地球でLinuxが普及する訳ないと思った時64

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:00:43.85

地球でLinuxが普及する訳ないと思った時～

参加してる犬厨の1人がものすごい電波さんだった時～

前ス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1329043086/

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:52:28.66

>>270
キミんとこの会社じゃ個人で持ち込んだPCを勝手に社内のネットワークに接続出来るの? なんかスゲェな・・

自分の職場は社内のPCは全てシステム部門から配布されたPCしか接続出来ない上、業務の人間にはPCの管理者権限すら与えられていない。
万一勝手に個人のPCを接続した場合は始末書モノなんだが。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:57:07.26

>>271
> 自分の職場は社内のPCは全てシステム部門から配布されたPCしか接続出来ない上、業務の人間にはPCの管理者権限すら与えられていない。
まっとうな会社なら普通はそうだよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:00:28.38

それはその会社のポリシー次第だから。
Linuxではできない、Windowsではできる。
そういうことが多いなってことだよね。

**本当の犬** · 2012/03/07(水) 23:01:40.47

窓つぇぇ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:02:42.45

うちの職場なんか閲覧したWebページの履歴や証跡ログ、PCで実行したアプリケーションの履歴や操作ログまで記録されているお・・・
ちなみにサーバーはLinux。

まぁ仕事で使うPCで別に疚しい事はしていないので特に困らないけど。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:04:04.35

大変っすな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:05:58.96

確かにWindowsServerは多機能かもしれないが、不安定なのが致命的、全てを台無しにしている・・。

通常運用で落ちたり不安定になったり、定期的な再起動が必要なんて、他の鯖用OSじゃ到底考えられない・・。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:09:23.66

>>277
Win鯖が不安定って…、一体何時の話だよｗ

仕事で使っているServer2008なんて1～2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:12:54.98

>>278
> 仕事で使っているServer2008なんて1～2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？
自分んとこの鯖じゃCentOSですら4年以上無停止で稼動していましたよ。
最終的にはOSより先にサーバーのメインボードが死んでしまったけどｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:15:39.74

ぶっちゃけ俺のノートもほぼつけっぱなし。
アップデートの時に再起動がかかってたことを後で知る程度。
しかもセッションも維持されているので特に困ることが無い。
つけっぱなしできちんと電源管理されているのもWindowsのいいところかな。
Linuxじゃなかなかこうはいかない。
理論的に可能！作ればある！などと反論してきそうだけど。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:16:28.26

>>278
> 仕事で使っているServer2008なんて1～2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？

1～2ヶ月って・・・たった1～2ヶ月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまないが安定性云々を語るならせめて年単位で語ってくれ・・・ｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:17:34.86

>>279
ほとんどのLinuxは5年くらい再起動なしで動いてるらしいね。
Windowsでは考えられんね。
Windowsは月例アップデートがあるし、そもそも毎日電源落とす運用が多いからね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:19:57.06

ちなみに俺が管理してるLinux機はきちんと再起動してる。
いちいち突っかかってこないように。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:20:41.50

>>282
確かにWindowsServerは定期的に再起動するように薦められるね。

自分んとこのWindowsServer2008もメーカーSEの指示で毎日夜間に自動で再起動するようにしている。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:27:15.00

自分の勤め先で以前社内システムのリプレースの話を持ちかけたベンダーが当初Windowsのサーバーを薦めてきたが、
システムの要件で以前のオフコン時代から夜間にバッチやオンライン処理を行っていて24時間365日停められないことを条件に出したら
結局Linuxを持ち出してきた。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:28:55.84

5年間全く落ちないのは凄いねｗ
若干名が安定性の代名詞に挙げたオフコン、前の職場にあったAS/400でさえ年に片手くらいは落ちてたのにｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:31:30.30

>>285
そういう用途はLinuxでいいんじゃないかな。
24時間365日5年間再起動なしとか、Windows単体じゃ絶対無理だから。
ハードウエアの力を借りてやっと実現できてるけど、値段が高いからね。
Linuxを使うことで3万円のパソコンがそういった用途に使えるなら、
そっちの方がずっといい。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:33:26.27

3万円のパソコンがオフコン代わりになるわけないだろ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:33:43.60

あと、中古ノートでスパコンTop500とかもLinuxでいいと思う。
Windowsでは逆立ちしても無理。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:34:33.12

なんかおかしなのが居ついてるな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:35:59.85

おかしなのが居ついていないことがあったか？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:36:20.26

>>286
> 若干名が安定性の代名詞に挙げたオフコン、前の職場にあったAS/400でさえ年に片手くらいは落ちてたのにｗ
落ちねーよｗｗ
つかオフコンクラスのホストが落ちたらメーカーのSE、CE、営業全てを巻きこんでの大騒動になるぞ。

随分昔に社内で使っていたオフコンに搭載されていたHDDに不具合で頻繁にクラッシュする事件があったが、
その時オフコンを販売した代理店の専務が自分とこの営業とメーカーの人間を連れてきてうちの社長に土下座して謝罪してたわ。
つかリアルで土下座なんて見たの、後にも先にもその一回だけだわ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:37:46.89

俺にはおかしなのって言うよりも、嫌味に見えるｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:40:15.65

>>292
そうだね
メインフレームやオフコンにトラブルがあると、例え深夜1時でも担当営業からSEまで揃って飛んでくる
Windowsがメインフレームやオフコンの代わりになるのはまだまだ先だろうね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:41:16.36

とりあえず、SBS2011 Essentialsはかなりお奨め。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:42:05.23

3万円のパソコンでも、RDPクライアントが動けばオフコンになるんじゃないのかな
UEFIでブートイメージをダウンロードしたり、PXEブートしたりは無理だろうけど

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:45:03.32

まぁ10年前の話だが、誰も飛んでこなかったなｗ
AS/400本体の小さな液晶パネルに何桁かのコードが出て、それをIBMに伝えると後でテープが送られてくるｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:46:40.58

規模が小さいなら、データ集計はexcelのマクロでやりくりすれば
3万円台のパソコンってのはありのような

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:47:49.21

某外資系だと、SEはメインフレームの顧客所在地からあんまり離れることは許されないらしいね
遊びにいけないってボヤいてたな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:47:59.65

>Windows
>いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
>世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

結局これってなんだったの

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:48:01.97

>>298
Excelを使い慣れていれば、それが無理なことは理解できるはず。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:50:03.44

実際にやってたんだけど、妄想とでも
鯖機入れた、金かけたから出来るってもんでもないんじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:51:32.94

ダウンサイジングだと騒がれて、けっこうな台数がUNIXにLinuxにWindowsに置き換わった後なのに、
代わりにならないとか今更何を言っているんだろうなぁｗそりゃ残ってるところには残っているだろうがｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:51:48.66

>>300
それは犬厨の戯言だろ。
Windows Serverはそういう用途に売られてるわけじゃない。
あくまでもダウンサイジングの流れで売れるようになったもので、
メインフレームと同じ立ち位置で置き換わるものとは違う。
逆にWindowsは9割をカバーしていて、残りの一割をUNIXとメインフレームで
分かち合えばいい。
Linuxは、ファイル置場程度がお似合い。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:52:37.78

過去の言葉を持ち出してるよ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:54:01.03

要求がわかれば、金かけなくても出来るってこともあるんだよ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:54:02.33

>>301
Excelだけで3万円飛んじゃうから無理とか、そういうオチですか

>>303
AS/400の最後の頃は、LPAR切って使うのが主流だったような気がするね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:55:22.11

ボッタクリの一味に思われて、肩身狭かったんだからね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:57:32.07

>>303
ちなみにその哀れなAS/400は何のシステムが動いてたの？
毎日PWRDWNSYS *IMMEDとかしてるようならそんな扱いかもね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:58:05.67

>>307
24時間365日5年間無停止、再起動なし←Excelで出来るわけないだろ。
常識で考えろよ。
あと、Excelは二次のデータは普通に扱えるけど、それ以上は極端に遅くなるので
実用的に扱えない。
データの点数が増えても極端に遅くなっていくので出来ることは限られている。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:00:09.85

データ集計って言ってるだろ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:00:27.52

>>307
最後まで見届けなかったから判らんなぁｗ
RISC化で速い速いPPC仲間のRS/6000なんかナメクジ這ってる勢いで遅いのに速いよPPC for ASって所で終わってるからｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:05:09.52

別に停止してもええですやん
その端末一台で集計のみを行う目的なら、ダウンタイム考慮する必要ないですし

で、関係データベース的なことをVBマクロでやろうとすると、当然重くなるよ
そこはロジックを書くんではなくて、vlookupとかの条件抽出で別シートを作るようにすれば
かなりマシになる

問題があるとしたらマスタ管理
これはデータの点数が増えると本当にどうしようもない気がするけど
小規模と言っているので、まあ間に合うと信じよう

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:10:58.31

>>313
元ネタが、Windowsは再起動が必要だがLinuxは数年単位で再起動が必要ない。
つまり、零細企業には中古パソコンにLinuxが最適。

というなんだかわからない話なので。

いつもはここから中古ノートでスパコンとかまで話がぶっ飛んでいくんだけど、
今日はAS/400のようですね。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:11:55.77

>>312
System pなんて使われてるの見たこと無いな…
大抵の場合、z使ってるんじゃまいか

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:14:11.03

うん、まぁ宇宙人の話眺めてると、XP入ってた中古PCにLinux入れるとメインフレームのごとく安定するって読めるよねｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:16:40.04

>>314
再起動ネタか…
あれはOSがどうのこうのというより、バージョンによってはバグ踏むよという話になりそうな

RHELの6系も、最近こんなのがあったばっかりですね
http://rhn.redhat.com/errata/RHBA-2012-0124.html%20target=

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:16:53.36

宇宙では流行ってるのか。
地球では普及してないな。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:18:51.13

板違いだが、excelのvlookupが万能ってわけでもない
データ集計ってのを必要な時にあればいいと考えれば、
処理が早いパソコンを使う必要もない

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:21:13.78

Linuxただインスコしただけじゃ安定しないだろ
ハードにあわせてチューニングしないといけないわけで
ただLinuxだったら細かく設定できるんだよな

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:22:41.09

また一匹やってまいりました。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:24:22.45

とりあえず、vlookupとcountifとsumifは使うなぁ
あと、まれに数学関数系

vlookup単体だとそりゃ間違いなく弱いね

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:25:05.83

beryl/compizが普通になるまでは、安定しないネタで盛り上がってたなあ
懐かしい

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:26:43.78

妙なのがわきはじめたのもその頃からだったような

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:27:35.93

ところで、メインフレームがクラウドに移行とかは有り得ないの？

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:30:47.44

クラウドに関係する可能性は高いような、要求次第では
dbのツボ抑えてるのが多そうだからね、メインフレーム系

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:31:09.44

メインフレームでオフィス内ウラウドだ！とかわけわかんない事言って売りつけるのなら有り得るんじゃね？ｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:41:28.76

ウィン鯖のことでも言ってるかね

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:43:57.23

ブレード型で実装されてるVDIなんかは、まさにメインフレームそのものではないかと
それに接続して、ブレードPCをPXEで叩くシンクラ端末はオフコンそのものだし

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:13:29.45

おいおい中小企業の話終わったのかよ?
そもそも~plalaにホームページ開いて
筆ぐるめの住所録で顧客管理しているような
商店規模の中小企業にでサーバーって必要なの?

LinuxだろうがWindowsだろうがいらねーだろ、そんなん。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:17:59.65

Linuxは管理者が必要なので中小企業には向かないね。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:25:57.53

管理者がいないとトラブった時にどうなるんだろうね
わかってるとこは、鯖管まではいかないけどわかる人雇ってるけど
危なそうなところは、あっち方面が嫌いなところに頼んでたなあ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:36:35.64

社畜の時間は終わりの予感ですね
私も社畜らしくそろそろ寝ますお

早朝から昼間にかけて、コピペフェイズ再開でしょうか
がんばってくだしあ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:40:13.26

PCすら不要かもねごく小規模なら
スマホ、タブレットで充分
個人情報どうたらで年賀状とかつけ届けも減ったらしいから住所録すらいらないと思うんだけど気のせい？

そもそもの趣旨は「ウィンドウズ」不要論だから

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:43:05.59

>>332
トラブルがないのがWindowsのすごさだと思う。
Linuxではちょっと無理。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:48:25.77

ウィン鯖入れたから、終わりとでもいいたいの？
鯖入れて何するんだろうね、お祈り？

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:50:42.22

LinuxはWintelに寄生する形で存在しているのだから、
Windows不要論を捲くし立てるとインストールドベースが減って衰退するんじゃないだろうかｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:54:23.22

いざとなったら、マカーもどきになればいいだけでしょ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:57:41.00

>>337
それはそれでいいんじゃないの
そもそもMSは（使えないので）必要ない人間に対して
製品を提供しすぎてる

それがなくなればそれはそれでいいと思うが

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:59:06.81

>>336
それはものすごく簡単なこと。
業務パッケージを導入すると、何かあればすぐ来てくれる。
サポート面を考えるとWindows関連製品は馬鹿みたいに安い。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 02:03:59.46

>>340
業務パッケージってどういったものを言ってるの
無知なのでわかりませ～ん

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 02:04:34.37

パッケージはパッケージなりの使い方しかできんのよね
使う人によって、必要なものが違うの
パッケージ作ってるだけって人だけじゃないのよ
だから、クラウドって騒いでるんじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 02:09:45.12

パソコン使ってる人でも、パッケージ与えられただけじゃ使いこなせないこともあるんだよ
excel使うだけでヒイヒイ言ってる人もいるんだけどね
顔に出すわけじゃないからわからんかもね

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 02:20:55.53

使う人によって必要なものは違う、その必要なものが業務パッケージ。
大蔵大臣！勘定奉行にお任せあれ！ってCM見たこと無い？これらは会計だけど、他にも沢山ある。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 02:23:55.03

業務パッケージがクラウドに移行するのはありだと思うなあ。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 02:33:30.00

WinRTは印刷用のクラスがすでに整備されているんだよね。
これは業務パッケージがクラウドへ移行できるように整備したんじゃないかな。
JavaにPDFブームが来てたのって結局、ウェブじゃ直接印刷できないからでしょ？

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 02:41:42.12

あるのかなぁｗクラウドに乗せて採算取れるほど利用者がいるんだろうかｗ

2012/03/08(木) 03:02:38.37

そういうのは何年も前からクラウドでサイボウズやアホーでやってるだろ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 06:14:59.54

今年に入り、地球上でリナックスのシェアが低下しています
サムライの0.05%は誤植でなかった
2月末にWin8が無料で配られたので
このOSの使用期限である来年の1月までは
無料OSWin8の時期でしょう

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 06:15:28.40

>>335
むしろWindowsはトラブルだらけなんだが・・？
企業もそんな不安定なWindowsに嫌気をさしてLinuxへ次々と移行しているというのに。

導入・インストールは簡単、ただし安定稼動させるのは難しい・・、それがWindows。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 06:18:54.02

あっ企業がLinuxへ移行云々はサーバーの話ね。

クライアントPCはWindows一択なのは変わり無い。
クライアントPCはトラブってもPCの再起動、最悪導入時のバックアップイメージのリカバリーで復旧出来るから。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 09:32:24.30

会計ソフトがあるぐらいでパッケージとかって騒いでるレベルなのかよ
鯖入れて、会計ソフトで終わりじゃ、高すぎねえか、相手によるかもしれんけど
やれる内容が２０年ぐらい遅れてねえか

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 09:32:51.08

マカーの自作自演がつづきます。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 12:16:09.30

Win8は、レビューを集める目的で無料なんだから
使うんなら何かしらのレビューを上げよう

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 18:18:56.08

>>352
つまり、Linuxは20年前のパソコンに比べて劣ってるって事かｗ

GNU会計とかLinusの青色申告とかあればいいのにねｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 18:39:59.54

ドイツの法律に準拠した確定申告ソフトはDebianのリポジトリにあったような。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 19:30:19.70

国税庁のHPで出きるよ
実際使ったしね

**本当の犬** · 2012/03/08(木) 19:35:18.95

ちょっと調べて来たよ、まぁ、参考までに…。
http://penguin.tantin.jp/mori/category/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9/%E4%BC%9A%E8%A8%88%E3%83%BB%E7%B0%BF%E8%A8%98%E3%83%BB%E7%AE%A1%E7%90%86.html

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 19:43:30.90

Win8は貧乏人の救世主、10か月は救われる
その後は犬厨、または1時間の輪廻

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 19:50:18.91

/qnuzAzQは無知すぎるな
見てて恥ずかしい
フリーとシェアの区別もできんらしいがシェアならまずオラクル行っとけ
http://www.oracle.co.jp/campaign/cfo/index.html
>358のフリーでも十分だろうな

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 20:49:26.97

フリーとシェア、シェア？？？？なんぞ？ｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 21:13:15.86

フリーで行くと
ろくなのに遭遇しない
まぁあれだ、スレチだから気にすんな

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 21:21:52.79

>361
お前のあげたのはシェアウェア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
勘定奉行
http://www.obc.co.jp/products/zaimu/kanjou/price.html
青色申告
http://www.yayoi-kk.co.jp/icare/ys/aoiro.do?route=aoiro&lid=cv1

GNUなどの会計ソフトはフリーソフトウェア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
>358のあげてるのがその一例

俺があげたのは業務ソフトシェアウェアの世界基準
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB_%28%E4%BC%81%E6%A5%AD%29
会計ソフトももちろんある

>>362
シェアならシェアで探せってだけでスレチもなにもないだろ
シェアあげときながらGNU会計ってw

2012/03/08(木) 21:25:18.65

GNU教が召喚されました
以降GNU教の教示と独演会が始まります
それでは　先生　お願いします。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 21:27:08.17

なるほど、納得。シェアウェアって宇宙では概念が変わるんだねぇｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 21:37:49.83

隔離スレなのを忘れてた
すまんw

2012/03/08(木) 21:45:59.81

地球が出来て３７億年　宇宙が出来て１４０億年
シェアウェアの定義は時代と共に進化しているのです

**インストール犬** · 2012/03/08(木) 21:53:15.00

色々あるじゃねーか。
http://www.gnucash.org/

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:08:12.56

Windowsはいい製品だが、使ってると馬鹿になるから気をつけないとね

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 22:12:53.01

OSSの会計ソフトくらいあるだろう＆国内で使えるものは簡単には出てこないだろう、
その程度の考えでGNU会計とかギャグのつもりで書いたんだけど、こうも必死に食いつかれるとはなぁｗ