地球でLinuxが普及する訳ないと思った時64

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:00:43.85

地球でLinuxが普及する訳ないと思った時～

参加してる犬厨の1人がものすごい電波さんだった時～

前ス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1329043086/

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 09:32:51.08

マカーの自作自演がつづきます。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 12:16:09.30

Win8は、レビューを集める目的で無料なんだから
使うんなら何かしらのレビューを上げよう

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 18:18:56.08

>>352
つまり、Linuxは20年前のパソコンに比べて劣ってるって事かｗ

GNU会計とかLinusの青色申告とかあればいいのにねｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 18:39:59.54

ドイツの法律に準拠した確定申告ソフトはDebianのリポジトリにあったような。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 19:30:19.70

国税庁のHPで出きるよ
実際使ったしね

**本当の犬** · 2012/03/08(木) 19:35:18.95

ちょっと調べて来たよ、まぁ、参考までに…。
http://penguin.tantin.jp/mori/category/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9/%E4%BC%9A%E8%A8%88%E3%83%BB%E7%B0%BF%E8%A8%98%E3%83%BB%E7%AE%A1%E7%90%86.html

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 19:43:30.90

Win8は貧乏人の救世主、10か月は救われる
その後は犬厨、または1時間の輪廻

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 19:50:18.91

/qnuzAzQは無知すぎるな
見てて恥ずかしい
フリーとシェアの区別もできんらしいがシェアならまずオラクル行っとけ
http://www.oracle.co.jp/campaign/cfo/index.html
>358のフリーでも十分だろうな

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 20:49:26.97

フリーとシェア、シェア？？？？なんぞ？ｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 21:13:15.86

フリーで行くと
ろくなのに遭遇しない
まぁあれだ、スレチだから気にすんな

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 21:21:52.79

>361
お前のあげたのはシェアウェア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
勘定奉行
http://www.obc.co.jp/products/zaimu/kanjou/price.html
青色申告
http://www.yayoi-kk.co.jp/icare/ys/aoiro.do?route=aoiro&lid=cv1

GNUなどの会計ソフトはフリーソフトウェア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
>358のあげてるのがその一例

俺があげたのは業務ソフトシェアウェアの世界基準
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB_%28%E4%BC%81%E6%A5%AD%29
会計ソフトももちろんある

>>362
シェアならシェアで探せってだけでスレチもなにもないだろ
シェアあげときながらGNU会計ってw

2012/03/08(木) 21:25:18.65

GNU教が召喚されました
以降GNU教の教示と独演会が始まります
それでは　先生　お願いします。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 21:27:08.17

なるほど、納得。シェアウェアって宇宙では概念が変わるんだねぇｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 21:37:49.83

隔離スレなのを忘れてた
すまんw

2012/03/08(木) 21:45:59.81

地球が出来て３７億年　宇宙が出来て１４０億年
シェアウェアの定義は時代と共に進化しているのです

**インストール犬** · 2012/03/08(木) 21:53:15.00

色々あるじゃねーか。
http://www.gnucash.org/

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:08:12.56

Windowsはいい製品だが、使ってると馬鹿になるから気をつけないとね

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:12:53.01

OSSの会計ソフトくらいあるだろう＆国内で使えるものは簡単には出てこないだろう、
その程度の考えでGNU会計とかギャグのつもりで書いたんだけど、こうも必死に食いつかれるとはなぁｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:15:01.15

>>192
PCメーカー各社が現在進めているUEFI導入の中で、MicrosoftはWindows 8のプリインストール出荷に
際してSecure Bootで必要になる認証キーの導入を求めており、この認証キーと合致する以外のOSの
起動を未然に防ぐ仕組みを構築しようとしているという。Secure Bootでは実装に際してOSを識別する
認証キーが必要であり、この認証キーがあらかじめシステムに含まれていない場合、起動できない仕組みと
なっている。だがMicrosoftの施策ではWindows 8の認証キーのみが含まれる形となり、Linuxをはじめと
する多くのオープンソースOSではこれらプリインストールマシンでの起動が不可能になる可能性がある。
各OSの認証キーを含むかの対応はPCメーカー各社に委ねられるが、現状のままでは対応は難しい可能性が
高いといえる。
根本的にM/BのSecure Boot の機能をOFFとかONにするとかそういう話ではない。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:19:33.05

Linuxにはモルフィワンがあるだろ。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:22:32.47

SecureBootは電子書名の無いOSは起動できないUEFIの機能で、MSが他のOSを排除する仕組みではない。

って認識なんだけど、違ったの？

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:30:55.52

加えて、クラウドに相対する仮想化の問題がある。
Secure Bootでしか起動しないWindows8は基本仮想化できない(と思う)。
つまり仮想サーバ上で動かすことができない。
またハードウェア構成1つに対して1OSが必要になる。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:38:40.82

Microsoftのセキュリティに対する取り組みは評価に値する。

業務パッケージは、業態に合わせて豊富な種類が必要。
同じ商店でもお菓子屋さんと布団屋さんでは違うパッケージが必要だし、
同じ製造業でも金属加工業と食品加工業では別。
だから、パッケージ提供者の中には数千種ものパッケージを取り扱う場合がある。

2012/03/08(木) 22:40:15.16

電子署名は自動的にNSAに送信される
世界中に存在するPCはアメリカの監視下に置かれるだろう
今日　とても目出度い話がある
新しいアイパッドについて発表する　ジョブズが我々に教えてくれたのは
常に搾取しろ　資本主義の豚どもを洗脳しろ
それらを解決するのは　そう　アップルだけ

2012/03/08(木) 22:41:57.55

GNU教はアナキンだ
彼らは暗黒面に落ちた
何が正しいか　アイパッドが　それを証明するだろう

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:42:37.95

>>373
問題はPCメーカーに認証されるべき基準だが、
のべつなくOSの認証キー(電子署名)を入れたらSecure Bootの意味がなくなるだろう。
セキュリティのために(と言う名目で)そのハードルを高くして
自社OSのみが認証される状況を作りたいのがMSの本音。
これは見方を変えれば他OSの排除と同じことだ。
一方でLinuxを含むOSS系OSでもSecure Bootに肯定的で自OSの
認証キーを採用すべくの動きもある。
一般的な感覚では各OSの認証キーを含むかの対応はPCメーカー各社に委ねられるが、
現状のままでは対応は難しい可能性高いといえる。
それは単純に需要とコストの問題に還元されるのだが…。

2012/03/08(木) 22:51:24.71

犬使いは優秀なんだからバイナリハックすればいいんじゃないか

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:51:38.94

>>378
荒唐無稽な陰謀論はどーでもいいんだ。Secure Bootの正しい知識を示すソースは無いのかい？ｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:54:02.80

業務パッケージは、看板を出して商売していれば向こうから勝手に営業してくる。
また、一般的にハードウエア込みのセットで売られる場合が多く、リース契約
する場合が多い。
保守もしてくれる。
ただし、保守が必要になるケースはほとんどなく、使い方がわからないので来てくれ
と言う場合がほとんど。
コピー機のリースと同じだと思っていい。
使う側にとっては大きなメリットがある。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:58:00.41

業務パッケージは業態に合わせた細かなカスタマイズが必要で、そのため
国内で販売されるものは国内で製造されたものがほとんどだった。
今後はそうじゃなくなるかもしれないので、新たな取り組みが必要かもしれないですね。
具体的には、利用者が自信でニーズを反映できる仕組みがあればいいかと思います。
これまでは、少なからずパッケージに業態を合わせる場面もあったはずですが、
今後はそういうことがあっては商売にならないと思う。

2012/03/08(木) 23:00:35.75

>>381
＞コピー機のリースと同じだと思っていい。
リコーは各地に支店置いて中小企業対象に
電話があればすぐ営業飛ばしてサポート徹底してこれでうまくいってるけど
IT業界はサポート全然やらないよね
サイトのわかりづらい所にイミフな日本語の巨大なPDF置いて
電話すれば　お前の環境が悪い
お前が悪い　うちは悪くないの一点張り
パッケージでもずっとこんな感じだったが
別にボラクルの事言ってるつもりじゃないんだけどね
クラウドになっても企業の体質変わらないから多分そのうちしぼむだろ
今はクラウドバブルになってるけど

2012/03/08(木) 23:01:55.78

クラウドなら業態に合わせられるだろ
モジュール差し替えするだけでいいし
そんなのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ？　ですよね～

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 23:07:38.93

>>384
そう。
クラウドに変わると、国内市場が海外の優秀な製品に食い荒らされるかもしれない。
国内で使われるパッケージの多くは、もともとVBで書かれていたものの焼き直しや
オフコン用だったものを移植したらしいものが多いから。
CUIのものも多いです。
東芝とか富士通傘下の製品はそうです。
ただし、CUIと言ってもCLIではないので、使いにくいことはありません。
クラウドになって海外の製品が入ってくると見劣りするかもしれない。
どれだけカスタマイズしてくるかで決まると思う。

ここら辺はOSSと全く逆方向です。
使う側のニーズが最優先なのです。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 23:12:31.91

>>385
> 使う側のニーズが最優先なのです。
そりゃお金出してるのだし、当たり前なような。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 23:21:20.98

>>383
業務パッケージのリースは非常に安いのです。
ですから、サポートと言ってもメーカーの技術者がやってくることはまずありません。
ほとんどの場合、代理店の営業がその場で何とかします。
そのレベルの安定性がある。
特にメインテナンスを必要とせず、5年間動き続けるのです。
もちろん、Windowsの上に成り立っています。
また、こういったシステムには必ずドットインパクトプリンタが含まれています。
ドットインパクトプリンタは、複写が可能なのです。
一枚はがして数年間保存します。
これがログとなり、何かあった場合の貴重な証言となる。
システムにトラブルがあった場合も、ここから復元が可能になっています。
もちろん、人力の力技ですが、使う側の負担はないのでメリットがあるのです。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 23:25:39.35

プライベートクラウドという概念はないのか

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 23:45:02.23

個人用ならお店で売ってるお

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 00:15:00.47

マカーによるまMacをあがめるスレ

2012/03/09(金) 00:42:29.30

>>385
＞クラウドに変わると、国内市場が海外の優秀な製品に食い荒らされるかもしれない。
別にいいだろ
ゴミが焼き払われるだけだ
汚物は消毒しなさい
パッケージの時も海外からの参入が多かったけど
日本特有の事情に合わせず
業務をパッケージに合わせろとか寝言言い続けてたが
結局大半は撤退
クラウドになっても企業の体質は変わらんだろ
国内でもクラウドやってるとこあるだろ
サイボウズとか　アホーとか　NTTなんとかのウェブアリーナとか
みかかはいつものようにデータ全部吹っ飛びました！
復旧できませんでした！　サーセン！　とかそのうちやるだろう

>>387
寝言もそのくらいにしろ

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 02:36:07.18

そもそもリソースを抽象化して管理する
無駄なく密度の高い運用をするっていう概念は
日本企業には合わないような気がするね

結局、全部ユーザー企業様に合わせて作らなきゃいけない
だから、クラウドっていうのは売り文句が欲しくて流行ってるだけ

ちゃんとした運用が出来るのは、海外での事例とかが明確に出てからになりそう
やっぱり日本はソフトウェアが弱い
その理由は、ベンダーにもあるしユーザーにもある

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 04:42:15.91

>>392
>やっぱり日本はソフトウェアが弱い
弱いんじゃない、ＩＴ土方という言葉どおりゴミ扱いされるだけ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 07:29:46.04

SIerのセールストークを実現する為に技術者もとい社畜の血肉が使用される
メインフレームの安定性とかウィンドウズの機能とか業務パッケージの利便性とか
セールストークは数多い

それが嫌でOSSに技術者が流れているのに反省が無いんだね
OSSは安い代わりに現状で満足してね、だから技術者は楽なんだよ

技術のないVSのみ開発者とかMSオフィスユーザとかはMSに飼い慣らされてるから
ウィンドウズで安定性を確保する事を強制するけどね
ウィンドウズで安定性を確保できる企業は極々わずかしかないんだお

MSのセールストークを繰り返し、技術のある技術者離れを加速させよう

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 09:09:59.19

つーか、おまえらスマホのアプリって使ったことない?
ベイスターズを買ったDeNAとかグリーとかモバゲーとか携帯電話のタダゲームで遊んだことないのか?
Wii/DSi、PS3/PSP、Xbox 360なんかゲーム機のダウンロードコンテンツ使ったことないのか?
2006年にはすでに日本では音楽デジタル配信による売上がシングルCDの売上を上回った。
銀行やゆうちょのオンラインバンキングで送金とかしたことないかな?たいがいケータイでも使えるぞ。
だいたい近鉄/オリックスを買った楽天とかamazonとかで買い物したことないのか(電子決済)?
楽天やその類の電子モールでは地方のちっちぇ商店が産地直送で商売しているぞ。
すでにクラウド状態だよ。それはむしろ中小企業からだろ。
企業内のサーバ?いったい何につかうのそれ?
大手のIT部門の雇用確保のためにあるんだろ。
内製サーバに繋いだ端末でオペレータがカタカタやってるなんていつまで続くと思ってるんだ。
そんなもんすぐにすたれるよ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 09:32:53.82

悪いが代引かコンビニ収納だ
専用ゲーム機でダウンロードはせん、
ダウンロード購入はしない方針、DRMあるだろうしね

対外系はそうだけど
基幹系は違うって話だろ、そこですらウィンドウズの役割は終わった
もうウィンドウズは必要ないという流れを作ろうとしてるんだ
邪魔するな
クラウド出すならセールスフォースとかSAP出せよ

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 10:49:37.86

仮想化やクラウドなんてそれこそLinuxの独壇場じゃないか？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 11:45:38.27

>>396
そのセールスフォースのベニオフが言ってるぜ
『日本を訪問した際に、たくさんの顧客を訪問した。その中には嬉しそうに『当社にもクラウドがあるんですよ』と
言って、メーカーから購入した『クラウド』を私に見せてくれた顧客がいたが、実際にはラックとサーバーが
あるだけだった。購入しなければならない“モノ”は、クラウドではない…クラウドでは、大企業も中小企業も
同じサービスを利用する。大金を払わなければ使えないというものではない。』
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101005/352634/
対外系だ基幹系だと言ってる時点でもうね、内製サーバに繋いだ端末でオペレータがカタカタやってるパラダイムや
イメージにしばられてんだよね。だからそんなもん廃れていくってよ。
だいたい何だよ、今更『基幹系』て?(笑)それって今時はIT部門が経営陣騙すためのタームでしかないだろ。
社員の給料計算とかエクセルどころかスマホで動くようなプロセス、わざわざ時間取って汎用で動かすんじゃねーってさ。

>>397 まったくそのとおり。だからMSはWindows8でいろんな工夫をしたいのさ。secure bootとかね。
　仮想化やクラウドにアクセスする端末はWindowsでなければならない状況を作りたがってる。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 12:00:52.36

>>396
それから音楽配信では全体的にすでにDRM廃止の方向だよ。
むしろDRMフリーが主流だ。
なんちゃらストアだのAmazonだのみんなそう。
ゲーム機などの専用コンテンツならそもそもいらないだろしな。

世の中すでにそうなっている。
パソコンばっかり眺めて妄想に浸ってないで
たまには現実の世の中見渡したほうがいいぞ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 12:04:53.81

DRMフリーってなんでできたんだろう欧米は

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 12:53:57.99

>>397
今はVMWareが独壇場だね
あれをLinuxとして扱うかどうかって話になるかな
ハイパーバイザーの部分は一応Linuxだけど、かなりサイズを小さくしてるから
一般的なカーネルとは別物だね

ここの人達は、仮想OSとしてなにを載せるかっていうレイヤの話をしてるんだと思う
クラウドの形態にしても、どんなのを想定してるかわからん
そもそもアーキテクチャがイメージできてないんだろうけど、そこツッコミ入れるのは無粋かな

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 13:30:16.71

>>401
かなり無粋だな。そもそも形(もの:アーキテクチャ)に依存しないのがクラウドだ。
それともどうしても話をねじ曲げてただの「ラックとサーバー」の話にしたいのかな?
>>398参照だな

それにPXE(Preboot Execution Environment)って知ってるか?
おそらく今あんたが眺めてるPCのBIOSにもある機能だが
OS仮想化技術やそれを応用するシンクライアントに近い
ストレージレスコンピューティングにも使われる。
実質BIOSを排除するsecure bootはこれも無力化するだろう。
ホストの仮想OSをクライアントで走らせるにも(それがVMだろうがLinuxだろうが)
クライアントにはWindows8のライセンスが必要になるということだ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 13:32:43.84

そもそも音楽や動画を買う習慣が無い
TV見なくなりだしてからなぜ音楽などを買うのかが理解出来なくなった
周囲の影響に後押しされてるからじゃねーのと
”日本”にマトモな歌手っているの？（中韓がまともとは言ってはいない、念の為沸くといけないので）

そもそも遊ぶという習慣があんまないんで遊び道具が必要ないというのもある
コンピュータでリナックス入れるてプログラミングしたりとかDB弄ったりが遊びかなと

基幹系でエクセルスマホというあたりは零細なら正しいけど
後は費用対効果、クラウド版の会計ソフトでも良い気がする教育コストも入れて上げてね
わざわざエクセルと書くあたりがアザトイね

給与計算を会計事務所とかに委託してるとかいう場合はちょっと微妙だと思う
そのグループが会計ソフト指定とかあるとね
会社の規模と組織構造によると

本来はクラウドでいいとは思うけどシガラミが多すぎて移行が進まないと思うが
日本ではITがシガラミにがんじがらめだからね

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 14:11:55.34

動いてるもののあら捜しが得意で、世に出る前のものをヨイショするのはなぜ？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 14:14:54.96

？？？？？？？
動いてるもの？世に出る前のもの？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 14:31:07.41

VMWare独壇場になってる時点で、アーキテクチャが固定化してるじゃないすか
クラウドの認識があいまいってのはその通りだと思うけど、別問題じゃね？

それと、UEFI使ってOS認証してブートするのがセキュアブートじゃねーの？
メーカー製PCに組み込まれるUEFIで、認証キーがWinで固定されるのが問題視にされてるんでないの？
確かにUEFIの実装で回避できる問題かと思うけど、言い方がおかしくね？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 14:37:28.02

そもそもセキュアブート強制ならXBOX見たいに自社でハード作ればいいじゃん
なんでベンダーに圧力かけんの？

MSがリスク負えばいいじゃない？
MSもドザーも一緒だよね基本的に

困ったら人頼みｗ
プリインストール機はMSが販売すればいいんじゃねの？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 14:44:46.90

そういえばセキュアブートで売れ残ったら保証するのかな、MSが

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 14:50:09.42

セキュアブート出る頃にセキュアブート機の購入を控えたら
セキュアブート外して値段も下がるってスレ立てまくったら結構効くかもね

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 14:53:32.25

基本的に人が作るもんは抜け道みたいなもんが出来るような

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:07:41.24

そのもの潰したほうが早くない？
最新ハードに最新OSが乗らなくなればMS潰れるかもよ

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:28:22.69

後それってデジタルミレニアム法とかいうのに違反するんじゃないの？
やっぱり買わなきゃ、セキュアブートのロムを書き換えて
無くせるから買わない方がいい

セキュアブートあるなら事実上専用ハード、マックと変わらないって線で潰した方が良くない？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:31:49.26

売れてるうちはいいけど、売れなくなってくると法とかで縛ってでも感じかな

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:36:46.81

Linux使いはクラウドについて熱心に語るけど、業務パッケージすら見たことが無いのでは、
何故クラウドが注目されているのか想像つかないでしょ。

あと、汎用機の時代は非常に遅かった。
理由も分からずに何分も画面が切り替わらないなんてよくあることだった。
誰かが何か重い作業を始めると、みんなが困る。
そんなシステム。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:38:58.68

端から見ただけで、おっさん語りされてもね

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:41:35.00

それはTSSの仕様で業務パッケージとは関係ない
業務パッケージは自社の業務すら分からない輩や自社の業務は分かってる人間で
コンピュータが分からない人間が自社の業務にコンピュータを導入するテンプレートでしょ

セキュアブート潰した方がいいよね？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:41:54.68

クラウド通のご登場ｗ>>414

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:44:56.68

圧力って言っても売れてることを盾にしてるだけだから問題ないような気が。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:46:41.32

クラウドアプリって便利だけどオフラインで使えないのがダメダメ

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:50:02.69

>>416
パッケージ提供者の手元にコンピュータがあるのはメリットが大きい。
お客様の声をリアルタイムで反映できる状態になるってことだよ。
要望であれ、不具合であれ、すぐさま反映していける。
これは、海外の企業が国内市場に参入するきっかけになるかもね。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:51:20.37

買わなければ値下がりするって流せば良くない？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:52:28.56

>お客様の声
?

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:55:57.23

>>420
だってさ、そこ要件の問題じゃねーの？
費用とシステム、利用者のフローでしょ
そもそも間接業務はやりたくない企業なら業務委託するしそれが格安で出来るならクラウドでもOKとなるし
会社側の回線断を想定？クラウドのシステム断？
それ言ったら何でも無理じゃねーの？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:58:07.46

見方変えれれば、バグバグしたもん作ってますって取れるな

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 15:59:31.19

>>422
業務パッケージの多くは非常に長い歴史のあるものが多く、業態に合わせて
カスタマイズされているんだよ。
メーカーによっては数千種のパッケージを取り扱っている場合もある。
これは長い時間をかけてお客様の声を反映していった結果なんだ。
それが海外の企業が日本の市場に参入するときの障害となっている。
クラウドになれば、障壁が低くなる可能性がある。
今のバージョンに手を加えることが出来るんだからね。

俺の見た感じではLinuxは廃れるね。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:02:13.50

>>425
お前のスペックは？
お前の話は何かの受け売りか特定の業体の話だけだろ
製造業？
他のは全無視？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:06:33.75

汎用機に直接つないでいたシステムからウェブインターフェースへの移行も
立ち会ったことがある。
これには噂のLinuxが使われていた。
これはWindowsと汎用機の間にLinuxが入る形になっていた。
Linuxの担当はウェブサーバ。
いわゆる3層C/Sってやつなんだろうね。
それまではExcelのフォームで出来ていたユーザーインターフェースが
ブラウザに変わって、Linuxがやることは、以前はExcelのフォームが
やっていた程度のこと。
Linuxはその程度の使われ方だったんだよ。
で、クラウドになればそのLinuxがなくなる。
Windowsはなくならない。
まあそんなしくみなわけ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:07:04.60

>>425
汎用機の時代は、今と比べると全てが遅かったんだよ。
別に汎用機のせいじゃない。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:11:23.25

富士通のシステムは端末アプレットがついていた。
ウェブインターフェースでは届かないかゆい部分は端末アプレットから操作する。
この端末アプレットはJavaで出来ていて、もちろんブラウザの中にある。
中身は端末から汎用機につないだ時と全く同じ。
小さくなった分、操作しにくくなっていた。
文字が小さい、そしてファンクションキーが使えなくなっていた。
ファンクションキーの代わりにマウスをクリックだ。
正直言ってこれなら端末の方が使いやすかった。

俺はクラウドにとっても期待しているんだよ。
使いにくいLinux入りのシステムを駆逐してくれそうだからね。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:14:11.29

良かった良かった
IISとエクセルが不要だと分かってホッとしたよ
> 427 名前：login:Penguin []： 2012/03/09(金) 16:06:33.75 ID:3iQPy9oc (4)
> 汎用機に直接つないでいたシステムからウェブインターフェースへの移行も
> 立ち会ったことがある。
> これには噂のLinuxが使われていた。
> これはWindowsと汎用機の間にLinuxが入る形になっていた。
> Linuxの担当はウェブサーバ。
> いわゆる3層C/Sってやつなんだろうね。
> それまではExcelのフォームで出来ていたユーザーインターフェースが
> ブラウザに変わって、Linuxがやることは、以前はExcelのフォームが
> やっていた程度のこと。
> Linuxはその程度の使われ方だったんだよ。
> で、クラウドになればそのLinuxがなくなる。
> Windowsはなくならない。
> まあそんなしくみなわけ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:16:36.05

ちなみに富士通の汎用機にはウェブサーバーもある。
でも、これが使われているのは見たことが無い。

俺はね、汎用機のシステムよりWindowsの方が良いと思うんだ。
別に全部を一か所でやる必要なんてないし、分散されている方がレスポンスがいい。
とにかく待たされるのが嫌なんだよねえ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:17:12.16

>>427
つまり、お客様に親しまれているWindowsは業務端末として残り、他はクラウドに置き換えられるって言いたいのかい？
業務端末ってのを誤解してないかい？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:19:08.01

>>431
だから、待たされるかどうかは汎用機とかWindowsとか関係ないの。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:19:28.14

>>432
Android タブレットにはならないだろうね。
俺は、プリンタどうするのかなって思ってるんだよ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:24:01.95

汎用機のインターフェースがMetroになったら最高だと思わん？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:26:47.23

汎用機のインターフェースって何よw
3270pcエミュレータかISPFかJESか、はたまた筐体内エレメントの話か？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:28:38.48

いつの間にかこのスレは各個人の理想と妄想を語り合い、他人に押し付け合う場になってしまったな

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:30:37.10

>>436
いやいや、お客様が操作する画面だよ。
最近はブラウザになってるけど、これが使いにくくて仕方がない。
これなら以前の文字だけの画面の方がまだ使いやすかった。

でもこれがMetroになったら最高に使いやすいだろな。
全画面だから文字も小さくならないしさ。
ウェブと違ってリアルタイムに反映できるし、変更があったら通知とか
いろいろ便利になるね。
これはもうわくわく感すらあるよ。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:33:33.04

これ普通に考えて、HTMLよりXAMLの方がどう考えたってUI向きでしょ。
だってHTMLなんて文書用の形式だし。
もともとUI用じゃないんだって。

これもうLinuxなくなったわ。
もう決まり。

2012/03/09(金) 16:37:21.14

>>435
とりあえず何もかもが２０世紀で止まってるから
日経コンピューターでも眺めて
ナウなヤングにバカウケするフレーズでも覚えろや

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:42:21.22

>>440
日経コンピュータ眺めて掲示板に書き込んだって意味ないね。
お客様の声を聞くのが一番。
お客様はWindowsを望んでいるんだよ。
だってWindowsの方がレスポンスいいし、使いやすいし、簡単だもんね。
雑誌の受け売りが偉いと思っているのが犬の浅はかなところ。

もう一度言うよ、お客様はWindowsを望んでいる。

2012/03/09(金) 16:44:46.82

>>441
だって２０年近く前のホストダムみたいな話してんだもん
おっさん電力や重電業界相手のSIだろ

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:47:19.31

あと、クラウドでもデータが飛んだらとか言ってるのも、大丈夫か？って
心配になるよ。
今までだって、情報の保全に信頼なんてしてなかっただろ。
必ず紙でバックアップとってた。
入力する側でね。
コンピュータに入力したので伝票捨てましたとか言ったらぶっ飛ばされんぞ。
俺に。
入力する端からプリントアウトも保存してた。
それが役に立ったことだっていくらでもあるよ。
予言してやるよ。
クラウドになっても、紙でバックアップとる習慣はなくならない。
お客様はそれほどコンピュータを信用していない。

つまり、Metroで決まり。

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:50:26.97

だだだだったのか
相手して損した

2012/03/09(金) 16:52:06.43

入力端末はべつにlinuxじゃなくてもいいけど
UII構築するのに碌な言語ないし
GTKとかパイソンとか論外

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:52:38.02

>>444
はい、ラべリング来たー。

2012/03/09(金) 16:52:50.17

>>444
修行が足りんだろ
修行してこいや

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:53:09.68

ただのICカード型の基板をPCにつないでICカードのふりをすることって出来ないの？

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 16:56:17.89

>>446
すまんね
てっきり君が同業者だと思ってたんだが、お客様だったみたいだね
何を導入するかはお客様が決めることだから、君の言うことは間違いじゃないよ
君の周りではね

2012/03/09(金) 16:57:57.73

>>448
http://www.sony.co.jp/Products/felica/consumer/index.html?j-short=pcrw
これでも挿しとけばいいだろ
ジャンクでs320買ったけど放置のままだ
linuxのドライバ出てるけどまだ遊んでなかった

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 17:00:16.47

歴史があるから使いもんになるってもんでもないだろうに
汎用的なモノ作るほど、首占めるって事もあるような

**login:Penguin** · 2012/03/09(金) 17:03:25.34

>>449
めちゃめちゃ簡単な話だろ。
Linux導入した3層C/Sがお客様に受け入れられなくて、評判が悪かった。
これなら以前の方が使いやすかったよと大ブーイング。
そこで、Linuxはやめましょう、クラウドでどうでしょうという提案が始まった。
俺はね、Linuxよりクラウドの方がはるかにいいと思うんだ。
Linux使うとインターフェースがブラウザになるだろ。
そこがまずダメ。
それくらいなら、以前の文字だけの方がまだよかったって。
でもね、メールとかポータルも必要でしょ。
だから二つ必用になってしまう。
分かれてるのもダメ。

そこでMetroなんですよ。
お客様はWindowsが使いたいんだよ。
便利だからね。