地球でLinuxが普及する訳ないと思った時64
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0001login:Penguin
2012/03/06(火) 04:00:43.85ID:/Z5X55Pf参加してる犬厨の1人がものすごい電波さんだった時〜
前ス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1329043086/
0402login:Penguin
2012/03/09(金) 13:30:16.71ID:oJj3YOmgかなり無粋だな。そもそも形(もの:アーキテクチャ)に依存しないのがクラウドだ。
それともどうしても話をねじ曲げてただの「ラックとサーバー」の話にしたいのかな?
>>398参照だな
それにPXE(Preboot Execution Environment)って知ってるか?
おそらく今あんたが眺めてるPCのBIOSにもある機能だが
OS仮想化技術やそれを応用するシンクライアントに近い
ストレージレスコンピューティングにも使われる。
実質BIOSを排除するsecure bootはこれも無力化するだろう。
ホストの仮想OSをクライアントで走らせるにも(それがVMだろうがLinuxだろうが)
クライアントにはWindows8のライセンスが必要になるということだ。
0403login:Penguin
2012/03/09(金) 13:32:43.84ID:OeInc2pQTV見なくなりだしてからなぜ音楽などを買うのかが理解出来なくなった
周囲の影響に後押しされてるからじゃねーのと
”日本”にマトモな歌手っているの?(中韓がまともとは言ってはいない、念の為沸くといけないので)
そもそも遊ぶという習慣があんまないんで遊び道具が必要ないというのもある
コンピュータでリナックス入れるてプログラミングしたりとかDB弄ったりが遊びかなと
基幹系でエクセルスマホというあたりは零細なら正しいけど
後は費用対効果、クラウド版の会計ソフトでも良い気がする教育コストも入れて上げてね
わざわざエクセルと書くあたりがアザトイね
給与計算を会計事務所とかに委託してるとかいう場合はちょっと微妙だと思う
そのグループが会計ソフト指定とかあるとね
会社の規模と組織構造によると
本来はクラウドでいいとは思うけどシガラミが多すぎて移行が進まないと思うが
日本ではITがシガラミにがんじがらめだからね
0404login:Penguin
2012/03/09(金) 14:11:55.34ID:V/j4WQ4E0405login:Penguin
2012/03/09(金) 14:14:54.96ID:OeInc2pQ動いてるもの?世に出る前のもの?
0406login:Penguin
2012/03/09(金) 14:31:07.41ID:fBnIWf54クラウドの認識があいまいってのはその通りだと思うけど、別問題じゃね?
それと、UEFI使ってOS認証してブートするのがセキュアブートじゃねーの?
メーカー製PCに組み込まれるUEFIで、認証キーがWinで固定されるのが問題視にされてるんでないの?
確かにUEFIの実装で回避できる問題かと思うけど、言い方がおかしくね?
0407login:Penguin
2012/03/09(金) 14:37:28.02ID:OeInc2pQなんでベンダーに圧力かけんの?
MSがリスク負えばいいじゃない?
MSもドザーも一緒だよね基本的に
困ったら人頼みw
プリインストール機はMSが販売すればいいんじゃねの?
0408login:Penguin
2012/03/09(金) 14:44:46.90ID:OeInc2pQ0409login:Penguin
2012/03/09(金) 14:50:09.42ID:OeInc2pQセキュアブート外して値段も下がるってスレ立てまくったら結構効くかもね
0410login:Penguin
2012/03/09(金) 14:53:32.25ID:V/j4WQ4E0411login:Penguin
2012/03/09(金) 15:07:41.24ID:OeInc2pQ最新ハードに最新OSが乗らなくなればMS潰れるかもよ
0412login:Penguin
2012/03/09(金) 15:28:22.69ID:OeInc2pQやっぱり買わなきゃ、セキュアブートのロムを書き換えて
無くせるから買わない方がいい
セキュアブートあるなら事実上専用ハード、マックと変わらないって線で潰した方が良くない?
0413login:Penguin
2012/03/09(金) 15:31:49.26ID:V/j4WQ4E0414login:Penguin
2012/03/09(金) 15:36:46.81ID:3iQPy9oc何故クラウドが注目されているのか想像つかないでしょ。
あと、汎用機の時代は非常に遅かった。
理由も分からずに何分も画面が切り替わらないなんてよくあることだった。
誰かが何か重い作業を始めると、みんなが困る。
そんなシステム。
0415login:Penguin
2012/03/09(金) 15:38:58.68ID:V/j4WQ4E0416login:Penguin
2012/03/09(金) 15:41:35.00ID:OeInc2pQ業務パッケージは自社の業務すら分からない輩や自社の業務は分かってる人間で
コンピュータが分からない人間が自社の業務にコンピュータを導入するテンプレートでしょ
セキュアブート潰した方がいいよね?
0417login:Penguin
2012/03/09(金) 15:41:54.68ID:MD0jrFSj0418login:Penguin
2012/03/09(金) 15:44:56.68ID:5qM0ZxBB0419login:Penguin
2012/03/09(金) 15:46:41.32ID:5qM0ZxBB0420login:Penguin
2012/03/09(金) 15:50:02.69ID:3iQPy9ocパッケージ提供者の手元にコンピュータがあるのはメリットが大きい。
お客様の声をリアルタイムで反映できる状態になるってことだよ。
要望であれ、不具合であれ、すぐさま反映していける。
これは、海外の企業が国内市場に参入するきっかけになるかもね。
0421login:Penguin
2012/03/09(金) 15:51:20.37ID:OeInc2pQ0422login:Penguin
2012/03/09(金) 15:52:28.56ID:V/j4WQ4E?
0423login:Penguin
2012/03/09(金) 15:55:57.23ID:OeInc2pQだってさ、そこ要件の問題じゃねーの?
費用とシステム、利用者のフローでしょ
そもそも間接業務はやりたくない企業なら業務委託するしそれが格安で出来るならクラウドでもOKとなるし
会社側の回線断を想定?クラウドのシステム断?
それ言ったら何でも無理じゃねーの?
0424login:Penguin
2012/03/09(金) 15:58:07.46ID:V/j4WQ4E0425login:Penguin
2012/03/09(金) 15:59:31.19ID:3iQPy9oc業務パッケージの多くは非常に長い歴史のあるものが多く、業態に合わせて
カスタマイズされているんだよ。
メーカーによっては数千種のパッケージを取り扱っている場合もある。
これは長い時間をかけてお客様の声を反映していった結果なんだ。
それが海外の企業が日本の市場に参入するときの障害となっている。
クラウドになれば、障壁が低くなる可能性がある。
今のバージョンに手を加えることが出来るんだからね。
俺の見た感じではLinuxは廃れるね。
0426login:Penguin
2012/03/09(金) 16:02:13.50ID:OeInc2pQお前のスペックは?
お前の話は何かの受け売りか特定の業体の話だけだろ
製造業?
他のは全無視?
0427login:Penguin
2012/03/09(金) 16:06:33.75ID:3iQPy9oc立ち会ったことがある。
これには噂のLinuxが使われていた。
これはWindowsと汎用機の間にLinuxが入る形になっていた。
Linuxの担当はウェブサーバ。
いわゆる3層C/Sってやつなんだろうね。
それまではExcelのフォームで出来ていたユーザーインターフェースが
ブラウザに変わって、Linuxがやることは、以前はExcelのフォームが
やっていた程度のこと。
Linuxはその程度の使われ方だったんだよ。
で、クラウドになればそのLinuxがなくなる。
Windowsはなくならない。
まあそんなしくみなわけ。
0428login:Penguin
2012/03/09(金) 16:07:04.60ID:2dw3BhMb汎用機の時代は、今と比べると全てが遅かったんだよ。
別に汎用機のせいじゃない。
0429login:Penguin
2012/03/09(金) 16:11:23.25ID:3iQPy9ocウェブインターフェースでは届かないかゆい部分は端末アプレットから操作する。
この端末アプレットはJavaで出来ていて、もちろんブラウザの中にある。
中身は端末から汎用機につないだ時と全く同じ。
小さくなった分、操作しにくくなっていた。
文字が小さい、そしてファンクションキーが使えなくなっていた。
ファンクションキーの代わりにマウスをクリックだ。
正直言ってこれなら端末の方が使いやすかった。
俺はクラウドにとっても期待しているんだよ。
使いにくいLinux入りのシステムを駆逐してくれそうだからね。
0430login:Penguin
2012/03/09(金) 16:14:11.29ID:OeInc2pQIISとエクセルが不要だと分かってホッとしたよ
> 427 名前:login:Penguin []: 2012/03/09(金) 16:06:33.75 ID:3iQPy9oc (4)
> 汎用機に直接つないでいたシステムからウェブインターフェースへの移行も
> 立ち会ったことがある。
> これには噂のLinuxが使われていた。
> これはWindowsと汎用機の間にLinuxが入る形になっていた。
> Linuxの担当はウェブサーバ。
> いわゆる3層C/Sってやつなんだろうね。
> それまではExcelのフォームで出来ていたユーザーインターフェースが
> ブラウザに変わって、Linuxがやることは、以前はExcelのフォームが
> やっていた程度のこと。
> Linuxはその程度の使われ方だったんだよ。
> で、クラウドになればそのLinuxがなくなる。
> Windowsはなくならない。
> まあそんなしくみなわけ。
0431login:Penguin
2012/03/09(金) 16:16:36.05ID:3iQPy9ocでも、これが使われているのは見たことが無い。
俺はね、汎用機のシステムよりWindowsの方が良いと思うんだ。
別に全部を一か所でやる必要なんてないし、分散されている方がレスポンスがいい。
とにかく待たされるのが嫌なんだよねえ。
0432login:Penguin
2012/03/09(金) 16:17:12.16ID:2dw3BhMbつまり、お客様に親しまれているWindowsは業務端末として残り、他はクラウドに置き換えられるって言いたいのかい?
業務端末ってのを誤解してないかい?
0433login:Penguin
2012/03/09(金) 16:19:08.01ID:2dw3BhMbだから、待たされるかどうかは汎用機とかWindowsとか関係ないの。
0434login:Penguin
2012/03/09(金) 16:19:28.14ID:3iQPy9ocAndroid タブレットにはならないだろうね。
俺は、プリンタどうするのかなって思ってるんだよ。
0435login:Penguin
2012/03/09(金) 16:24:01.95ID:3iQPy9oc0436login:Penguin
2012/03/09(金) 16:26:47.23ID:2dw3BhMb3270pcエミュレータかISPFかJESか、はたまた筐体内エレメントの話か?
0437login:Penguin
2012/03/09(金) 16:28:38.48ID:YN1zxtkO0438login:Penguin
2012/03/09(金) 16:30:37.10ID:3iQPy9ocいやいや、お客様が操作する画面だよ。
最近はブラウザになってるけど、これが使いにくくて仕方がない。
これなら以前の文字だけの画面の方がまだ使いやすかった。
でもこれがMetroになったら最高に使いやすいだろな。
全画面だから文字も小さくならないしさ。
ウェブと違ってリアルタイムに反映できるし、変更があったら通知とか
いろいろ便利になるね。
これはもうわくわく感すらあるよ。
0439login:Penguin
2012/03/09(金) 16:33:33.04ID:3iQPy9ocだってHTMLなんて文書用の形式だし。
もともとUI用じゃないんだって。
これもうLinuxなくなったわ。
もう決まり。
0440デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.4 %】
2012/03/09(金) 16:37:21.14ID:5JvoQt2aとりあえず何もかもが20世紀で止まってるから
日経コンピューターでも眺めて
ナウなヤングにバカウケするフレーズでも覚えろや
0441login:Penguin
2012/03/09(金) 16:42:21.22ID:3iQPy9oc日経コンピュータ眺めて掲示板に書き込んだって意味ないね。
お客様の声を聞くのが一番。
お客様はWindowsを望んでいるんだよ。
だってWindowsの方がレスポンスいいし、使いやすいし、簡単だもんね。
雑誌の受け売りが偉いと思っているのが犬の浅はかなところ。
もう一度言うよ、お客様はWindowsを望んでいる。
0442デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 81.3 %】
2012/03/09(金) 16:44:46.82ID:5JvoQt2aだって20年近く前のホストダムみたいな話してんだもん
おっさん電力や重電業界相手のSIだろ
0443login:Penguin
2012/03/09(金) 16:47:19.31ID:3iQPy9oc心配になるよ。
今までだって、情報の保全に信頼なんてしてなかっただろ。
必ず紙でバックアップとってた。
入力する側でね。
コンピュータに入力したので伝票捨てましたとか言ったらぶっ飛ばされんぞ。
俺に。
入力する端からプリントアウトも保存してた。
それが役に立ったことだっていくらでもあるよ。
予言してやるよ。
クラウドになっても、紙でバックアップとる習慣はなくならない。
お客様はそれほどコンピュータを信用していない。
つまり、Metroで決まり。
0444login:Penguin
2012/03/09(金) 16:50:26.97ID:2dw3BhMb相手して損した
0445デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.4 %】
2012/03/09(金) 16:52:06.43ID:5JvoQt2aUII構築するのに碌な言語ないし
GTKとかパイソンとか論外
0446login:Penguin
2012/03/09(金) 16:52:38.02ID:3iQPy9ocはい、ラべリング来たー。
0447デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.4 %】
2012/03/09(金) 16:52:50.17ID:5JvoQt2a修行が足りんだろ
修行してこいや
0448login:Penguin
2012/03/09(金) 16:53:09.68ID:5qM0ZxBB0449login:Penguin
2012/03/09(金) 16:56:17.89ID:2dw3BhMbすまんね
てっきり君が同業者だと思ってたんだが、お客様だったみたいだね
何を導入するかはお客様が決めることだから、君の言うことは間違いじゃないよ
君の周りではね
0450デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.4 %】
2012/03/09(金) 16:57:57.73ID:5JvoQt2ahttp://www.sony.co.jp/Products/felica/consumer/index.html?j-short=pcrw
これでも挿しとけばいいだろ
ジャンクでs320買ったけど放置のままだ
linuxのドライバ出てるけどまだ遊んでなかった
0451login:Penguin
2012/03/09(金) 17:00:16.47ID:V/j4WQ4E汎用的なモノ作るほど、首占めるって事もあるような
0452login:Penguin
2012/03/09(金) 17:03:25.34ID:3iQPy9ocめちゃめちゃ簡単な話だろ。
Linux導入した3層C/Sがお客様に受け入れられなくて、評判が悪かった。
これなら以前の方が使いやすかったよと大ブーイング。
そこで、Linuxはやめましょう、クラウドでどうでしょうという提案が始まった。
俺はね、Linuxよりクラウドの方がはるかにいいと思うんだ。
Linux使うとインターフェースがブラウザになるだろ。
そこがまずダメ。
それくらいなら、以前の文字だけの方がまだよかったって。
でもね、メールとかポータルも必要でしょ。
だから二つ必用になってしまう。
分かれてるのもダメ。
そこでMetroなんですよ。
お客様はWindowsが使いたいんだよ。
便利だからね。
0453デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.4 %】
2012/03/09(金) 17:06:13.63ID:5JvoQt2a0454login:Penguin
2012/03/09(金) 17:07:15.94ID:V/j4WQ4E0455login:Penguin
2012/03/09(金) 17:07:48.01ID:3iQPy9oc何言ってんの。
だからいいんでしょ。
想像力ねえなあ。
0456デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.4 %】
2012/03/09(金) 17:09:06.48ID:5JvoQt2aだったらウィンドウズ8が動く高速なぱちょこん
おれの家に送れ
0457login:Penguin
2012/03/09(金) 17:09:54.77ID:MD0jrFSj0458login:Penguin
2012/03/09(金) 17:14:44.31ID:3iQPy9oc犬は雑誌に書いてあることを、掲示板に転載するしか能がないな。
ちょっと目端の利く子なら、これからはMetroだってわかるのに。
俺がLinux研究し始めた時もそんな感じだったよ。
20世紀の終わりに初期のプレーヤがLinuxを手放し始めたんだよね。
俺もその頃ダメだとはっきりわかった。
その頃になってやっと世間はLinuxブームよ。
馬鹿だなあって思ってたわ。
TurboとかSCOとかなんだっけ?ライブドア?あれ馬鹿だろ。
なんか聞くところによると電波君は2004年ころにLinux使い始めたらしいじゃないの。
遅い、遅すぎるよ。
ダメだってはっきりしてからなんで使い始めるの。
0459login:Penguin
2012/03/09(金) 17:17:33.10ID:5qM0ZxBBうーん、そういうのじゃなくてパソコンにICカードをエミュレートさせるみたいなことできないかなあと思ったんだけど。
映画では出来てたし。
0460デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.4 %】
2012/03/09(金) 17:18:20.05ID:5JvoQt2aどこでそんな事聞いてきたんだ
使い始めたのは2000年
0461デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.4 %】
2012/03/09(金) 17:19:22.69ID:5JvoQt2aよくわからん
何の映画だ
0462login:Penguin
2012/03/09(金) 17:22:37.73ID:3iQPy9ocブームに乗せられた口だなあ。
2000年だったら熱が冷めた、これ以上の発展はないと気づけたはずなのになあ。
雑誌の受け売りだからそうなるんだろなあ。
実際自分が使ってどうなのか、これを薦められるのか、どの程度の用途があるのか
良く考えればわかったはずだろうに。
俺が教えてやるよ。
今やるならMetro一択だ。
他は考えなくていい。
0463login:Penguin
2012/03/09(金) 17:24:32.43ID:V/j4WQ4E0464login:Penguin
2012/03/09(金) 17:28:47.35ID:5qM0ZxBBたぶんターミネーターかなにかです、銀行のATMにポケコンに繋がったICカードを差し込んでハッキングするみたいなシーンでした。
0465デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 81.0 %】
2012/03/09(金) 17:43:24.41ID:5JvoQt2aそれただの乱数発生装置だ
適当に乱数発生させて一致した番号でロック解除してる
0466login:Penguin
2012/03/09(金) 17:49:39.16ID:V/j4WQ4E0467インストールの犬
2012/03/09(金) 17:56:34.53ID:wk7jlGvP0468login:Penguin
2012/03/09(金) 18:07:48.63ID:fBnIWf54ってところは同意
できればDirectXでGPGPU的なことも触っておきたい
0469login:Penguin
2012/03/09(金) 18:09:32.71ID:ByhqAL2d0470login:Penguin
2012/03/09(金) 18:12:32.30ID:3iQPy9ocLinuxはクラウドが嫌い。
Windowsはクラウドが好き。
0471login:Penguin
2012/03/09(金) 18:28:24.05ID:73JpSeM80472login:Penguin
2012/03/09(金) 18:31:02.60ID:R/7lYHXaそりゃWindowsじや不安定過ぎてまともにクラウドサービスを提供出来ないだろうよw
0473login:Penguin
2012/03/09(金) 18:52:04.50ID:ByhqAL2d0474デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 80.6 %】
2012/03/09(金) 18:53:29.93ID:5JvoQt2a0475login:Penguin
2012/03/09(金) 18:56:02.89ID:OeInc2pQ法律上の客は法人なんだけど
という事は株主だよね、それか代取かだよね
その辺がウィンドウズを求めてるとは思わない
上手くいけばどっちでもいいと思ってる、後は単純にコスト
少し前にリナックスでやってる事はエクセルと同程度ってあったけど
エクセルVBAとかでやるのを蹴られてリナックスに置き換わったんじゃねーの
嘘とほんとの事を混ぜあわせてるみたいだけど本当はリナックスが求められてるのを承知してるんじゃねーの
客って誰だよ
0476login:Penguin
2012/03/09(金) 18:58:21.11ID:fBnIWf54現状を語るなら、そこ無視しちゃダメじゃね?
そもそもハイパーバイザはOSなのかね
そこからズレてるようにしか見えないんだけど
上に載せる仮想OSとして何が使われてるのかって話なら
WinかLinuxかって話にもなるかも知れないけどね
0477login:Penguin
2012/03/09(金) 19:09:49.58ID:ByhqAL2dLinuxが求められているはずなのに!って所から間違っているからなぁw
0478login:Penguin
2012/03/09(金) 19:11:37.54ID:OeInc2pQその候補の一つがリナックスってだけ
0479login:Penguin
2012/03/09(金) 19:11:40.51ID:V/j4WQ4E早い時期から騒いでたのにね、あそこ
0480login:Penguin
2012/03/09(金) 19:13:13.83ID:OeInc2pQやっぱ表計算なんていらないんじゃん
やっぱウィンドウズで無くったっていいんだよね
0481login:Penguin
2012/03/09(金) 19:16:14.69ID:V/j4WQ4Eアクセスはあがけばあがくほどって感じだったな
0482login:Penguin
2012/03/09(金) 19:18:16.89ID:ByhqAL2d違う、そうじゃないw
鯖で候補にならないのがMacOS
クライアントで候補にならないのがLinux
で、目的と価格に応じて選択されてるんだよw
Windows意外にしろと要求するのは、マカーとお前らだけw
0483login:Penguin
2012/03/09(金) 19:24:44.21ID:OeInc2pQ別にサーバはリナックス、クライアントはMacでいいんでないの
ウィンドウズよりかはいいでしょMac
0484login:Penguin
2012/03/09(金) 19:26:05.65ID:OeInc2pQ0485インストールの犬
2012/03/09(金) 19:27:10.39ID:wk7jlGvPどれでもええやん。
0486login:Penguin
2012/03/09(金) 19:29:35.48ID:uiE+v6Cb現状がそうだからじゃないの?
0487インストールの犬
2012/03/09(金) 19:31:13.63ID:wk7jlGvP0488login:Penguin
2012/03/09(金) 19:39:47.84ID:OeInc2pQ手抜なんじぇねーの
0489login:Penguin
2012/03/09(金) 19:55:32.33ID:ByhqAL2d強迫観念はあっても導入する理由や利点は皆無だからなぁw
0490login:Penguin
2012/03/09(金) 19:57:59.28ID:OeInc2pQただ、ここを荒らしてるのがウィンドウズだけしか使えないみたいだから
じゃあウィンドウズは不要だ〜〜と書き込んでるだけだよ
0491login:Penguin
2012/03/09(金) 19:59:37.46ID:V/j4WQ4Eはあああああああああああああ
0492login:Penguin
2012/03/09(金) 20:12:41.75ID:2zczkw7+マカー自作自演の工作ですから
0493login:Penguin
2012/03/09(金) 20:15:35.54ID:OeInc2pQ石を投げればドザに当たるなら全員攻撃で無問題
0494デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@3月 卒業 【関電 81.9 %】
2012/03/09(金) 20:18:44.92ID:5JvoQt2a0495login:Penguin
2012/03/09(金) 20:24:25.60ID:V/j4WQ4E0496login:Penguin
2012/03/09(金) 20:30:11.15ID:OeInc2pQどっちにしろ今使ってるのはウィンドウズの可能性高くない?
BSDは違うかもしれないけど
0497login:Penguin
2012/03/09(金) 20:32:06.57ID:V/j4WQ4E0498インストールの犬
2012/03/09(金) 20:34:27.01ID:wk7jlGvP0499login:Penguin
2012/03/09(金) 20:51:43.57ID:3iQPy9ocLinux上で稼働してるアプリはWindowsで作ってるんだからさ。
Linuxの運用ができるって?何言ってんの、Windowsならほっといたって
動き続けるべさ。
ばっかじゃねーの?
というような話だな。
0500login:Penguin
2012/03/09(金) 20:54:31.33ID:V/j4WQ4E俺俺世界の話でもしてるのか?
0501login:Penguin
2012/03/09(金) 20:55:32.34ID:ByhqAL2d0502login:Penguin
2012/03/09(金) 21:01:56.95ID:hbl+h+V/またおまえかって感じだけど、インストールしかしてないってのは、インストールだけしてアプリは使わないって事?
そんなやつはいない
Linuxを使ってるなら開発も出来なきゃいけないと思ってるならそれも違うと思う
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