日本でLinuxが普及する訳がないと思った時67

**login:Penguin** · 2012/05/04(金) 19:51:12.89

Linux世界のシェア
Windows XP　46.08%
Windows 7　38.67%
Windows Vista　7.32%
Mac OS X 10.6　2.71%
Mac OS X 10.7　2.71%
Linux　0.98%
Linux日本のシェア
Windows 7：40.72%
Windows XP：24.60%
Windows Vista：17.05%
MacOS：7.06%
Android：4.63%
iPhone：3.10%
Windows 2000：0.22%
Windows ME：0.07%
Linux：0.04%
前スレ
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時66
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1334378779/

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:17:39.32

真面目な話取引先にメール暗号導入させるようなことしないだろ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:19:10.49

>>712
> PGPもS/MIMEも暗号鍵必要なんだけど？

誰が暗号鍵いらないなんて言ったんだ？
もしかして馬鹿なのか？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:21:23.85

>>714
鍵はどうやって渡すのかっていう

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:21:26.82

>>714

暗号鍵手法を否定したのはお前だろｗｗｗ
それで「それがお前の限界」って言ったのもお前だろｗｗｗ

で、お前の何でもかんでもMSOffice論はすでに論破されてるわけだが、どうよ？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:22:10.35

>>716
あ、ごめんやっぱり暗号鍵はいらないよｗｗｗｗ

で、要らないと言っちゃったけど、
あんたどうする？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:23:39.60

>>716

> で、お前の何でもかんでもMSOffice論はすでに論破されてるわけだが、どうよ？

さっきから、MSOfficeの話はしてないんですがー？

いつどのレスで論破されたんですかー？

一番互換性が高いもの（どこでも開ける形式）は
OpenOfficeも対応しているMSOffice形式です。
さあ、論破してみろ。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:24:59.60

>>700
レイアウト崩れっていってもたいしたものではない
それに対してODFの方は致命的
ウイルス感染は互換性ほど大きな問題ではない

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:33:22.63

>>715

それこそUSBメモリ。一度渡しておけば後も使えるからな。いちいち手渡しすることが
却ってデメリットになる文書の場合ね。まあそこまですることなんて、相手にも負担をかけるし、
相手がPCに詳しいことが前提だし、滅多にないんだけど。

>>717

だからぁ、どんな方法なのか、PGP、S/MIMEよりもマイナーな方法を使ってまでして
送らなきゃいけない文書を、手渡しするよりも、そこまでして送ることにどんな
メリットがあるのか、教えてよ。

>>718

だからぁ、俺がいつOooの話したよ？？？
PDFならガラケーでさえ開ける汎用フォーマットなわけだが？
まあ業務文書をガラケーで受信して携帯で開くなんてあまりないけどさ。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:37:03.95

USBメモリにウイルスは入ってたらどうすんの？ｗｗｗ

> だからぁ、どんな方法なのか、PGP、S/MIMEよりもマイナーな方法を使ってまでして
PGP、S/MIMEは今調べて知ったんだよね？ｗ

だから暗号鍵なんてものが要らない方式だって知らないんだよね。

付け焼刃の知識ｗｗｗ

> PDFならガラケーでさえ開ける汎用フォーマットなわけだが？

PDFに対応している機種なら
Excel、Wordにも対応してるだろｗ

もちろん一例だがな。
http://www.fmworld.net/product/phone/faq/f-03d/034.html
> Officeファイル（Excel、Word、PowerPoint）、PDFの閲覧、編集はできますか。
> 回答
> 閲覧は可能ですが、編集はできません。
>
> 対応しているフォーマットは以下の通りです。
>
> Word 97からWord 2007
> Excel97からExcel2007
> PowerPoint97からPowerPoint2007
> PDF v1.3からv1.7

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:40:09.01

>>721

＞ウィルス

もはやお前の主張は重箱の隅のイチャモンレベルｗｗｗ
お前の業務PCはアンチウィルスソフト入ってないのかｗｗｗ
セキリュティ意識無さすぎにも程があるぞｗｗｗｗ

で、どんな方法なのか答える能力がないんだよねｗｗｗｗｗ

だれが編集必要な文書までPDFで送れなんて言ったよｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:40:53.65

>>717
鍵いるだろ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:42:28.87

>>721
ウイルスなんて互換性に対して些細な問題
ガラケーでオフィスファイル開いたことあるなら分かるだろうが全然ダメだ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:43:25.83

>>722
> 何でもかんでもOffice文書でやりとりすることはウィルス感染の温床になりうるし、
お前の業務PCはアンチウィルスソフト入ってないのかｗｗｗ

↑こういう流れでいいか？ｗｗｗ

> だれが編集必要な文書までPDFで送れなんて言ったよｗｗｗｗ
編集の話なんかしてないんだが？

あ、今気づいた。編集が必要なものにPDF使えないじゃんｗｗｗ

>>723
俺は暗号鍵が要らないといった。
鍵って略する馬鹿者め

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:43:41.95

まず相手がいること考えろよ
ODFを相手に導入させるのか？
メール暗号導入させるのか？
そんな事やってたらただの面倒なやつだぞ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:44:44.79

>>725
PGPって公開鍵方式だろ
暗号鍵いるじゃん

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:45:00.02

だから、MSOffice形式が
一番互換性が高い形式なわけだよ。

どこでも開けるし
どこでも編集できる。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:46:18.52

>>727
公開鍵暗号方式に、
暗号鍵なんてありませーんｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:47:06.72

ODF形式・・・対応ソフトが限られるから×
PDF形式・・・編集ソフトが限られるから×

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:49:45.47

>>725

だからぁ、俺が指摘してるのはウィルスだけの問題じゃないんだが？

＞http://www.fmworld.net/product/phone/faq/f-03d/034.html
＞> Officeファイル（Excel、Word、PowerPoint）、PDFの閲覧、編集はできますか。

で編集の話を持ちだしてきたのは当たり前だろｗｗｗそもそもケイタイは汎用的の一例として
挙げただけで、ケイタイでOffice文書を開くことに何のメリットがあるんだよｗｗｗ

>>726

俺はODFに関しては一言も触れていない。暗号鍵も滅多に使わないとも言ったし。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:51:22.40

> 挙げただけで、ケイタイでOffice文書を開くことに何のメリットがあるんだよｗｗｗ
その話をしてきたのはお前だろ。

痴呆か？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:51:25.24

>>729
えっ
SSHとかPGPとか使ってきたけど普通にいるじゃん

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:51:26.38

>>731

間違えたｗｗｗ

＞で編集の話を持ちだしてきたのは当たり前だろｗｗｗ
↓
＞で編集の話を持ちだしてきたのはお前だろｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:52:01.24

>>731
ウイルスに関しては
お前が、ウイルス対策ソフトを入れればいいといったから
解決済みだろｗ

で、なんの指摘してんのお前？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:52:22.04

>>731
お前に入ってないから心配すんな

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:53:11.92

>>732

汎用性の例としてガラケーでPDFを開くことを挙げただけで
ガラケーでもOfficeを開けると言ってきたのはお前だろｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:54:18.95

>>733
いりませーん。

SSH ”暗号鍵” 約 10,100 件（0.20 秒）
PGP ”暗号鍵” 約 31,300 件（0.19 秒）

ふぅ。間違っている人の数かｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:55:13.07

>>737
ガラケーでPDFとOffice形式が開けます。と言ったほうが適切でしょう？

で、なんのために、言ったの？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:55:14.05

うちは全てPDF取引に変わったな。
Excel,Wordの形式で相手に渡すと、勝手に弄られた上で
戻ってきて責任問題とか言った/言わないって話になるから。

パスワードロックかけるくらいならPDFやJPEGで渡したほうが
閲覧もし易いし、

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:56:24.26

>>735

バージョン違いの表示の互換性、マクロの互換性って言ったじゃないかｗｗｗ文盲かｗｗｗ
表示の問題は、最終的に印刷出力することを想定した文書の場合、ワードやエクセルだと
案外問題になるんだよこれが。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:56:49.07

>>738
じゃあssh-keygenで出力されるのは何なんだよ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:58:00.93

>>742
秘密鍵と公開鍵に決まってるじゃねーか、
馬鹿じゃねーの？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 21:59:26.09

あと>>740さんのところではこういう問題もあるみたいだしな。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:00:21.47

編集されたくないならPDFに決まってるでしょ。

じゃあ、編集が必要な場合はどうするんだ。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:00:47.37

>>743
秘密鍵のことを暗号鍵っていう
公開鍵を復号鍵っていう
それぐらい使ってればわかるだろ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:01:42.67

>>746
公開鍵を使って暗号化も出来る。
それを秘密鍵を使って復号出来る。
そんなこともしらないのか。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:01:49.70

>>745

そういう場合にもMSオフィス使うな、なんて俺は一言も言ってないだろｗｗｗ
そういう場合以外はPDF、と俺が言ったことに対して、
MSOffice万能論を主張したげに俺に噛み付いてきたのはお前だｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:02:19.81

>>740
コピーじゃなくてオリジナルのものをそのままバックアップもせずに送るところなんてやめちまえ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:03:37.25

>>748
> そういう場合以外はPDF、と俺が言ったことに対して、
> MSOffice万能論を主張したげに俺に噛み付いてきたのはお前だｗｗｗ

いつ俺がPDFに噛み付いたんだ？
いつ俺がMSOffice万能論を主張したんだ？
レスを探してこい。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:03:53.54

>>747
知ってるが普通そんなことやらんだろ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:04:57.67

>>751
俺のやり方が普通だよ。馬鹿か。

お前が言った「秘密鍵で暗号化する」を
どう使ってお前はファイルを渡す気か？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:06:44.08

>>752
好きな方法で送ればいいだろ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:07:23.45

746 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 22:00:47.37 ID:qJ2rWuMI
>>743
秘密鍵のことを暗号鍵っていう
公開鍵を復号鍵っていう
それぐらい使ってればわかるだろ

このレスをふまえて。

ID:qJ2rWuMIが、自分の秘密鍵でファイルを暗号化しました。

それを間違ってメーリングリストに配信しちゃいました。

ID:qJ2rWuMIの公開鍵を使って、みんな復号しちゃいました。

まさに、後悔鍵暗号ｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:08:09.43

>>750

お前散々さっきからPDFやODF（これは俺の主張じゃないけどな）使うことを否定して
MSOffice使うことを肯定してたじゃないかｗｗｗ

じゃあ、俺が「何でもかんでもMSOffice云々？」って言ったときに、何でそれを言わなかったのさｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:08:13.22

>>754
なんで公開鍵みんなに渡してんだよ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:08:56.41

> 何でそれを言わなかったのさｗｗｗ

その方が、スレが荒れて楽しいだろ？　ﾆﾔﾘ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:09:46.16

マジチョー楽しいんだけどｗｗｗ

> なんで公開鍵みんなに渡してんだよ
> なんで公開鍵みんなに渡してんだよ
> なんで公開鍵みんなに渡してんだよ
> なんで公開鍵みんなに渡してんだよ

公開鍵はみんなに公開するから
公開鍵っていうんだよｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:10:59.28

なんだ、ただの頭の弱い荒らしさんだったのか

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:11:53.68

>>758
そりゃあ見て欲しい相手には公開するけどそうじゃない相手には公開しないだろ
例えば会社のやつ全員に送るなら全員に公開するが、同僚たちだけに送るなら同僚たちだけに送る
それぐらい使ってればわかるだろ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:13:27.45

>>760
あー、うんそれでいいよ。

でお前の公開鍵暗号方式の使い方は、

自分の秘密鍵で暗号化して、
他の人に渡すってことでいいのかい？ｗ

まあ、さっきお前が書いたことの確認だが。

746 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 22:00:47.37 ID:qJ2rWuMI
>>743
秘密鍵のことを暗号鍵っていう
公開鍵を復号鍵っていう
それぐらい使ってればわかるだろ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:14:33.68

>>761
そうだがなんかおかしいか？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:15:09.77

少し言葉が足りなかったな。

お前は自分の秘密鍵でファイルを暗号化して、
他の人に渡すして、受け取った人は
お前の公開鍵を使って復号することでいいのかい？ｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:15:44.52

>>762
ちょーうけるｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:16:29.26

>>763
そうだが

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:17:19.85

いや、さすがに結論（答え）を言わずに
話を長引かせて遊ぶのも難しくなってきたんだが
時間稼ぎに飯買ってきていいか？ｗ

その間に誰か教育してやってくれ。

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:19:28.61

じゃあ誰か教えてくれ
まずsshのときならssh-keygenで鍵作成してid_rsa.pubを公開鍵として復号してもらいたい相手に渡せばいいんじゃないのか？

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:29:36.26

実際社会に出た事がない人間同士が職場でのPCの利用方法で揉めると最後は屁理屈言い合いになるのは何故だろう・・・

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:33:24.35

職場では屁理屈の言い合いになることを察して全部統一して終わりにしてるから無問題

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:54:45.70

かわいそうに、誰も教えてくれなかったんだなｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 22:59:20.22

>>767
公開鍵なんだから誰かれ構わず配布しろよ。
もしくは誰でも見れる鍵サーバーにおいておけ。こっちが普通。

送りたい相手なんてその都度変わるだろ
相手ごとに鍵作ってたら面倒だろｗ

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 23:13:27.66

はいはい
プラグイン入れたらMSOfficeでもODF開けますから

これで無敵

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 23:16:42.78

>>772
これのこと？

オラクル、MS Office向けのODF変換プラグインを有料化
http://www.computerworld.jp/topics/575/Interop%20Channel/179729/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%80%81MS%20Office%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%AEODF%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%92%E6%9C%89%E6%96%99%E5%8C%96

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 23:44:12.30

さすがにもうレスはしてこないな。
与えてやった時間の間に
勉強して恥ずかしくなったかｗ

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 06:31:22.28

ID:V1Doj7IKのような勘違いした初心者モドキが存在することが普及しない理由だろうな

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 07:16:56.13

linux自体に魅力が無いんだよ。現実逃避すんな犬カス。

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 09:14:43.47

魅力はあるでしょ。だから世界中でサーバに使われてるし数%とは言え
デスクトップでも使っている人が居る。スマホやタブレットは言うまでもない。

別に貴方が「"自分にとって"Linuxは魅力的な存在ではない」って主張を否定する
つもりは無いけど

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 09:36:46.23

「linux魅力的だなー。だけど初心者モドキがいるからやめとこ」って奴いるか？

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 10:15:48.58

ノートだとワークスペースを切り替えて使えるのが超うれしい

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 12:41:11.71

>>776
犬カスって林檎とお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 20:08:59.92

>>771
相手ごとに鍵作成してssh-addするのが普通じゃないのか
実際俺は使い分けるものは使い分けてる

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 20:10:47.82

>>776
魅力があってもデメリットも存在するわけで

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 20:16:14.29

LinuxのデメリットってGPL縛り以外に思いつかない

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 20:54:12.48

マイクロソフトは社会貢献が足りない

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 21:08:13.32

ゲイツさん個人は頑張ってますが…MS自体はLinuxへのコミットと学生プログラマーの応援以外思いつかない

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 21:13:50.89

>>783
WindowsはMS-DOSのソフトに互換性があったがLinuxは当然ない
その時点でソフトの数で不利になってた
今もそのまま。何とかならないものかね

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 21:16:40.93

まぁ、社会貢献とやらで寄付を受け取る側のLinuxみたいにどっぷり浸かってる訳でもないからなｗ

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 21:23:04.40

なにに？

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 21:35:50.47

まあ下位互換性を無理にもたせた＋どんどん機能をハリボテ
のおかげで、Win95系はすごく不安定だったわけだが

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 21:43:08.46

マイクロソフトの失敗は価格設定にあり、教育関係者と学生が購入できる
アカデミック版と、それ以外の購入見込み者向けの価格差がありすぎる
という点だろう。

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 21:43:27.27

WinMeでMSDOSアプリ普通に動いた時は感動した

Wineでできるかな…

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 21:43:49.20

>>789
反省してx64のx86互換はWOW64でやってるようだな

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 22:21:16.04

>>790
差があるのが、なぜ失敗なんだ？

**login:Penguin** · 2012/09/03(月) 22:46:03.99

>>787
個人的には寄付してもいいと思うが、あのボタンを押したことがない。

**login:Penguin** · 2012/09/04(火) 02:07:54.75

>>786
現在はdosboxという素晴らしいエミュレータがあるわけだが・・・今更って感じだな。
http://www.dosbox.com/wiki/DOSBox_and_Windows_Vista_and_Windows_7
公式サイト見たらWindowsもサポートしてるみたい。

>>791
$ sudo apt-get install dosbox
これで幸せになれないか？

**login:Penguin** · 2012/09/04(火) 20:44:44.61

DOSBoxはエミュだからな
今となってはどうでもいい気もするが

**login:Penguin** · 2012/09/04(火) 20:50:29.99

8月日本
OS（PC/タブレット）シェア
Windows 7(NT 6.1)：49.02%
Windows XP(NT 5.1)：25.77%
Windows Vista(NT 6)：16.21%
iOS(iPad)：2.57%
Mac OS X Snow Leopard(10.6)：1.89%
Mac OS X Lion(10.7)：1.42%
Mac OS X Leopard(10.5)：0.85%
Linux：0.56%

**login:Penguin** · 2012/09/04(火) 23:28:13.54

じゃあ、Windowsユーザーのみんなに宿題な。

職場や学校で、みんなにLinuxを使わない理由を聞いてこい。

答はわかっているんだよ。
単に、Linuxの知名度の低さの問題なんだよ。

世の中、Windowsすら知らん人がいるし
MacでWindowsも動くと聞いて
あれ?Windowsも?
"も"?
"も"ってどういうこと?
なんて人だっているんだぜ。

Linuxを知らないから使っていない人がどれだけ多いか。

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 01:37:25.82

知られたら知られたで、知っていて使わない層が厚くなるだけなんじゃねーかって気がするけどなｗ

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 05:14:23.07

OSのインスコも出来ない人や情弱の人にはLinux無理。
素直にブリイントールされたパソコンを使いましょう。

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 06:01:20.76

俺の父親Linux知ってるけど会社のマシンは全部Windows

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 06:15:40.35

自分の会社もサーバーはLinuxだけど社員が使用するPCは全部Windows
一般社員は自分の会社のサーバーにLinuxが使われているどころかLinuxという存在すら知らない

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 06:29:10.42

鰤インストールｗ

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 09:45:28.21

メインシステムはLinux、仮想で動かすのがサブOSのOS　Windowsと言う
流れだろ。

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 12:21:25.85

>>205-211

>>205-211

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 12:25:13.97

>>803
鯖も鰤も英語では同じなんだぜ

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 13:12:43.97

>>806
はぁ？
>>800をよく見ろ
ブとプ

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 19:31:43.09

>>807
俺のTouchは画面小さいからプでもブでも、
どちらでも気にならないぜぇ。

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 20:59:25.31

以前、Windowsのフォントじゃぁ濁音と半濁音の区別が付かないってアジってた老眼ジジイがいたじゃん。

老眼ジジイはLinuxのフォントを以てしても区別できないって残念なオチが付いただけだな。

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 21:01:24.34

ところでWindowsだとフォントサイズを自由にいじれるけどLinuxはどうなんだ？

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 21:53:57.59

いじれるよ。

**login:Penguin** · 2012/09/05(水) 22:38:08.93

濁点と半濁点の区別がしたかったら Ricty とか使っとけ。
OS 関係ないし。