は友達にLinux使ってるのは俺だけWindowsだせーとか話して煙たがられてるんだろうな。

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 15:38:52.04

学校の授業でEdubuntu使わせるようにすればいいんだけど
Linux使える教師の数が全然なんだよね

あと学校関係にPC納入してる業者もLinuxの提案しないよね
Edubuntuインストール済みの激安PCが各社ラインナップに並べば普及の足がかりになりそうだけど

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 17:49:48.69

>>27は未だにコマンドだと思ってるのか・・・

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 18:09:52.80

LinuxでももっぱらGUI

自宅サーバーやってる関係でCUIもある程度使えるけど…

ちなみにLinuxのこと友達には一言も言ってません(理解してくれないと思う

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 18:18:04.89

使う必要がない

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 19:15:33.67

>>30
一言も言っていないんじゃ普及しているかしていないかなんて分からないじゃないかいw

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 19:32:21.57

何か悲劇的なことを感じて嘆いているようだけど
主要なソフトはLinuxだろうがWindowsだろうが動くわけで、話が通じないわけじゃない
誕生日にゲーム機をねだったらお父さんにXbox360をプレゼントされた子供と比べたらかなりマシな状況だ

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 20:43:18.71

>>32
だってOS聞いてもWindowsとしか答えないんだもん・・・
逆に何って聞かれたら
Linuxとは言わずに「無料で手に入るWindows」って答えちゃったｗ

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 20:48:36.30

ここだけの話、大学に行くつもりなら*NIXの知識あるといろいろ捗るぞ
大学の高スペック機の資源使って動画のエンコードをしてみたり、X Window繋いだり、navi2ch使ってみたりとか

ファイルの同期とかはいまやDropBoxとかがあるから別にメリットではなくなってきてるな

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 22:01:43.98

学生だけど、そんなことしたことないなあ。
いや、SSHでログインしてちょっとは弄ったか。
ファイル置き場ぐらいにしか使い方を思い付かなかったけど、
今度スペックを調べてみよっと。

2012/05/19(土) 22:07:57.18

教育利権にlinux押しこんで首突っ込みたいなら
森元や川端や麻生みたいな文教族の議員に札束ばらまくか
NECフィールディングをノーパンしゃぶしゃぶ接待に連れて行ってゴマするとよかろうもん

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 23:15:14.88

コンピュータ室にLinuxマシンを置いとけばよい

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 23:32:57.44

中高生にもLinuxの需要があるはず

ネットサーフフィンの邪魔をするうざったいフィルタリングソフトを回避するのにもLinuxは有効なソリューション
幸いにもあの類のソフトはWindowsしか対応してなかったりするからLinux使えばこっちのもの

あとプログラミングを勉強するのもLinuxがやりやすい
WindowsだとコンパイラやIDEの準備が大変

Linuxだったら適当なテキストエディタで書いたあとgccって打つだけ

あと中高生はEdubuntuは卒業して普通にLinux使う世代だと思うような…

僕みたいにGentooいじくってた高1が言っても説得力ないと思うけど

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 23:38:00.43

>>39
え？アプリのインストールがそんなに大変なわけ？

Linuxのインストールのほうが大変だよ。

**login:Penguin** · 2012/05/19(土) 23:50:16.77

tomochaの女子中高生時代をDisってんのかと、…

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 00:01:50.12

今時の中高生はwindows+javaで全てをこなすからC言語？なにそれって状態
あとlinuxはGUIが重すぎると拒否反応を示す奴も

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 00:15:05.58

>>40
まあそこまで大変じゃなくても簡単なプログラミングでIDEとか使うのは馬鹿げた話
Linuxは別問題(インストーラー立ち上げて質問に答えるだけだからアプリのインストールレベルでしょ…

てか中高生でjavaって流行ってるんだ…
僕は冗長な書き方はめんどいからパス
実行にランタイム必要なやつ好きじゃないし…

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 01:37:00.31

冗長な書きかたか。まだまだだね。

あれはテストの一種。
予め予防として書いておくと、コンピュータがチェックしてくれる。
つまらない書き損じを防いでくれる。

それを人間がやったら手間だよ。
まあ、それが生きるのは、大規模ソフトになってからだが、
小さいソフトなら、人間がちまちまやっってもそこまで負担はない。

横槍 · 2012/05/20(日) 02:28:20.02

プログラミングの勉強始めたばかりの時はIDE使った方が楽だろうね。

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 06:24:11.16

Twitterを見ると高校生や大学生にArch使いが多いことに気づく

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 07:51:28.00

iTunesなどが使えないしな

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 13:50:43.87

冗長性にも意味あるのか…
でも僕はやっぱり生産性重視しちゃうw

僕はどうもHelloWordをIDEでやるのは納得できない…

ArchはGentooに興味あるけどコンパイルめんどくさい人にはうってつけだし

iTunesはよくよく考えると不要かも
曲管理は他のソフトでできるし
iPhoneとかiPod touchの管理はすることないし
(iPhone等だけで操作しても支障なし

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 13:55:09.49

どうしてもiTunes使いたい場合はwineで動かす方法があるよ (邪道だけどｗ)

昔はパソコン買うこと自体が夢の夢だったのに、今は貧乏人でもLinuxのgeekになれるんだからいい時代だね。
遊んで失敗し倒して立派なハッカーになってちょうだいな。

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 14:03:06.73

>>48
お前が言ってるのは目先の生産性。
急がばまわれと言う言葉を知っているか？

開発に時間が掛かるのは作ることそのものではなく、
問題を見つけ、他の部分を壊すこと無く、修正すること。
しかも他人が作ったコードをだ。

冗長があったほうが生産性が高くなることもあるのだよ。

「a.」と打っただけで、このaが何の型なのかすぐに分かるとしたら、
一箇所aを修正するだけで、他のすべてが自動的に修正されるとしたら
生産性が高いという意味がわかるだろう。

hello worldなんて小さいものなら、そんなのどうでもいい。
IDEでやらないならやらなければいいだけ。
そんなのWindowsでもできること。

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 14:04:20.40

>>49
wineでiTunesは動かないそうです

仮に動いてもwineはデバイス絡みのアプリケーションは動かせないからiPhone等の管理ができない

管理しなくても問題なくiPhone等使えるけど

今は本当にいい時代
中高生でもハイスペックなPC普通に使えるし
僕んちはお金ないから少し型落ちしたやつ使ってる…

Windowsしか使わないくせに最新のPC使ってるとか許せn(ry

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 15:03:18.35

>>50
冗長性って可読性を高めるためにも総合的に有利に働くんですね
(よく考えたら言語の開発者が無駄なものつけるわけないか
僕はまだまだ未熟ですね…(当たり前だけど)

今はphpやperlみたいな簡単なやつに専念して
大学生、大人になったら本格的に学ぼうっと
(勉強で忙しくて時間取れなくて一人でやってるだけなら目先の効率を優先してしまいがちなので)

ともかくプログラミングはプラットフォームを選ばない、Linuxがいい人はそれでやりゃいいってレベルですね

中高生がLinuxを使った方がいい理由はほかにもあるので

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 15:16:57.88

×中高生がLinuxを使った方がいい理由はほかにもあるので
○プログラマになろうとしている中高生がLinuxを使った方がいい理由はほかにもあるので

だろ？

もっと言えば、

○プログラマになろうとしている人がLinuxを使った方がいい理由はほかにもあるので

だろ？

中高生全く関係ない。一般の人にも全く関係ない。
ただ単に、プログラマになろうとしている人が
使ったほうがいいという理由でしか無い。

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 15:21:48.61

>>51 なるほどね。
インスコできてもSyncがいかんのね (自分はiPhone持ってないから実感わかないけど)。
古い世代ならArchでもこういうやり方あるみたいだけど、iOS5だと対応してない罠。
https://wiki.archlinux.org/index.php/IPod
https://wiki.archlinux.org/index.php/IPhone_Tethering

PHPやるぐらいならPythonかRuby辺りからはじめた方が後々ためになる希ガス

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 16:15:42.98

犬糞くらい中高生でも使えるだろ

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 17:09:12.64

中３やけどgentoo+gnome使ってた

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 17:16:21.35

中高生の教育用にLinux導入しようとか言ってた奴らはどこ行ったｗ

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 17:59:36.53

>>53
プログラミングは一例であげただけなので…
>>54
iTunes起動すらしないことのほうが多いです
pythonやrubyは知名度が…
>>55
ですよねぇ
あと糞ではないですよ
>>56
そういう人がいると頼もしい！！
出来れば普通の田舎の公立の学校にいてくれたら(ワガママ
>>57
プログラミングの話になっちゃたから！？

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 18:35:56.03

VIPじゃないんだから全レスするなよ

**login:Penguin** · 2012/05/20(日) 21:13:05.94

むしろ厨房や小学生(tomochaとかw)の方が犬糞使える。
中高生の教育への導入の一番の障害は、老害教師。Windowsでソリテアしか出来ない。
試験問題作成もWordでなく、一太郎使ってたりな。

**login:Penguin** · 2012/05/21(月) 13:21:51.56

>>60
一概に言っちゃいかんよ（ｷﾘｯ

**login:Penguin** · 2012/05/21(月) 15:36:20.57

パソコン部とかで頑張ってみるとどう?

学校のサイトとかあるなら、OBからの機材寄付受け付けとけば
古いPCとか、自作パーツとか集まって、Linux入れてウマー
みたいなこともできるんじゃないのかな?

まぁ、ほんとうにゴミなもの来たら困るけど
故障したパソコンなら、故障箇所を特定して修復し…
Linuxでそれを動かすことで、パソコンをより深く理解できるよ。

**login:Penguin** · 2012/05/30(水) 20:06:33.55

ガチな理系の進学校行ってみ
うちの学校のパソコンはLinuxとwindowsのダブルブート環境で
ネットワーク管理もLinuxを基幹としてちゃんと設定してある。
生徒もvim厨とemacs厨に分かれてシステム開発してるぜｗｗ
本当うちの学校どうかしてるぜ！

**login:Penguin** · 2012/05/30(水) 22:27:47.96

一方、底辺DQN工業高校は鉛筆を使い続けた…

**login:Penguin** · 2012/06/01(金) 17:30:16.03

三角関数と関数電卓が使えれば十分じゃね？

**login:Penguin** · 2012/07/01(日) 19:39:14.33

今現役高校生ででlinuxつかってるけど？
Visualboxでwindows入れてるから苦労しないし
なんだかんだ言ってubuntuでいいや

**Yoshipon_256** ◆Q/KtU74qw. · 2012/07/01(日) 20:42:21.71

>>66
VisualBoxって何だよwwww

VirtualBoxの間違いか?

**login:Penguin** · 2012/07/01(日) 20:49:00.30

高2だけどDebian使ってる。
別に中高生に限らず、普通の人はあまりLinuxを使おうとは思わないし、そもそも知らないだろう。

**Yoshipon_256** ◆Q/KtU74qw. · 2012/07/01(日) 20:57:32.55

http://sites.google.com/site/yoshipon256/home/VBox.gif

**login:Penguin** · 2012/07/01(日) 21:00:14.19

>>69
何かWindowsいっぱい持ってるなw

**Yoshipon_256** ◆Q/KtU74qw. · 2012/07/01(日) 21:04:59.99

>>70
大半が評価版です(”^-^)

**login:Penguin** · 2012/07/01(日) 21:26:25.18

高校生でまわりにlinux使ってるやついなくて
寂しいわ

**login:Penguin** · 2012/07/01(日) 21:52:38.03

まあ、組み込みLinuxなら知らないうちにどこかで使ってるだろうね。
テレビとか携帯とか。

**login:Penguin** · 2012/07/01(日) 22:40:12.71

VirtualBoxに割れた窓入れようと思ったらHDDの容量が足らなかったorz

ちなみに僕はLinuxで自宅サーバーやってます

**login:Penguin** · 2012/07/01(日) 22:41:15.22

てかVirtualBoxとVMWare playerってどっちがいいのでしょうか

**login:Penguin** · 2012/07/01(日) 22:53:16.79

リアル犬厨が多いスレだな

**login:Penguin** · 2012/07/02(月) 02:17:29.97

ATNDとかで勉強会見付けて参加しては、オサーンにPC奢ってもらうw

**login:Penguin** · 2012/07/02(月) 15:41:24.10

中高生Linuxユーザーの特徴

鳥はdeb系(まれにgentoo)
Linuxに初めて触った時期は中３か高1、2が多い

プログラミングをがつがつしていても友達に「パソコンで何してるの？」と聞かれるとネットサーフィンなどと答える

Twitterやってる場合フォロワー多め

少なくともリア充ではない

リアルでは見つけるのが難しいのにネットではうじゃうじゃ見つかる

学生で仕事してないからLinuxだけで生きて行ける

成績は中以上

Web開発に興味がある率高い

意外にスマホ持ってない
下手したらケータイも

PC環境に恵まれない人多い(Windowsが重いスペックだったり)

Windowsも人並み以上に扱える

公立校のLinuxerは大抵話し相手が少ない

**login:Penguin** · 2012/07/02(月) 19:59:05.89

>>77
PC実機をチラつかせるだけで中高生が一本釣りできるのか。

**login:Penguin** · 2012/07/02(月) 21:08:47.74

>>79
普通の中高生なら「家にあるもーん」で終わるけど
ITスキルが高くて好奇心旺盛な中高生は食いついてくる

特にLinuxユーザーは

(自宅サーバー機が欲しい人もいるし)

**login:Penguin** · 2012/07/02(月) 21:43:08.30

PCに必要以上に興味持つ子って苛められてそうだもんな。

**login:Penguin** · 2012/07/02(月) 22:16:32.62

中学の頃に授業内の何かの発言でPCの話してて
「立ち上げる」って言葉を使った瞬間
男子「勃ち上げるwwww勃ち上げるゥゥゥゥ！！！www」
女子ヒソヒソ…で俺は超落ち込んだわ

**login:Penguin** · 2012/07/04(水) 23:48:45.14

男子はやっぱり・・・

**login:Penguin** · 2012/07/05(木) 21:04:17.90

起動する。亀頭する。

**login:Penguin** · 2012/07/13(金) 01:29:39.15

携帯スマホで簡単にエロがゲットできる今の中高生に正しい性の在り方を示す
erobuntu

発想の元になったedubuntuと同じように、世界中の性教育者達がモザイクなしの
高品質教材を盛り込めば中高生にウケがいいのではなかろうか

**login:Penguin** · 2012/07/13(金) 22:22:47.30

Linuxの配布形態について、ある程度の知識はある?

主だったディストリビューションでは、国や地域による
言語や通貨などの違いだけでなく、配布可能なパッケージの違いについても
いろいろと配慮して展開されているんだ。

代表的なのは、DVD再生のためのソフトがインストールイメージになく
暗黙的に、米国のサーバーなどからダウンロードする仕組みになっていたりする。

似たような事情は、Windowsでも午後のこ～だとかであったでしょ。

だから、そういうのを提供することは簡単では無い。

ただ、コンテンツをaptの枠組みで頒布する仕組みを作ること自体は
それほど難しいものでもないよ。
審査を含む管理がたいへんだろうし、法的リスクは大きいけどね。
どうやって、法的にクリーンなデータであることを確認すればいいのか、見当もつかないよ。

でも、>>85がどうしても欲しいなら、自分で作ればイイ!

**login:Penguin** · 2012/07/13(金) 22:29:29.77

自宅サーバーにaptのレポジトリ作って追加してもらえばいいじゃん

そしてapt-get install erobuntu-desktopで普通のUbuntuをerobuntuにできる

でもCanonicalの公式プロジェクトじゃなかったら○○buntuって名乗れないから
Ubuntu ero Remixのほうがいいかも

**login:Penguin** · 2012/07/14(土) 00:12:18.36

対抗してエロゲ専用Gentoo
EroGentoo

**login:Penguin** · 2012/07/14(土) 18:44:37.63

>>63が言う「ダブルブート」ってw？
「デュアルブート」だろ
最近変な言い方が流行ってるな
特に若い奴ら

**login:Penguin** · 2012/07/14(土) 22:33:06.20

アンサイクロペディアのせい

**login:Penguin** · 2012/07/15(日) 03:05:48.87

>>89
きっと1つのCPUで2つのOSを同時にブートし始めることを言いたいんだよ

**login:Penguin** · 2012/07/15(日) 03:25:24.10

あぁ、仮想マシンか。

**login:Penguin** · 2012/07/15(日) 05:53:49.08

うﾞぃえむうぇあー

**Yoshipon_256** ◆Q/KtU74qw. · 2012/07/15(日) 07:29:15.19

ヴぃｒつあｌぼｘ

**login:Penguin** · 2012/07/15(日) 18:09:34.05

LinuxをホストにできずゲストもLinuxサポートしてないばーちゃるぴーしーは蚊帳の外

**login:Penguin** · 2012/07/15(日) 19:06:37.33

俺は録画専用機作る必要がなかったらlinuxなんて使わなかったなぁ

中高生のユーザーを増やしたいならエロで釣るしかない

**login:Penguin** · 2012/07/15(日) 20:41:50.80

健全な中高生を釣る方法考えましょ

例えば「Linuxを使うとハッカーへの近道になるよ」とか

ちなみに僕は中３中盤に自宅サーバー立てる時に初めてLinuxを知った
それ以前は普通のWindowsユーザーだった
今はWindowsとは無縁の生活送ってる

**Yoshipon_256** ◆Q/KtU74qw. · 2012/07/15(日) 21:49:44.60

ハックが好きな中高年はあまり居ないと思うです(”^-^)

**login:Penguin** · 2012/07/15(日) 22:19:14.49

中高年でいいや

**Yoshipon_256** ◆Q/KtU74qw. · 2012/07/16(月) 10:21:48.46

間違えたです

ハックが好きな中高生はあまり居ないと思うです(”^-^)

GoogleIMEの予測機能のせいです(言い訳)

**login:Penguin** · 2012/07/16(月) 11:23:01.09

ひとりでもがくスレはここですか

**login:Penguin** · 2012/07/16(月) 18:52:11.44

中高生しか落札できないオークションがあったら
Core2Duo機にLinuxつけて出すがな。
いっそ、円じゃなくて、ベルマークで落札でもいいわ。
別に金銭的利益はいらないし。

パソコンを使ったクリエイティブな趣味はいろいろあるし
自分用パソコンが欲しい子供も多い。

だから、資金力の無い中高生を「パソコンは安く手に入ったけど
Windowsは手元に無いんですけど、どうしたらいいの?」
という状態に追い込むんだよ(笑)基本無料ゲームの手法だ。

そしたら、「課金しない範囲で楽しみます(キリッ)」って奴、Linuxの誘惑に堕ちるだろ。

今時、英語読めなくても、多少アホでも
PCにLinux入れて、WacomとMyPaintで
お絵かき始めるくらいのことはできんだよ。

で、それに慣れちゃえば、それでいいやって人が定着する。

**login:Penguin** · 2012/07/16(月) 19:44:42.58

中高生に人気があってLinuxでも問題なくてパソコン使ったクリエイティブな趣味ってプログラミングしか思いつかない…

**login:Penguin** · 2012/07/16(月) 19:58:46.25

どのレベルで問題につきあたるか?という話になるね。
ウェブ上のコンテンツ参加のほとんどは、実用上問題ないし
自分のウェブサイトを作ることもできるでしょ。

Windowsを買った人でも、PhotoShopは買えないからと
Pixiaで頑張っていたりするし、無料のソフトを探す悩みは
むしろWindowsユーザーの悩みとして、たくさん見つかるでしょ。

だからこの場合の問題は、Linuxで使えるオープンソースソフトウェアと
Windows用のフリーソフトやオープンソースソフトウェアの間に
どのくらいの格差が生じるか?というところにあると思っている。

逆に、目的のソフトを買えないのに
Windows代は払わされている人がいることに理不尽を感じるんだけどね。

**login:Penguin** · 2012/07/16(月) 20:04:30.25

あ、正直、この数年で、これすげぇと思ったWindows用フリーソフトは
振り込めない詐欺とも称されたMMDくらいかな。

NiVEとかWindows標準の動画編集ソフトとかは
充分に多機能で、人気のあるソフトだとは思っているけど
具体的に、すごいかどうかは知らない。動くOSを使っていないし。

ただ、kdenliveをいじってて、使い方よくわかんね～とは思っている。
avidemuxはなんとなく使えるんだが、kdenliveは多機能な分わかりにくい。

ただ中高生じゃ無くなっただけのおっさんが
英語ドキュメントを読みこなせるわけも無ぇしな orz

**login:Penguin** · 2012/07/16(月) 21:25:48.01

>>102
お前はあんまり大っぴらにはできない性的嗜好があるだろう。
俺には分かるぞ。

**login:Penguin** · 2012/07/16(月) 22:07:08.95

1たいていのLinuxディストリにはトレントダウンローダーが付属してる
↓
2ネット上には海賊版窓のトレントが落ちている
↓
3中高生は意外にもトレント使用経験者が多い(ゲーム等のため)
↓
4窓を入手して(ry

こういう展開がありそうで怖い

3までは実際のことだし

とか言いながらトレ(ryで窓7入手してUbuntu上の仮想マシンで使ってる高1は僕です

でもLinuxに慣れすぎて何も疑問持たずWindowsのコマンドプロンプトでlsって打っちゃう高1も僕

**login:Penguin** · 2012/07/16(月) 23:20:06.62

>>107
Linuxに限らずオープンソースの世界では、お前みたいなお子様は歓迎されない
もう使わなくていいよ
お前のような子供がブログやSNSで犯罪晒して自爆する

**login:Penguin** · 2012/07/17(火) 00:01:16.52

>>107が誰か特定できそうだw
文体や用語に特徴がある

**login:Penguin** · 2012/07/17(火) 08:30:32.43

ごめんなさい　冗談が過ぎました

「とか言いながら～使ってる高1は僕」の行は脳内削除して下さい
(実際仮想マシンに入れてるのはUbuntu入れてるPCに付属してるものです)

単純に中高生にLinuxBOX与えたらいいわけじゃないことを言いたかっただけです

**login:Penguin** · 2012/07/17(火) 10:13:33.22

スマフォは普及してないの？
Androidは対象外？

**login:Penguin** · 2012/07/17(火) 11:49:35.72

基本パソコンの話なので…

あとandroidは広義にはLinuxだけど利用者も自覚ないし世間的に別物だし
root取らない限り端末でlsとか叩けなさそうだし

**login:Penguin** · 2012/07/17(火) 12:06:10.58

Androidを持ち出すのは詭弁でしょ。

もちろん、Ubuntu for Androidが一般化すれば
事情は大きく変わるけどね。

**login:Penguin** · 2012/07/17(火) 14:04:26.22

>>112
>>113
マジレス　サンクス

普及しない理由はいろいろあるけど
MSの戦略？OSセット販売おまけにプレインストールだし
OS別売りならLinuxはもっと普及してるはず

スイッチ入れたらしばらくしてセットアップ完了
その後OS入れ替えようなんて普通の人は考えない
そもそも一般人はOSってなに？って感じだよ

教育用コンピュータもWindowsだし会社でも。。。

大人になってもLinux,UNIXスキルが活きる職業なんて
そんなにないし

**login:Penguin** · 2012/07/17(火) 18:40:54.14

＞大人になってもLinux,UNIXスキルが活きる職業なんて

首都圏とか大都会は掃いて捨てるほど居るかもしれんが、地方都市なんて
全国に営業所持ってるSIerでさえLinux使えるエンジニアはなかなか居ないんだぜ

鯖立ててネットワーク構築できてセキュリティにも気を配れるならそれなりに引き手あるかと

**login:Penguin** · 2012/07/17(火) 23:38:58.35

滋賀にそういう求人ないかな…

結構田舎だし

大津、草津ぐらいなら通えんことはない

ないなら京都か大阪に行くか

**login:Penguin** · 2012/07/18(水) 00:03:28.69

プリインストールを法律で禁止したったらええねん。

**login:Penguin** · 2012/07/18(水) 04:16:03.90

>>117
そんなことできるわけがないなｗ

**login:Penguin** · 2012/07/18(水) 04:25:13.06

>>114
> MSの戦略？OSセット販売おまけにプレインストールだし
> OS別売りならLinuxはもっと普及してるはず

最終的にLinuxは無料でオープンソースだから普及しないという答えになるよ

なぜかを説明しよう。

OS別売りなんてありえないので、逆にLinuxをプリインストールさせなきゃ普及しない。
Linuxをプリインストールさせるには、膨大な営業努力が必要。開発ではなく営業。
無料で働いてくれる営業は居ない。
金がいる。だが無料だから収入は期待できない。

オープンソースだからいろんなディストリが存在する。
ディストリ同士はライバル。例えばUbuntuが普及してる状態で
Mintが頑張ればUbuntuのシェアは下がる。
Linuxの多様性が仇となって、標準なディストリが存在しない。
メーカーもどれを採用すればいいかわからない。

**login:Penguin** · 2012/07/18(水) 17:12:51.50

ブノインストールなんて言葉を言い換えただけで、要するに「抱き合わせ販売」じゃん。

**login:Penguin** · 2012/07/18(水) 21:19:50.41

ブノインストールとか言い換えるにも程があるだろう

**login:Penguin** · 2012/07/18(水) 22:01:25.48

>>119の妄想とは裏腹に、Canonicalは営業活動も行なっている。
製品化は、非常にわずかな成果しか上げていないが
OSを販売しないで、どう収益を得ようとしているかといえば
なんと、サポートだ。

日本でも、Canonicalと契約し、あのビル・トッテンのアシスト社が
Ubuntuのサポートビジネスを展開している。

なぜだ!?

Microsoftは、主力の販売方法がOEM供給であり、大きな売上とは裏腹に
OEM供給先に、すべてのサポート責任を負わせている。
Windowsは、サポートは儲からないOSだからだ。

なら、なぜCanonicalやアシストはサポートビジネスで収益を得ようとする。

これこそ、Ubuntuが、サポート対象の限定的な範囲では
非常に、トラブルが少なく、メンテナンスが容易なOSである証左と言えよう。

契約金を受けていながら、サポート作業が少なくてすめば
本来サポートビジネスは、充分利益の出るものなのだ。

**login:Penguin** · 2012/07/22(日) 01:38:17.09

消防の時から主戦力はUbuntu、VineLinux、Debian、TinyCoreと使ってきている。
Ubuntuは非常に扱いやすかったからで、ここでGUIだけでなくCUIにも多少ならしてから、国産であることと安定性を重視した開発コンセプトに興味を持ってVineに手を出し、そこからは有名どころを一通り漁った挙句にもっとも軽かったTCを使ってる。
TCにかえたのは今年だが。。。MCを使う気には流石にならなかった。
基本的にそこまで尖ったソフトは使わないから、UNIX互換であればどんなOSでも事足りる。今中三だけど、学校のレポート書くのにEmacsのorg-modeとTeX系のソフトの使用頻度が増えた以外は消防の時と殆ど変わらない環境で作業してるからな。
実際、かなり一般的な作業を大量にこなすのには軽くて安定してることが最優先だし、新機能なんて殆ど求めてない。
こういう人なら、厨房だろうが消防だろうがあまり苦労せずにLinuxの世界に溶け込めるんじゃないかな。情報は豊富だし、簡単だし。
今はUbuntuとTCのデュアルブートでやってる。基本はTC。

**login:Penguin** · 2012/07/22(日) 01:48:38.62

ubuntuですらコマンド（）とか要るからな。そんなん普及するわけないからｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/07/22(日) 10:07:32.38

要るっけ？最近のバージョンではUbuntuのターミナルをほとんど使った記憶がない
昔のバージョンではスクリプトとかやってたから使ってたが…

**login:Penguin** · 2012/07/22(日) 23:56:03.31

NetBSDで、非intel PC環境を構築。

**login:Penguin** · 2012/07/23(月) 16:57:07.46

わかった気がする
PC-UNIXって俺すげーな奴が多いから初心者は嫌になる
っていうかうざい

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 06:27:16.75

WindowsやMACユーザーとはいじれるレベルが違うからな。
WinやMACは車やバイクの表面だけいじらしてもらえる。
Linuxは中身全部公開でいじれる。快感の度合いが違う。
そういう工学的な事に興味のない人は
何言ってんだこいつとなるかもしれない。

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 12:52:21.33

PCオタクがWindows使ってるのを見ると
僕達だけLinuxでいい思いしていいのかと思ってしまう

一般人がWindows使ってるの見ると
Linux勧めてもOSが軽くなるだけでWindowsと変わらない使い方するだろうと思う

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 14:35:06.45

教える側の能力不足はどうしようもないよね。
教えられる側の問題じゃないよ。

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 15:53:10.64

まさにゆとり思考
そんなんじゃ大学入ったら通用しない

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 16:04:53.18

教えて貰うんじゃなくて自ら学ぶもんだろ？

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 16:33:00.72

中高生の場合、教師次第だな。教えられる教師がほとんどいない。
だから教師が能力評価も出来ない。能力として評価されないんだぜ。
普通の中学高校では、linuxやCやアセンブラが出来ても趣味扱い。

家庭訪問や面談で、「学習内容を超えた事を、家で勝手に教えないで下さい」って釘を刺されたが、そんなの無視して子供本人が勝手に自習してる。

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 17:54:00.59

教師の能力不足ｗｗｗ
能力とか言ってる時点でlinuxのハードルが高いってことだよｗｗｗ
普及するわけ無いよｗｗｗ
仮に有能な教師がいても普及しないよｗｗｗｗｗｗ

**Yoshipon_256** ◆Q/KtU74qw. · 2012/07/24(火) 18:18:05.50

http://ubuntu.asciimw.jp/elem/000/000/010/10269/UM04_P052_054.pdf
Linuxを普通に使ってる学校もあるです(”^-^)

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 18:42:02.65

また箕面市か。導入の顛末見てるとよくこんなプロジェクトを推進してクビにしなかったなと思うｗ

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 18:53:48.33

http://www.asahi.com/national/update/0724/TKY201207240160.html?ref=doraku
これもedubuntuの功績かなｗ

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 19:25:33.32

学ぶ機械を与えない教師が悪いと思うよ。
教えられない=普及させない体制になってる。

やる気のあるヤツなんかはほっとけばいい。
中学高校で学ぶ機会を与えていない教育体制が普及しない原因だ。
linuxについて学校で質問してみ？ほとんど答えは返ってこないぜ。
「自分で学べ」って言うのは教育じゃないよ。

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 20:25:41.53

中等教育は職業訓練じゃない
将来コンピュータサイエンス方面へ進みたいなら、数学をきちんと学んでおけ
UNIXの使い方なんてのは嫌でも大学で覚えさせられる

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 21:11:29.95

その通り！
職業訓練じゃないからこそWindows一辺倒はおかしい。
浅くても広く学ぶ機会を与えなきゃいけない。
でも、教員はそれに対応出来ない。偏った養育が行われている。

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 21:13:07.26

学校でどういった教育を与えるべきか、ではなくえろぶんちゅ～が満足行く教育をしろと言ってるだけだねｗ

**login:Penguin** · 2012/07/24(火) 23:12:40.48

中高生への普及率が芳しくないのは、
中高年への普及率が芳しくないのが原因だな

**login:Penguin** · 2012/07/25(水) 07:46:32.51

>>140
それはまだ、Linuxが義務教育で教えるような事じゃないからだろう。
ダンスだってやっと必須科目になったばかりだし、linuxの歴史もたかだか20年程度だから、教える先生も子供の頃に学ぶ機会がなかった、というより存在してなかったのだから仕方ないだろう。
今、自ら学んでた中高生が教える側になる頃には変わってくると思うし、現時点で偏った教育だと批判すべきでない。

**login:Penguin** · 2012/07/25(水) 09:40:40.70

学校でやっても家でwindowsだろｊｋ

**login:Penguin** · 2012/07/25(水) 10:31:38.57

>>144
MacやUbuntuの可能性もある

**login:Penguin** · 2012/07/26(木) 21:32:13.65

>>135-136
アフリカの未開の奥地ですら、Ubuntu導入してるというのに、まだWindowsしか
教えられないって、どんだけ後進国なんだよwww

**login:Penguin** · 2012/07/26(木) 21:42:43.07

>>146
お前馬鹿だろｗ

アマゾンはアフリカじゃないぞｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/07/26(木) 23:25:20.61

まぁ、本当にコンピューターを操れるようになるということは
その仕組みの理解ということだから、

本当は、教材として、いろんなOSを使う機械があってしかるべきだと思うよ。

NeXTとか、BeOSとか、OS/2とか、Human68kとか漢字TALKとかね。

ある程度のところまで慣れてしまうと
別にOSが何でも、けっこうどうでも良くなる。

実際問題、Linuxでいいやと思っている人の多くが
GUIの違いを、不快には思っても、困ってはいないんだと思うよ。

WindowsでWordを覚えても、世に出てみたら
Windows8、メトロUI版Wordに直面したりするわけでしょ?

そこでつまずくような授業じゃ、価値が無い。

**login:Penguin** · 2012/07/26(木) 23:40:55.08

普及って普段使うPCの話だろ？
学校の教育とか関係無いだろ

**login:Penguin** · 2012/07/27(金) 00:29:47.19

子供のうちに刷り込んでおけば大人になっても使うだろうってさもしい根性丸出しなんだよ

**login:Penguin** · 2012/07/27(金) 22:23:23.66

昔もそういう試みは有って、NEC PC-9801にMS LANマネ突っ込んでN88-BASIC(86)
の授業で、生徒のPCの画面を先生のPCに飛ばす、なんてのに大金を注ぎ込んだ。

その生徒達が社会に出る頃には、N88-BASIC(86)どころか、NEC PC-9801が絶滅
して、IBM-PC互換機とWindowsの世の中に成ってて、注ぎ込んだ大金はメーカへの
補助金・助成金として消えてしまっただけ。

**login:Penguin** · 2012/07/28(土) 00:07:09.21

>>151
それでもBASICで学んだこと
つまりアルゴリズムの考え方は
今役に立ってるぞ。

**login:Penguin** · 2012/07/28(土) 01:47:29.18

ダイクストラ先生がおっしゃってたように、BASICに汚染された脳を矯正することは難しいぞ
今のゆとり教育とどっちがマシかな

**login:Penguin** · 2012/07/28(土) 02:42:23.75

>>151
PC-98x1全盛の時代から滅ぶ迄にはえらく間があったけど、一体何年間留年すればそんな事になるのかねｗ

**login:Penguin** · 2012/07/28(土) 18:34:04.11

中学1年12歳から、1回飛び級しても課程博士まで逝けば15年掛かるワケだが。

**login:Penguin** · 2012/07/28(土) 19:51:56.21

あれ?
ID:MmMpmw5Sは、中学1年でN88-BASIC(86)の授業を受けたの?

ゆとり世代が中学でパソコンの授業を受けるようになった頃は
すでにN88-BASIC(86)の時代じゃ無いよな。

ともかく、BASICでもなんでもいいから、コンピューターの基本構造と
指定したこと以外はしないというあたりまえのことを理解しないと
今の高度なPCじゃ、トラブルシューティングすらままならないわな。

**login:Penguin** · 2012/07/29(日) 12:52:24.45

BASICだけはやめとけ。
>>153さんの言う通り。

BASIC君=ゆとり脳

**login:Penguin** · 2012/07/29(日) 13:39:11.09

ダイクストラはそんなこと言ったのかｗ

**login:Penguin** · 2012/07/29(日) 22:24:22.41

BASICを学ぶことで、マルチスレッドとか
分岐予測とか、プリフェッチとかを理解できないとなると
実社会で、仕事ができない人になるだろうね。

でも、そんなことは無いんじゃないの?

コンピューターでの高速化技術の多くが
実社会で、仕事のできる人が、使っているテクニックに類似するんだよね。

反面、仕事ができない人は、基礎的なBASICみたいに
シングルスレッドどころか、シングルタスク
そんな人にチーム組ませると、コーポラティブマルチタスクの上に
CPU握りしめてシステムを止めてたりする。

**login:Penguin** · 2012/07/29(日) 22:43:57.52

別にBASICの知識だけでもマルチスレッドもどきは実装できるからなあ

**login:Penguin** · 2012/07/30(月) 02:42:56.51

そんなことでlinux普及しないよ

**login:Penguin** · 2012/07/30(月) 12:35:23.41

心配しなくても、大学理系に進学したらLinuxかMacを使わさせられる
コンピュータサイエンス系なら例外なく必須
教授の趣味だったり色々な理由で
大学では伝統的にUNIXの勢力が強いからね
中高大生まで範囲を広げると、Linuxのシェアは結構あったりする

まあ文系ちゃんはWindowsでいいんじゃね

**login:Penguin** · 2012/07/30(月) 21:04:00.12

でもいまの子供とかは
大学に入るまでにWindowsを
使ってるからな。

**login:Penguin** · 2012/07/30(月) 21:44:29.38

全国の中高生の悩みはうざったいフィルタリング(どのサイト見るかは個人の自由でしょ)

そのベストソリューションがLinux(フィルタリングソフトはWindowsでしか動かん)

またLinuxはPC好きの心くすぐる

**login:Penguin** · 2012/07/30(月) 21:59:10.77

>>159
なんつーか、中身が丸でない上に理解できないアジテーションだな。知ってる単語をただ並べただけのように見える。

**login:Penguin** · 2012/07/30(月) 22:46:54.55

家で物置に埋まってた'01年製bibloに無理やりubuntu12.04入れて致命傷与えた高3が通りますよー

**login:Penguin** · 2012/07/30(月) 23:43:22.70

せめて10.04LTSで止めとけ。
現代的3D GPU積んでないPCでUnityは死ねる。

**login:Penguin** · 2012/07/31(火) 00:01:51.37

>>166,167
古いOS使えばいいという発想は、Windowsユーザー特有の考え方だな。

まぁ、たしかに2001年春モデルのBibloだと、PentiumIIIでも下は650MHz
Celeron600MHzなんてやつもある。

Ubuntu系で、軽快にすることは現実的じゃない。

でも、メモリーが256MBあれば(当時は標準64MBモデルも一般的)
Lubuntuとかでなら、それなりには動く。
かなり重いだろうし、swapでHDDは消耗するけどね。
(Ubuntu12.04LTSが入れられたなら256MBくらいはあるんでしょ?)

まぁ、メモリーがもっと少なければ、Puppy Linuxが手軽。

ヤル気があれば、Debianとかの最小構成からはじめる手もあるといえばある。
いろいろと面倒くさいけど、1995年ころの
FreeBSDとかLinuxは、そういうとこから頑張るのが普通だった。
4MBしかないPC-9821でFreeBSD(98)とか頑張ってみたりして挫折したりもした orz

それに比べれば、2001年モデルは、教材としてなら、まだ良い教材。
実用的じゃ無いかもしれないけどね。

**login:Penguin** · 2012/07/31(火) 02:15:32.80

コンピュータ分野以外の学科でlinux使わないだろー

**login:Penguin** · 2012/07/31(火) 19:40:29.46

Linuxでしかできない魅力的なゲームでもあれば
厨房は入れるだろうな
じゃなきゃ無理

**login:Penguin** · 2012/07/31(火) 21:34:32.96

親がLinux使っていれば、必然的に
中高生もLinux使うよ。

**login:Penguin** · 2012/07/31(火) 23:05:50.96

>>169
LinuxでなくともUNIX系の何かを使う
論文もTexが根強い

**login:Penguin** · 2012/08/01(水) 22:52:27.49

まあ学校って閉鎖的だから・・・。

学生の頃に覚えた知識を
教授になった今も使い続けてるってのは
よくある話。

ただ、今はもう学生になる前にパソコンを使ってる時代だから
あと10～20年もして、世代が変わればTexとか見向きもされなくなるだろうね。

**login:Penguin** · 2012/08/02(木) 01:46:17.08

TeXは国際的だから、それは無い。
大学院だと国際的な学会に論文投稿の実績求められるから、必然的にTeX必須。
電気系だと、回路シミュレータの定番SPICEが、本家本元のまま使えるしな。
WindowsやMacだと、ボッタクリ有料のパチモンしか無い。
ただ、F77でスパコンを使おうぜ、ってのは流石に勘弁して欲しい。

**login:Penguin** · 2012/08/02(木) 01:57:19.73

> TeXは国際的だから、それは無い。
国際的だからは理由にならんだろ。

たとえばWordだって国際的だ。

**login:Penguin** · 2012/08/02(木) 03:48:42.20

そもそも論文を書くのにWordって有り得ないワケだが。
#Fラン文系君の「作文」は知らんがw

**login:Penguin** · 2012/08/02(木) 05:01:15.00

TeXって学生が論文書くツールというイメージしかないな

ちなみに論文=TeXというのもありえない

**login:Penguin** · 2012/08/02(木) 21:20:51.22

社会人になってから
論文を書くことはありますか？

ちなみになんの論文を書きましたか？

**login:Penguin** · 2012/08/02(木) 21:29:06.38

質問スレに池

**login:Penguin** · 2012/08/02(木) 21:40:16.75

早く学校という狭い世界を抜け出しなよ。

TeXは一部の人間しか
使ってないからさ。

**login:Penguin** · 2012/08/04(土) 13:05:20.68

中学生がスレタイにマジレスすると、学校で
コンピュータのことを教えなさすぎる。

学校がひとつあったら、9割以上の生徒は
「OS」がどういうものかも知らないと思う。
一応教科書には載ってるんだけどみんなテスト対策で覚えたっきり
そのまま忘れ去るし。
学校のコンピュータもWindowsだし、普通の家庭は家のもそうだろうから
Windows以外のOSがあることすら知らない人もいるだろうな。

まあ、きちんと教えられなかったり、教えるつもりがない
教師が居るんだから仕方ないね。

長文失礼しました。

**login:Penguin** · 2012/08/04(土) 13:14:22.02

教師が悪い、労組が悪いと
ゆとりネトウヨが申しております

**login:Penguin** · 2012/08/04(土) 13:54:03.33

>>182
実際にそんな傾向があると思う。
そりゃいい教師もどっかにはいるんだろうけど、
コンピュータについてそれなりの知識があって、生徒に教えるのが
上手な先生ってほとんど見ない。

国を挙げて情報教育をしなければいけないんだという自覚が
教育委員会とかの組織にも、実際の現場にも
欠けているように思うんだ。

まあ興味あるやつは勝手に学ぶだろうから
いいのかもしれないけど。

**login:Penguin** · 2012/08/04(土) 13:56:45.82

>>174
国際的な論文でもWordのテンプレが用意されてること多いような・・

**login:Penguin** · 2012/08/04(土) 14:08:49.66

>>183
実際にそんな傾向があると思う。
そりゃいい教師もどっかにはいるんだろうけど、
数学についてそれなりの知識があって、生徒に教えるのが
上手な先生ってほとんど見ない。

なぜコンピュータだけにこだわるのか？
小中高の教師なんて、この程度のもんだろ。

**login:Penguin** · 2012/08/04(土) 15:09:21.31

学校で教えても家では使わんだろｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/08/04(土) 18:43:17.99

Linuxは今の中高生には必要ない

**login:Penguin** · 2012/08/05(日) 01:06:42.24

賞味期限の問題じゃないかな。
数学は2000年前に発見された定理は現代でも正しい。
物理は400年前に提唱された法則が（多少変更されるが）現代でもほぼ正しい。
ところがコンピュータは歴史も浅くて猫の目のように変化するから・・・

**login:Penguin** · 2012/08/05(日) 19:19:50.19

1日中スマフォ弄ってる中高生でも
androidって何？っていうのがほとんどだろ

これはダメだろ

**login:Penguin** · 2012/08/05(日) 19:26:36.23

androidって何？って状態でも使えるからな
linuxは知識がないと使えないｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/08/05(日) 19:56:04.39

LinuxはCUIもしくはXが
使いにくい。

この２つをなくして代わりの物を用意すれば
Linuxは簡単に使える。

たとえば俺んちのルータは
ブラウザインターフェースがついてるから
簡単にLinuxユーザーになれる。

**login:Penguin** · 2012/08/06(月) 01:30:07.10

>この２つをなくして代わりの物を用意すれば
>Linuxは簡単に使える。
それ何てAndroid Linux?

**login:Penguin** · 2012/08/06(月) 10:15:47.51

>>191
この「Xが使いにくい」という俗説には、非常に大きな問題がある。

たとえば、中高生に「いなごを美味しいと思うか?」と問えば
ごく一部の地域以外では、美味しいという意見はほとんど無い。

それは、いなごを食べる機会が無いからだ。

LinuxやFreeBSDでのX Window Systemを
実際に触れたことがある人は、中高生に限らず
社会人でも非常に少ない。

つまり、「Xが使いやすい」という意見がほとんど無いのも事実だが
「Xが使いにくい」という意見も、非常に少ないものにすぎない。

そもそも、Xとは、UIではなく、Window Systemの基本部分に過ぎず
「X自体が使いにくい」という表現は、開発者でなければできない。

UIと呼べるGNOMEやKDE,LXDEやJWMなどを扱いやすさについて
個別の意見を採取することは難しいだろう。

それは、つまりただの食わず嫌いであり>>191の発言は
中高生らしい勘違いが含まれている。

あるいは中高生をたぶらかし、市販OS購入を目指させる意図がある。

**login:Penguin** · 2012/08/06(月) 10:23:42.76

>>181
なに甘えてんだよ。
Windowsの歴史も、Linuxの歴史もたかだか数十年だし、教える先生が学んでる頃に、今のような環境はなかったろ。

教える側も教わる側も一緒の立場なんだよ。

**login:Penguin** · 2012/08/06(月) 20:03:12.09

>>193
じゃあ、Xは使いにくいじゃなくて、
誰もXは使おうと思わない
ひと目で嫌われるインターフェースってことで。

**login:Penguin** · 2012/08/06(月) 20:47:58.01

Xが何か分かってないだろ

**login:Penguin** · 2012/08/06(月) 21:55:05.21

Xはユーザインターフェースではない。
それにプログラミングするにしても、XのAPIを直に触ることはなくなっているのでは？

**login:Penguin** · 2012/08/07(火) 03:04:20.02

いちいち揚げ足取るなよｗ

Xを使ってるデスクトップ環境（マネージャー）の話だろ。

土台がクソだから出来上がるのもクソ。

**login:Penguin** · 2012/08/07(火) 04:00:44.46

>>194
Windowsは実質1995末からだし、Linuxも1992年頃だが、
UNIXもX窓も1960年代から存在する。X窓が今のVer.11に成ったのは1980年代だが。
1960年代にUNIXを学ぶ学生だった世代は、そろそろ寿命が来てバタバタ死んでると言うのに。

**login:Penguin** · 2012/08/07(火) 05:36:28.57

Windowsを95年末というのなら
Linuxは92年じゃおかしすぎるだろｗ

92年のLinuxはバージョン1にすらなっていない。

Win95なみというのなら、当然日本語もちゃんとできているべきだが、
Linuxが日本語にちゃんと対応したのは・・・ちゃんとは今も怪しいなｗ
それなりに対応したのは、Turbolinux日本語版1.0 発売が発売された
97年ごろだろう。