地球でLinuxが普及する訳ないと思った時64

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:00:43.85

地球でLinuxが普及する訳ないと思った時～

参加してる犬厨の1人がものすごい電波さんだった時～

前ス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1329043086/

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:44:46.03

Windows ServerはLinuxと比べるとかなり安い。
これがクラウドでさらに安くなると思う。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:45:39.07

>>230
馬鹿じゃね～の
今あるなら少し先もあるだろ
潰れるならもう潰れてるか、もう少し先だよ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:45:58.91

Serverだけ売りつけてその後どうするつもりなんだい？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:46:10.74

>>232
零細と言っても業務システムは必要な時代なわけで、そういう時に
業務パッケージがあるんだよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:46:56.87

そのパッケージに落とし穴があるんだよ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:47:15.03

零細企業のPOSなら、それこそそこいらのコンビ二に行けばいくらでもあるだろうｗ直営店以外は全部ソレだｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:48:15.79

タダなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を売る必要があるの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:49:13.67

その前にWindowsServerはもっと安定性・信頼性を重視すべき。
メインフレーム・UNIX・Linux並とは言わないがせめてOSX程度の安定性は確保して欲しい。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:50:10.45

へ～え
POSシステムの話題をPOSに変えるの？
零細のPOSはコンピュータ要らないよね、それじゃ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:51:18.44

>>240
PC用のOSならともかく、鯖用OSで常用運用で落ちるのはWindows Serverくらいだもんな・・

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:52:02.01

クラウドって言葉だけじゃ何も変わらないの？
その先考えたことないのかね？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:55:12.45

メーカー製のまともな技術者が言うにはドライバを自前できちんと用意した専用ハードであれば
運用可能らしい

た・だ・し
開発システムにバグがなければね

ウィンドウズサーバを使うにはメーカー製のサーバ専用機が必須という事
百万越えは覚悟しておいた方がいいかもね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:56:04.90

>>240
Windowsを使った業務パッケージは毎日電源落とす使い方なので、5年間
再起動する必要が無いみたいな使い方しないからね。
逆に、メインテナンスしないと動かなくなるようでは売る側がペイしないけど、
そこら辺は問題ない。
全く問題なく5年間動き続ける。
もちろん再起動は必要だけどね。
そういう部分にLinuxが使われない理由を考えると、安定性の種類が違うと思うんだよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 21:57:07.08

よくLinuxの優位性に安定性、信頼性を語る人がいるが、別にLinuxが特別安定している訳じゃない、
むしろ安定性、信頼性についてはメインフレームやUnixよりLinuxが若干劣る。

ただ唯一WindowsServerがダメなだけ…。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:00:05.65

>>246
要するにWin叩きする犬厨は自分より下しかみていないから成長しないんだねw

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:01:09.87

データだけ保存すれば済むと思ってるのかね？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:04:16.08

LinuxなんてOSとしてはカタワ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:07:02.02

うぃんうぃん騒いでる割には使いこなしてるとは思えんな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:07:06.00

メインフレームやUNIXって商用の専用機の話？
BSD系との比較、OpenSoｌaｒisは含まれるの？

専用機で専用にチューニングしたリナックスと比較して劣るっていうソースはあるの？
IBMのメインフレームリナックスで問題発生なんて聞かないけど

Opensolarisの運用事例をしらないからなんだけど
専用機だからというのもあるのかなと思うけど

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:09:03.62

Linuxの主な用途は中古ノートでスパコンすることだろ？
そういうのは一般的な用途じゃないから普及してないってことだろ。

**本当の犬** · 2012/03/07(水) 22:09:46.28

早く買い換えろよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:09:57.38

あれ？零細云々の話は終わったの？ｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:10:27.47

>>251

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:10:51.67

商売ネタだったのもわかってなかったようだ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:12:32.88

>>254
零細にウィンドウズサーバは必要ないって事で終わりじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:16:56.22

>>257
零細ならスタンドアロンで十分だからなｗ
で、業務パッケージはリポリトジに無いからLinuxは選ばれない、とｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:17:45.71

鯖なんて使わんでもパワーのあるゲームパソコンで十分なんじゃね
データ保存と読み出し程度なら

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:17:51.20

SBS2011 Essentialsが零細企業にぴったりはまる。
ハードウエア込みで10万円以下だから、かなりお得。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:22:02.84

>>258
たしかに、サーバーが必要ないのもWindowsの利点かもしれんね。
ノートなんか箱から出せばすぐに同じネットワーク内のWindowsが
すぐ見えるわけだし。
メディアやデバイスもエクスプローラに表示されてるわけだから、
特に設定もいらないし直感的に使える。
これにクラウドが加わったおかげで、電源の入っていないWindowsの
ファイルも見えるようになった。
これは便利すぎる。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:24:02.97

ステマだよね
PC売上に貢献しろという事ですか

今あるPCを有効活用という考えは無いんですか

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:25:08.56

>>262
古すぎるハードウエアを使い続けるのは地球にやさしくない。
むしろ地球虐待で逮捕されちゃうぞ？

**本当の犬** · 2012/03/07(水) 22:25:55.62

ん？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:27:50.72

中古のPCは部品取りみたいなことやってるところに持ってったほうが

**本当の犬** · 2012/03/07(水) 22:29:42.96

それは良い考えだね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:37:00.50

>>261
それは便利だけど、
自分が管理者なら設定なしでネットワークに繋がるようにはしないだろうなあ。

結局企業のポリシーによるのだが。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:38:04.03

まぁ、サポート終わってもそのまま使い続けるという形で有効活用される事が多々あるよなｗ
壊れたらどーすんのと秋葉原を涙目顔真っ青で駆け回っては店員の失笑を買うオッサンを見て思うがｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:42:15.27

まぁIT専任の従業員を置いたり、まだ動くPCを廃棄したりとか
零細はおろか、中小企業でも簡単では無いんだけどね。

それは、まぁいい。
ただ、SBSはなんでサポートサイクルが明記されないんだろう?

基本的には、本体は2008 R2と同等で
2013年7月でメインストリームサポート終了という解釈でいいの?

みじかくね?

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:43:11.50

>>267
そこがWindowsの便利なところじゃないかな。
あらかじめネットワークのポリーシーを決めておけば、接続するには
それに従わないといけなくなる。
たとえば、特定のセキュリティソフトの導入が要件になるのなら、
最初に接続したときにインストールを促すことが出来る。

これをLinuxでやろうとすると大変な手間がかかるでしょ。
双眼鏡を持って接続しようとしてる人を監視するとか！
なんてこったい！

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:52:28.66

>>270
キミんとこの会社じゃ個人で持ち込んだPCを勝手に社内のネットワークに接続出来るの? なんかスゲェな・・

自分の職場は社内のPCは全てシステム部門から配布されたPCしか接続出来ない上、業務の人間にはPCの管理者権限すら与えられていない。
万一勝手に個人のPCを接続した場合は始末書モノなんだが。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 22:57:07.26

>>271
> 自分の職場は社内のPCは全てシステム部門から配布されたPCしか接続出来ない上、業務の人間にはPCの管理者権限すら与えられていない。
まっとうな会社なら普通はそうだよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:00:28.38

それはその会社のポリシー次第だから。
Linuxではできない、Windowsではできる。
そういうことが多いなってことだよね。

**本当の犬** · 2012/03/07(水) 23:01:40.47

窓つぇぇ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:02:42.45

うちの職場なんか閲覧したWebページの履歴や証跡ログ、PCで実行したアプリケーションの履歴や操作ログまで記録されているお・・・
ちなみにサーバーはLinux。

まぁ仕事で使うPCで別に疚しい事はしていないので特に困らないけど。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:04:04.35

大変っすな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:05:58.96

確かにWindowsServerは多機能かもしれないが、不安定なのが致命的、全てを台無しにしている・・。

通常運用で落ちたり不安定になったり、定期的な再起動が必要なんて、他の鯖用OSじゃ到底考えられない・・。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:09:23.66

>>277
Win鯖が不安定って…、一体何時の話だよｗ

仕事で使っているServer2008なんて1～2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:12:54.98

>>278
> 仕事で使っているServer2008なんて1～2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？
自分んとこの鯖じゃCentOSですら4年以上無停止で稼動していましたよ。
最終的にはOSより先にサーバーのメインボードが死んでしまったけどｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:15:39.74

ぶっちゃけ俺のノートもほぼつけっぱなし。
アップデートの時に再起動がかかってたことを後で知る程度。
しかもセッションも維持されているので特に困ることが無い。
つけっぱなしできちんと電源管理されているのもWindowsのいいところかな。
Linuxじゃなかなかこうはいかない。
理論的に可能！作ればある！などと反論してきそうだけど。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:16:28.26

>>278
> 仕事で使っているServer2008なんて1～2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？

1～2ヶ月って・・・たった1～2ヶ月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまないが安定性云々を語るならせめて年単位で語ってくれ・・・ｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:17:34.86

>>279
ほとんどのLinuxは5年くらい再起動なしで動いてるらしいね。
Windowsでは考えられんね。
Windowsは月例アップデートがあるし、そもそも毎日電源落とす運用が多いからね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:19:57.06

ちなみに俺が管理してるLinux機はきちんと再起動してる。
いちいち突っかかってこないように。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:20:41.50

>>282
確かにWindowsServerは定期的に再起動するように薦められるね。

自分んとこのWindowsServer2008もメーカーSEの指示で毎日夜間に自動で再起動するようにしている。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:27:15.00

自分の勤め先で以前社内システムのリプレースの話を持ちかけたベンダーが当初Windowsのサーバーを薦めてきたが、
システムの要件で以前のオフコン時代から夜間にバッチやオンライン処理を行っていて24時間365日停められないことを条件に出したら
結局Linuxを持ち出してきた。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:28:55.84

5年間全く落ちないのは凄いねｗ
若干名が安定性の代名詞に挙げたオフコン、前の職場にあったAS/400でさえ年に片手くらいは落ちてたのにｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:31:30.30

>>285
そういう用途はLinuxでいいんじゃないかな。
24時間365日5年間再起動なしとか、Windows単体じゃ絶対無理だから。
ハードウエアの力を借りてやっと実現できてるけど、値段が高いからね。
Linuxを使うことで3万円のパソコンがそういった用途に使えるなら、
そっちの方がずっといい。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:33:26.27

3万円のパソコンがオフコン代わりになるわけないだろ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:33:43.60

あと、中古ノートでスパコンTop500とかもLinuxでいいと思う。
Windowsでは逆立ちしても無理。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:34:33.12

なんかおかしなのが居ついてるな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:35:59.85

おかしなのが居ついていないことがあったか？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:36:20.26

>>286
> 若干名が安定性の代名詞に挙げたオフコン、前の職場にあったAS/400でさえ年に片手くらいは落ちてたのにｗ
落ちねーよｗｗ
つかオフコンクラスのホストが落ちたらメーカーのSE、CE、営業全てを巻きこんでの大騒動になるぞ。

随分昔に社内で使っていたオフコンに搭載されていたHDDに不具合で頻繁にクラッシュする事件があったが、
その時オフコンを販売した代理店の専務が自分とこの営業とメーカーの人間を連れてきてうちの社長に土下座して謝罪してたわ。
つかリアルで土下座なんて見たの、後にも先にもその一回だけだわ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:37:46.89

俺にはおかしなのって言うよりも、嫌味に見えるｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:40:15.65

>>292
そうだね
メインフレームやオフコンにトラブルがあると、例え深夜1時でも担当営業からSEまで揃って飛んでくる
Windowsがメインフレームやオフコンの代わりになるのはまだまだ先だろうね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:41:16.36

とりあえず、SBS2011 Essentialsはかなりお奨め。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:42:05.23

3万円のパソコンでも、RDPクライアントが動けばオフコンになるんじゃないのかな
UEFIでブートイメージをダウンロードしたり、PXEブートしたりは無理だろうけど

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:45:03.32

まぁ10年前の話だが、誰も飛んでこなかったなｗ
AS/400本体の小さな液晶パネルに何桁かのコードが出て、それをIBMに伝えると後でテープが送られてくるｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:46:40.58

規模が小さいなら、データ集計はexcelのマクロでやりくりすれば
3万円台のパソコンってのはありのような

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:47:49.21

某外資系だと、SEはメインフレームの顧客所在地からあんまり離れることは許されないらしいね
遊びにいけないってボヤいてたな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:47:59.65

>Windows
>いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
>世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

結局これってなんだったの

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:48:01.97

>>298
Excelを使い慣れていれば、それが無理なことは理解できるはず。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:50:03.44

実際にやってたんだけど、妄想とでも
鯖機入れた、金かけたから出来るってもんでもないんじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:51:32.94

ダウンサイジングだと騒がれて、けっこうな台数がUNIXにLinuxにWindowsに置き換わった後なのに、
代わりにならないとか今更何を言っているんだろうなぁｗそりゃ残ってるところには残っているだろうがｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:51:48.66

>>300
それは犬厨の戯言だろ。
Windows Serverはそういう用途に売られてるわけじゃない。
あくまでもダウンサイジングの流れで売れるようになったもので、
メインフレームと同じ立ち位置で置き換わるものとは違う。
逆にWindowsは9割をカバーしていて、残りの一割をUNIXとメインフレームで
分かち合えばいい。
Linuxは、ファイル置場程度がお似合い。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:52:37.78

過去の言葉を持ち出してるよ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:54:01.03

要求がわかれば、金かけなくても出来るってこともあるんだよ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:54:02.33

>>301
Excelだけで3万円飛んじゃうから無理とか、そういうオチですか

>>303
AS/400の最後の頃は、LPAR切って使うのが主流だったような気がするね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:55:22.11

ボッタクリの一味に思われて、肩身狭かったんだからね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:57:32.07

>>303
ちなみにその哀れなAS/400は何のシステムが動いてたの？
毎日PWRDWNSYS *IMMEDとかしてるようならそんな扱いかもね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 23:58:05.67

>>307
24時間365日5年間無停止、再起動なし←Excelで出来るわけないだろ。
常識で考えろよ。
あと、Excelは二次のデータは普通に扱えるけど、それ以上は極端に遅くなるので
実用的に扱えない。
データの点数が増えても極端に遅くなっていくので出来ることは限られている。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:00:09.85

データ集計って言ってるだろ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:00:27.52

>>307
最後まで見届けなかったから判らんなぁｗ
RISC化で速い速いPPC仲間のRS/6000なんかナメクジ這ってる勢いで遅いのに速いよPPC for ASって所で終わってるからｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:05:09.52

別に停止してもええですやん
その端末一台で集計のみを行う目的なら、ダウンタイム考慮する必要ないですし

で、関係データベース的なことをVBマクロでやろうとすると、当然重くなるよ
そこはロジックを書くんではなくて、vlookupとかの条件抽出で別シートを作るようにすれば
かなりマシになる

問題があるとしたらマスタ管理
これはデータの点数が増えると本当にどうしようもない気がするけど
小規模と言っているので、まあ間に合うと信じよう

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:10:58.31

>>313
元ネタが、Windowsは再起動が必要だがLinuxは数年単位で再起動が必要ない。
つまり、零細企業には中古パソコンにLinuxが最適。

というなんだかわからない話なので。

いつもはここから中古ノートでスパコンとかまで話がぶっ飛んでいくんだけど、
今日はAS/400のようですね。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:11:55.77

>>312
System pなんて使われてるの見たこと無いな…
大抵の場合、z使ってるんじゃまいか

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:14:11.03

うん、まぁ宇宙人の話眺めてると、XP入ってた中古PCにLinux入れるとメインフレームのごとく安定するって読めるよねｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:16:40.04

>>314
再起動ネタか…
あれはOSがどうのこうのというより、バージョンによってはバグ踏むよという話になりそうな

RHELの6系も、最近こんなのがあったばっかりですね
http://rhn.redhat.com/errata/RHBA-2012-0124.html%20target=

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:16:53.36

宇宙では流行ってるのか。
地球では普及してないな。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:18:51.13

板違いだが、excelのvlookupが万能ってわけでもない
データ集計ってのを必要な時にあればいいと考えれば、
処理が早いパソコンを使う必要もない

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:21:13.78

Linuxただインスコしただけじゃ安定しないだろ
ハードにあわせてチューニングしないといけないわけで
ただLinuxだったら細かく設定できるんだよな

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:22:41.09

また一匹やってまいりました。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:24:22.45

とりあえず、vlookupとcountifとsumifは使うなぁ
あと、まれに数学関数系

vlookup単体だとそりゃ間違いなく弱いね

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:25:05.83

beryl/compizが普通になるまでは、安定しないネタで盛り上がってたなあ
懐かしい

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:26:43.78

妙なのがわきはじめたのもその頃からだったような

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:27:35.93

ところで、メインフレームがクラウドに移行とかは有り得ないの？

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:30:47.44

クラウドに関係する可能性は高いような、要求次第では
dbのツボ抑えてるのが多そうだからね、メインフレーム系

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:31:09.44

メインフレームでオフィス内ウラウドだ！とかわけわかんない事言って売りつけるのなら有り得るんじゃね？ｗ

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:41:28.76

ウィン鯖のことでも言ってるかね

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 00:43:57.23

ブレード型で実装されてるVDIなんかは、まさにメインフレームそのものではないかと
それに接続して、ブレードPCをPXEで叩くシンクラ端末はオフコンそのものだし

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:13:29.45

おいおい中小企業の話終わったのかよ?
そもそも~plalaにホームページ開いて
筆ぐるめの住所録で顧客管理しているような
商店規模の中小企業にでサーバーって必要なの?

LinuxだろうがWindowsだろうがいらねーだろ、そんなん。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:17:59.65

Linuxは管理者が必要なので中小企業には向かないね。

**login:Penguin** · 2012/03/08(木) 01:25:57.53

管理者がいないとトラブった時にどうなるんだろうね
わかってるとこは、鯖管まではいかないけどわかる人雇ってるけど
危なそうなところは、あっち方面が嫌いなところに頼んでたなあ