地球でLinuxが普及する訳ないと思った時64

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:00:43.85

地球でLinuxが普及する訳ないと思った時～

参加してる犬厨の1人がものすごい電波さんだった時～

前ス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1329043086/

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:02:03.54

立っちゃったｗ
DION軍なのにスレ立っちゃったｗ

まぁ半ばネタスレだからこんなんでいいよな。続きをどうぞ。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:11:39.76

>携帯なんか止めて公衆無線LAN格安で出せって事だよ
末端の人間がこんな所で騒いだ所で何も変わらない

なぜ、携帯を目の敵にするのか、よーわからんけど、金がないとか？

2012/03/06(火) 04:16:08.12

ここがν速だ

2012/03/06(火) 04:16:49.83

>>2
もう　こんなに大きくしちゃって

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:21:09.90

>>3
オープンじゃないからね

オープンなら競争が生まれる
クローズドなら競争は避けられるから楽するでしょ、企業が

プロプラ全てがダメという訳じゃないけど、楽してる様な企業は叩くよ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:32:01.03

グーグルがソースネクストを買収してリナックス対応製品を出したら多分リナックス普及すると思うけど
ネタスレだからいいよね

それでも普及しない？

2012/03/06(火) 04:38:44.65

普及しない
ぐっぐるは以前携帯電話事業に参入したが失敗した
当然だ
サポート無視して経営できるとか思ってるのかあそこは頭おかしい
結局アンドロイドばら撒く方針に切り替えたが
日本のマスゴミも既定路線ではしご外し始めた
アンドロイドのセキュリティもザルだし
APIのandroid_id使えば携帯の中身全部抜き取れる
クレジットカードの暗証番号や通話記録全部

NTTデータ、決済クラウドサービスのOEM提供とパートナープログラムを開始
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120229_515167.html

それでもやっとスマホのセキュリティ対策が講じられるようになった
お前らの親分が重い腰を上げたようだ
何年も前からわかってた事だろ
今頃遅いんだよ　ウスノロ土管屋は

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:40:24.05

そんなソフトウェアの墓場を買い取ってもゴミが増えるだけだと思うよ。

2012/03/06(火) 04:42:42.12

つるぼの資産潰すのはもったいない
再構築すればそれなりに普及はするんじゃないか
赤帽の横槍が全力で入ると思うけど笑

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 04:49:52.11

単純な疑問
ターボってマトモに動くの

libreofficeやグーグル日本語入力とソースネクスト製品のマージ
すればオフィス関連はそこそこ落ち着くんじゃないの？

2012/03/06(火) 04:56:14.17

>>11
つるぼは整備しないと無理
何もかもが古い
ソースネクストで出てるようなのはlinuxでも既存のOSSで大半賄えるんじゃねの
GUI部分作りなおしとかあるけど
MOZCの代わりの国産が欲しいわ
ATOKは堅い文　MOZCの代替で２ｃｈ用

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 05:49:00.00

何故レッドハットを嫌うのかが理解できない
そもそも純粋な商用のトリで成功してるのはレッドハットだけでは？
SUSEもあるけど微妙だしね

MSがSUSEに金払ったのもレッドハット潰しなのかな？今考えると

UBUNTU金取るなら単独で開発しろよと思うけどね
商用トリのベンダ金払う価値があるのはレッドハット、SUSE、カノニカル位でしょ、実際
ターボに資産価値は無いと思う悪いけど

実際ターボの何がいいのかが理解できない
ターボ使う位ならOpenSUSE使うよ自分は

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 09:25:26.60

WinRTでWineが無意味になる。
C++/CXでコンポーネントプログラミングが楽になる。
ただし、一般にC/C++プログラマはこういった拡張を嫌う。
WinRTではJavascriptが優遇されている。
JavascriptがWindows8の本質かもしれない。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 09:33:41.25

C++/CXはCOM規約をC++に持ち込んでいるため、COM呼び出しのオーバーヘッドが無い。
これはC++/CXを使う最大の動機になるかもしれない。
通常のC++からWinRTを利用するためにWin32におけるATLのようなライブラリが
WRLとして用意される。
Jacascript押しなので、プログラミングスタイルがそれに合わせて大幅に変わっている。
関数型言語としてのJavascriptの特性を生かすため、非同期型のプログラミング
モデルが用いられる。
特に意識することなく並列性を引き出せる可能性がある。
C++/CXで作成されたコンポーネントをJavascriptから利用する形が一般化する可能性がある。
これはプログラマの階層化をうまくできるかもしれない。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 12:01:55.97

次は太陽系か

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 12:16:32.87

Linuxは複数のIO要求があった場合、どういう順番で処理するのだろう。
一つずつ片付ける方が全体の効率は上がるが、最悪のケースが悪化する。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 12:53:33.50

>>17
I/O Scheduler

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 13:23:43.53

IO要求に対する応答はWindowsの方が優れているので、メニーコアの時代には
Linuxが大きく後れを取るかもしれない。

【東電 77.3 %】 · 2012/03/06(火) 14:10:01.95

あれ？デスクトップLinuxに限定しなかったの？

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 14:31:01.28

次からは眠ってるクソスレ再利用で充分だな

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 14:34:03.09

> 940 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/05(月) 12:40:07.82 ID:qUqunFih (20)
> 家電リサイクル法で回収したPCにリナックスのトリインストールして
> 公務員に使わせればタダだよね
> あっったまい～～～～～～～～～～～～～～
>

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 14:39:25.16

別に普及させたいのでは無く
自分が使える位簡単にしろって話みたいだね

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:03:11.28

>>23
一般的にLinux使いは「Windows利用者は馬鹿なのでLinuxをインストールできない」などと
掲示板やブログなどに書く。
こういったことを書かないLinux使いは皆無だと思う。
しかし、そういった書き込みは思い込みにすぎないのではないだろうか。
私の見る限り、Windowsの方が幅広く深く利用されるため、Windowsユーザーの
方が深い見識を持っているように見える。
Linux使いの日常的な話題がインストールに終始するのに比べ、Windows、Macユーザは
その先の話題が多い。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:08:57.92

なんか中身わからんで俺俺説明してるのがいるな

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:16:09.48

多分変わらないと思うドザ、マカと
ただ母数が多くて見識の無いクズ文章が流れてるだけだと思う

そもそも技術自体が目的で社会で役立てようとかいう意識が無いんじゃないの？
リナックス使ってる人で
OSSで食っているって人以外は技術や知識を他者に提供しようという意識は皆無だと思うよ

リナックス関連で共有される知識はOSSのみ
かつ特異な技術でない事に限られる（ノウハウは含まれない）
結果的に日常的にしようする事のみ書く事になる

ただそれだけ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:18:10.34

それなら、こんな板自体存在してないでしょ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:25:36.63

>>26
つまり、日常の用途がインストールに限定されているということ。
インストールが主な利用目的になるのはLinuxに限られる。
他OSでは、インストールが主な用途になることは考えにくく、こういった層に
Linuxを広めるのは難しいだろう。
おそらく、こういった層にLinuxを利用してもらうにはルーターなどの機器に
Linuxを使う手順が必要だと思う。
「お前の使っているルーターにはLinuxが使われている」
「つまり、お前はLinuxユーザーだ」
これでLinuxが一つ普及する。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:28:15.52

取るに足らない（金にはならない）けど、分かれば便利なことを共有する板じゃないの？

お金を取れるような情報以外なら普通に共有するよそりゃ、その為のOSSじゃん
ワンフォーオール、オールフォーワンでしょ

お金にならない部分やお金にしない方がメリットがある部分はOSSで共有して
お金が取れる部分はクローズドでじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:35:39.34

ノウハウみたいなのが少ない頃は活発だけど
ある程度いくと過疎化するみたいだね、技術系の板は
煽り合いながら情報交換が出きん人にはつらいかもね
そういう流れになるのはネタ振りでコケてる感じ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:37:44.04

ノウハウが金に変わってクローズドになるって話じゃないの？
OSSが保証するのはソースであって共有知じゃないよね？

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:37:55.48

>>29
SUNについて考えてみるとどうだろうか。
SUNはOSSに投資した成果が上がり、晴れてOracleという大企業の一員になれたのだろうか。
それとも、SUNの資金をOSSコミュニティがむしり取り、Oracleに身売りする羽目になったのだろうか。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:39:25.53

>>30
Linux板は技術系の板ではありません。
スーパー・インストール・テクノロジーなんてほかの板で言ったら笑われますよ？

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:47:34.85

>>32
どっちつかずの痛い企業
OSSに転換でハード屋になろうと思えば簡単になれた
ソラリスオープンソース化してとかね
クローズドでいくなら最初からOSSは不要でしょ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 15:52:30.29

Linuxに投資する企業は傾く。
Redhatの華麗なる変身を覚えていれば、理解できるはず。
信じられないかもしれないが、以前はRedhatも投資する企業の一つだったのだ。
この法則が成り立つのであれば、Googleがどう舵を切るかに注目。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 16:01:30.61

Linuxを使う必要に迫られている技術好きの人たちは、Windows8に取り込まれるんじゃないか。
技術好きと言ったって出来ることはインストール程度でしょ。
コマンド打ちこんでファイル移動して喜んでるとか。
いや、そんなの小学生だってできるから。

でも、そのあたりの技術レベルの人は多い。

Windows8で何ができるかと言うと、そのあたりのレベルの人がアプリケーションを作れる。
まあそれが売りになるんじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 16:04:51.92

>>33
わからん奴には何言ってもわからんだろうね

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 16:08:55.88

Ubuntu初スレで5000ファイル問題について質問がある。
Linux有識者によると、そんな問題はないことになる。
でも普通に使ってれば、5000ファイルは多すぎだよね。
多すぎだバカとレスがつくのが普通だと思う。
実際、その手の問題はよくおこるわけだしね。
ローカルに5000ファイル置くシチュエーションってどんなだろう？
RFCのコピーに索引張ろうとか考えるとそういうことになるよね。
LinuxのGUIアプリはそういう時に厄介だね。
Linuxはサーバーでもそういう問題が起こるね。
レンタルサーバにアフィ厨がいるとかなり迷惑する。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 16:10:15.46

SUNがもってたあれは、なぜか富士通がモノにしたよね

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 16:16:42.87

>>38
２ちゃんの全板の全ダット一括取得
そもそもお前が考え違いをしている
自分も含め技術好きには社会常識が無い人がいるので何だってやるから
お前の斜め上を行くと思うよ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 16:22:27.12

>>40
俺が問題だと考えているのは、Linux有識者がLinuxを使っていないこと。
5000ファイルが多すぎだということはLinuxを使っていればすぐにわかること。
ところが、Linuxユーザーはわからない。
なぜなら、Linuxユーザーはインストールしかしないから。
そこに問題を感じるんだね。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 16:23:23.89

インストールでコケた人がなんか騒いでる？

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 17:15:41.80

Linux使いと話すと、インストールが出来る出来ないの話に終始する。
その先がない。
そのレベルなんだよね。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 17:54:14.00

フロッピーベースのワープロか何かにインストルーしてるような感じがしたからね

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 18:12:30.72

CUI餅を座して喰らうのはこの俺だ。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 19:23:37.61

>>41
メインフレーマーとかUNIX上がりなんでは
エンタープライズ用途でRDBとか使わずファイル出力でやるなら
5000位はあるんじゃないか

方式の問題だよ
お前の小さな了見で決め付けんなよ

俺が全部知ってるとは言わない
けど、お前はほとんど知らないような気がする

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 19:31:07.19

まずマザボが正式対応してないって時点でゴミ同然

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 19:32:04.51

ID:qLZ8z5Z9は知ってる単語並べてるだけだよなぁｗ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 19:34:41.29

Windowsの輝かしい功績!!

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

Linuxより57倍速いWindows!!
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

【経済】東証でシステム障害　２４１銘柄の売買一時停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146640/l50

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 19:35:10.85

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 19:35:43.34

日本のシェア1月
OSシェア
Windows 7：37.37%
Windows XP：27.51%
Windows Vista：18.71%
MacOS：6.64%
Android：4.00%
iPhone：2.88%
Windows 2000：0.27%
Linux：0.05%←いまココ
Windows ME：0.09%

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 19:44:51.73

ソフトがヘボすぎる

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 19:51:53.39

はいはい、いつもマカマカ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 20:03:03.71

ソフトがへぼすぎ。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 20:09:40.40

WineでPS1やPS2のエミュがかなりの再現度で動くのがいい
ゲームに関しては困らないな

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 20:10:37.30

おまえらまだやってんの？
面白くないよコレ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 20:53:45.49

これがLinuxの限界・・・w

308 名前：login:Penguin 投稿日：2012/02/24(金) 06:54:54.63 Rh++ZVI5
なんか触発されたのでSMB2.0環境でやってみた。

ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2)　CPU：AthlonX2 4850e

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 113.188 MB/s
Sequential Write : 111.956 MB/s
Random Read 512KB : 107.814 MB/s
Random Write 512KB : 106.552 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS]

Test : 1000 MB [Z: 67.1% (2746.6/4095.9 GB)] (x5)
Date : 2012/02/24 6:47:49
OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86)

Windows機でSMB2.0以上を喋れるマシンが複数無いのでWin-Winのテストは出来なかった・・・。代わりに誰かやってみて。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 20:54:00.00

結果Windowsの圧勝!!

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 266.745 MB/s
Sequential Write : 81.424 MB/s
Random Read 512KB : 202.085 MB/s
Random Write 512KB : 60.541 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS]

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 20:54:34.46

個人向け電子計算機の基本そふとならやっぱりLinuxだろう。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 21:05:15.26

エルピーダ破綻で記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しできる半導体記憶回路
の価格はどうなるんだろうね。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 21:17:34.92

今日秋葉の本屋に行ったらLPICの問題集が結構な面積で並べられていた
オラクルマスターに匹敵するくらい(SJCは少ししか無かった)
これからはLinuxの時代だと思った

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 21:50:47.58

>>1
PC-98とPC98の違いも分からない情弱が負けても負けても後出しジャンケンで勝利宣言しているのを見た時

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 21:52:49.85

エプソン互換機も仲間に入れてやってほしい。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:25:17.59

スレが速すぎてついていけないんだけど

前スレで、OS/2カーネルとNTカーネルの比較の話をしているところに
突然、ext3,ext4の話が出てきたのはなぜなんだろう?

彼らは、NTカーネルがOS/2カーネルを上回るという証明方法が無いがために
OS/2とは無関係なLinuxカーネルの話にすりかえようとしたのだろうか?

だが、それext3ドライバーやext4ドライバーの問題だから
Linuxカーネル自体が悪いという話じゃ無いのよね。

そもそも、NTFSのトラブルがNTカーネルのせいじゃないと言いたいのであれば
普通に、NTFS.IFSが悪いんだって正直に言えば良いじゃん。

というかね、ヲレはずかしながらOS/2で絵描きやってた。程度が低いけど
低いがゆえに、作業時間は長く、余計な処理をかなりやってたよ。

結果的にWPSが固まることも、付属ペイントツールが固まることもよくあった。

でも、一度もHPFSのクラッシュやファイル喪失は経験していない。
OS/2カーネルは、それでも厳然と仕事をしていたからだよ。

ひるがえって、なぜFAT32の束縛から解放されたはずのXP以降のユーザーが
あいも変わらず、再起動したらファイルが壊れていましたとか悩んでいるのが不思議。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:38:23.68

まぁ、↑それはどうでも良い。前スレの話だし。

今日は、Windowsはなぜ10年前のインストールディスクを使わなければならないのか?
この問題について考えてみたいと思っている。

つまり、XPについで、Vista,7のHomeエディションでも
発売から10年後までの延長サポートが提供されるようになったために…

10年前のリカバリーシステムや、インストールディスクで
システムを再構築せざるを得ないという苦行が提示されています。

たとえばUbuntu10.04LTSは長期サポートと共に
2年弱の間に4つ目アップデート版インストールディスクイメージを公開しています。

でも、XPユーザーは今日インストールするのも、2001年のインストールディスク。
インストールしたら、SP2,SP3,最新までのUpdateが待っている。

もちろん、この10年の間に発売されたハードウェアの中に
XPで自動認識してドライバーが組み込まれるものがあるか?あまりに不便だ。

XPだけの例外だと思っていたら、それがVista,7にも与えられた運命だなんて。
Windowsユーザーが、あまりにも気の毒だ。
なぜプレスのSP3インストールディスクが供給されない!

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:38:34.75

普通に再起動でファイルエラ－の経験は無いねさすがに
NTFSファイルエラーってあんあ経験ないんだけど
NTFSは遅いからというなら理解は出来る

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:39:36.09

稼働中に電源引っこ抜いて落として、再立ち上げすれば整合性取れなくなってchkdskでエラーは山に出る。
ただそれがファイルの破損を意味する訳じゃない。壊れたって事例は、そう書き込んだ奴自身か環境をまず疑うべき。
N
TFSに問題があってファイル破損が頻発すればもっと騒がれる、そう思わないか？
ファイルシステムのデカい障害を何度も起こしたLinuxを思い起こせば尚更なｗ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:48:04.81

でも、OKwaveとかを見ても
起動しなくなったという騒ぎはほとんどの場合Windowsで…
MacはPRAMトラブルとかが中心で
Linuxの場合は、HDD構成変更などで、/を見失ってKernel PANICとかなんだよね。

MBRが壊れるという現象は、まったくWindows以外では見られないし
再起動が延々繰り返されるという現象もWindows特有で
システムファイル破壊に由来するトラブルと言われているよね。

あれはカーネルやNTFSが悪いんじゃなければ
単に、OSの設計に問題があるってことになっちゃうんだけど、そうなの?

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:51:06.82

そういう問題を起こすユーザがドザには多いのでは？
リナックス使ってるのって原因を特定するんでは？
家電量販店のサーポートに行くリナックスユーザっているの？

だって自演でしょ、触ったらいけない？

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:54:44.71

いや、ここはマカーの工作スレだかマカーは何やってもOKだよ。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:54:53.76

>>68
あまりにもやばい状態だと手動でfsckしないと使えないってのはリナックスでもある
ただそれがどういう問題かは普通理解する

ウィンドウズだと対処のしようがない
リナックスのいい所は知識や技術でカバー出来る範囲が大きい所
インストールしかできない１ユーザの意見ですからｗ

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:55:23.86

>>65
イミフ過ぎる。

プレスされたSPのディスクが欲しければ
つ https://www.microsoft.com/japan/ordercenter/windows/windowsxpsp3.aspx

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:58:00.63

>>68
> MBRが壊れるという現象は、まったくWindows以外では見られないし
> 再起動が延々繰り返されるという現象もWindows特有で
> システムファイル破壊に由来するトラブルと言われているよね。

Windowsでもま聞かない。

**login:Penguin** · 2012/03/06(火) 23:58:29.26

あぁ、説明が必要だったか?

OKwaveというのは家電量販店じゃ無いんだ。
だから家電量販店のサポートとかは関係無い話をしているよ。

もちろん、OKwaveにステマ目的の質問をする人はいるだろうね。
このスレの前の前の前の…まぁどこかのスレで
Linuxのネガティブキャンペーン質問をやると宣言した人がいたから
これからはLinuxにも、トラブル質問が増えるかもしれないけど

メーカーサポートも切れて、Microsoftのサポート窓口も使えない情報弱者が
真剣に頼ってきた質問まで、全部自演だとするのは乱暴すぎるんじゃないかな?

74 · 2012/03/07(水) 00:05:38.13

あ、悪いアンカー忘れた。
>>74は>>71へのレスね。

>>72
それは、SP3を追加するためのインストールディスクだね。

それとも、Windowsではインストール作業中にF6キーを押して
SP3ディスクを挿入すれば、以降はSP3相当でクリーンインストールできるのかな?
それは知らなかった。

…と思ったら、SP1かSP3適用済じゃないとSP3は入れられないって書いてある。

なんだよ、じゃ初期のXPユーザーは、やっぱりクリーンインストールして
SP1入れて、SP3入れての三段階構築が義務なの?

あ、それはWindows8の新機能なのかな?
そうだよね、たしかに、それはシンプルで、教えられてみたら…ばからしいくらいに
あたりまえの機能だもんね。そのくらいMicrosoftにできないわけが無いや。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:07:41.54

Linuxもインストールイメージは
初期データだと思うが？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:07:57.89

運もあるのだろうけれど、自分はWindows XPでファイルシステムやMBRの破損はない。
Linuxでもない。
あった人は何かまずいことをしたか、古いHDDでも使っているのかと考えてしまう。

まずいことはできない・でき難くなっているのがいいシステムだとは思う。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:08:55.38

Windows XP SP3 インストールCDの作成方法
http://y2web.net/blog/computer/misc/winxpsp3-bootable-cd-823/

準備
　
　まずSP3 適用済みのインストール CD を作成するために必要なリソースを用意します．
　　
　・Windows XP SP2 のインストールCD （それ以前の XP, XP SP1 でも多分大丈夫です）
　
　・SP3 のスタンドアローンインストーラ
　　マイクロソフトのダウンロードサイトから入手できます．
　　　SP3 ネットワークインストール日本語版
　
　・ブータブル CD を作成可能な CD ライティングツール
　　Roxio Easy CD Creator, ウルトラ ISO など
　

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:15:20.68

Linuxは頻繁にリリースされているから対応が早いってだけの話で、7発売前のハードウェアに7突っ込むと大体そのまま行ける。

あと、OKWaveはWindowsの利用者が多いから壊れたという書き込みが多いだけで、
それ自体がファイルシステムやOSの欠陥を表す訳じゃないぞ。
そこから再現性を見出せるならまだ判るがｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:20:11.02

>>76
その点は>>65でも書いているけど?

たとえば、Ubuntu10.04LTSは2010年4月にリリースされ
時期LTSである12.04が出た後も、2013年4月までの延長サポートがあり
サーバー版としては2015年4月までの延長サポートがあります。

この長い期間の間に、ポイントリリースとして、同じ10.04LTSのインストールイメージを
随時更新して配布しています。ですから、インストール後のUpdateは最小限に抑えられます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ubuntu#.E3.83.9D.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B9

で、調べたら12.04LTSを前に、四度目のポイントリリース
都合5つ目の10.04LTSのインストールディスクが公開されています。

同じことを、なぜWindowsはできないのかな?

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:22:28.34

言い換えると、Linuxユーザーがライセンスに縛られているだけなのに
なぜ、Windowsユーザーは、ライセンスと資金と、そしてディスクにまで縛られるのか?

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:25:34.75

SP込みのプレスされたインストールディスクは、DSP版やメディア付のMSDNで手に入れることが出来る。

が、WindowsはLinuxとは違って　PCにプリインストールされているものだから、エンドユーザがこれを入手する必要性は無い。
自作機は例外だがな。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:28:48.95

郵便局経由でタダ配りしてたのが一回あったような、xp

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:31:43.19

>>78
アハハ、それはなに?自慢の豆知識?
そのくらい皆知っているって、わざわざLinux板で披露するネタじゃない。

問題は、そんなものを、わざわざ誰かがブログで書かなければ
Microsoftのサイトに言ってもわからないのはなぜか?ってことだよ。

そんな面倒くさいことを、ユーザーにやれというのもおかしいし
その手順を、公式サイトで正式に発表しないのもおかしい。

だって、上司に
「公式サイトに無いこの作業はライセンス上問題が無いのか?」
「安定性を損なっては困るから、公式サイトの手順で適用しろ」
とか言われたらどうするの?

みんなWindowsユーザーだからこそ困っているし不満に思っているのに
なぜ、それをLinux板で「Windowsユーザーは満足している」かのように振る舞うの?

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:33:04.91

ステマチックな内容を語りたいんでしょ、あそこの

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:40:18.66

SP込みのインストールディスクの作成を公式の手順どおりに求められる職場って、宇宙のどのあたりにあるの？ｗ

technetやmsdnからイメージ落としてきて終わり、だろうな。普通の会社でそんな要求があればｗ
http://technet.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/#searchTerm=&ProductFamilyId=140&Languages=en&PageSize=10&PageIndex=0&FileId=0

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:42:34.24

>technetやmsdn
知ってる企業がどれくらいあるんだろうね？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:50:07.71

社内で開発やる会社なら知っていて当然だが。
むしろSP統合したインスコメディアを作れって命令する会社が、宇宙に何件あるか心配したほうがいいよｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:54:08.24

リナックスのネットインストーラなら鯖からバイナリ取ってくるんじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 00:55:37.63

あれ、みんなはTechnetとかMSDNを使うのが普通なの?
じゃあ、ああいうブログはあっても
実際にSP3統合のインストールディスクを作っている人なんかいないのかな?

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 01:11:23.21

「みんな」まで拡大すると、MSDNやTechnetに加入したり、DSP版を買ってきたり、
統合メディアを作ったりするのは稀。WindowsはPCにプリインストールされているものだよ。判ってる？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 01:38:01.17

そうだよね…orz

だから、ハードウェアベンダーに、それぞれのリカバリーシステムを
SP3統合に更新しろなんてことはもうできるわけが無い。

そこに、Windowsに10年サポートというのは
利便性とか関係なしに、ただただ、多くの人が
新しいOSに買い換える積極的な理由を失ったがゆえの欲求で…

Microsoftにも、それに対して万全の答えを提供することは無いのかな。
残念なものだと思うよ。

ほんとうに、Linuxなんか扱えない素人衆のために
Windows8で、リカバリーシステムの標準化と
F6キーでSP1,SP2,SP3を統合しつつリカバリーできるシステムが実現すればいいのに…

噂すら無いなら、それは、Windows9の時代に期待するしか無いのかな。
まぁ、10年延長サポートが標準になったのがつい先月のこと。
Windows8で、10年仕様の機構が組み入れられているわけもないか。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 01:39:51.39

BIOSのUEFI化が進めば、いくらか変わるんじゃねーの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 01:54:13.45

>>92
統合しなくてもインストールできるから統合する必要が無い。リカバリーメディアなら尚更な。

ってーか、Linuxを触るだけの素人から脱出しないと、このスレで正しい話題を振ることも出来ないだろう。
もっと頑張れ宇宙人。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 02:02:52.18

なるほど、Windowsユーザーはリカバリーを儀式として捉えているという話があるが
SPはMicrosoftからの授かりものだから、別々に導入するという手順も
手間と考えているのではなくて、それぞれが重要な儀式として受け入れられているんだね。

これは、LinuxユーザーとWindowsユーザーの文化の隔たりを象徴するね。
Linuxユーザーが、不便極まりないと思うものの全てが
Windowsユーザーが満たされる、精神的に重要な手順なのかな。

#つきあいきれないなぁ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 02:04:59.53

個人レベルじゃ直接CPU叩くことも出来なくなって久しいのにOSの違いとか言ってても仕方ないじゃない

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 02:40:11.47

>>95
そんな相手に理解されないことを吹いているから、犬厨はインストールしかしないって言われるんだよｗ

やらない事はどれだけ簡便であろうと利点にはならないし、
多くの人はOSのインストールとアップデートを目的にしている訳じゃないから、
最新のイメージ拾ってきて焼けば（※この段階でもう十分すぎるほど煩わしい）Windowsより楽だよ！と言って
乗り換えるアホがいる訳でもない。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 02:47:05.33

若い時にインストールで挫折したからと言って
今だに、おっさん語りでわめかれてもね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 02:54:07.58

正直、積極的理由より消極的理由での移行が現実的な気がする
単純にお金の問題

どこかのサイトであったのはウィンドウズユーザがライセンスが足りないので
一時的にインストールして現在にいたるという話
使った感想は「使えるけど積極的に使おうとは思わない」だったと

公務員、生活保護者に使わせるというのは現実的だと思う
紛争地域もまたしかり

途上国価格なみに日本でも値段が下がるなら別だろうけど下がらないんだから
単純に一円でも安いほうがいいという人をターゲットにした方が良い

TCOを言う人がいるけど中小企業の場合はキャッシュフローが重要だからまとめて支出よりかは
先行投資が無い方がありがたがられると思うけど違うのかな？
100名以下の企業でウィンドウズサーバを入れてる所ってあるの？
割高で反応が遅いという印象しか無いんだけど

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 02:56:43.43

昔のオフコンみたいな売り方してるみたいだよ、見かけだけで、あそこのを

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 02:57:43.51

ビジネスやコンシューマ目的でPC使う分には
最初からインストールされてるWindowsの方が当然使いやすい
そんなの当たり前

逆にLinuxの場合、カスタマイズできるOSだから
組み込み、サーバ、小型デバイス、etcと
さまざまな用途に応用が利くってことがメリットだろうし

OSのシェアがどうのこうの、UIの使い勝手がどうのこうのだけで比較して
アーキテクチャも用途も無視してるわけだから
話の内容が薄っぺらくて、ネタにしても面白くない

そんなこといっても、今更な話なんすけどね
あと何スレ続けるの？いい加減ウザいよ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 02:58:07.51

リナックスの同時接続数1万問題って言ってた人いたけど
ウィンドウズサーバじゃないと接続数は2ケタだよね？
その辺どう考えてるの

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:00:22.24

1円でも安ければいいって条件でPCを探せばすぐ判る事だが、一番安いのはWindowsがプリインストールされたPCｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:04:40.50

>>100
そんな前の事は知りません
少しだけメインフレームやりましたけど
どういう形態なんでしょうか

>>101
ドザがGNUの思想＝リナックスと勘違いしてリナックスなら自分が使えるようにすべきでしょ
そうでない板住人には断固抗議する
という誤りに気が付くまでは続く

極端な話、スレ立てドザがなに不自由なく使えるようになるまでは多分立て続けるんじゃないの
コンピュータに無縁な人間でも使えないとイケないんだとさ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:05:44.16

>>103
十年異常前のPCにインストールするトリを探してるのは一体何もの？
もしかしてボット？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:08:38.30

DaaS型のサービスが流行りだしたら、それこそオフコンの時代に戻るよね
ましてOSの優劣を語る意味がなくなる

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:12:30.73

>>105
鳥を探している段階でソレをダウンロードして焼く環境があるだろうｗそれをコストに含めろｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:13:24.91

ボッタクリやすいみたいだね、あそこの使うと、ド素人向けは特に
アプリもえ～～～～～～～～～～～～～～～って感じの作りだったな
いくら払ったかまでは知らんけどね
それとなく、そこの人間に腹いせされたから...

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:14:27.54

>>104
いや、LinuxはWindowsより優れていて置き換えるべきだ、って考えて吹聴してるアホがいるからだよｗ
本来接点は無いんだよ俺らｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:20:28.78

>>109
それって問題なくない？
MSのネガキャンだってあったしお互い様じゃないの？
リナックス板でそれがあって何がいけないの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:22:23.11

真偽の程は知らないけどネタとしてね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:23:53.92

Windowsを肯定も否定もしてないけど、使いたい人が使いたいもの使えばいいと思ってるから
ステマチックな内容をおちょくってるだけだけどね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:25:40.46

>>110
自由に発言できる掲示板で他者を叩けば寄って来るってだけの話だよｗ理解できる？ｗ
嫌いなら嫌いで自由に叩けばいい。それを見て他者が寄って来ることは拒めないとｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:26:17.40

ステマってリナックス板でリナックスの事やるのが？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:29:08.05

どう読んでるかまで突っ込まれても、この掲示板流？の受け答えがダメとでも

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:29:08.51

リナックスがウィンドウズより優れてるでしょｗ
リナックスメインフレームとウィンドウズメインフレームの売れ行きの差はどれだけあるの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:32:00.86

そもそも優秀なウィンドウズの技術者ならリナックスに少ししたら慣れるよ

問題は優秀な技術者の下でやってる普通より少し劣ってる技術者
そこはリナックス移行で全部死亡になるから
そこがメシウマなんだよ
理解できる？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:32:43.66

LinuxやWindowsはメインフレームを置き換える存在で、メインフレーム自身は独自のOSで動いていた。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:35:56.68

メインフレームのTSSからリナックスに　は正しいけど
ウィンドウズのメインフレームはメインフレームの流れから外れてるのでは？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:37:42.52

ibm系の連中が割とkernelとかに貢献してるのはなぜだろうね？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:41:24.34

？？？？？？？？？？
商売抜きでやってるのはFSFの人間位じゃないの？
オラクルだって自社関連のものしかメンテしてないでしょ
インテルだってレッドハットは違うかもしれないけど

結果的に便利なら気にしないよOSSならね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:46:16.97

メインフレームモードに入ると知ってる単語を列挙してるだけになるのが残念だなｗいや、普段から物凄く残念だけどｗ
知らない奴には何かとてつもなく凄いものに見えるのかねぇｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:46:47.97

馬鹿な理屈

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:53:21.44

日本の場合はウィンドウズの技術者で優秀な人１：普通２～３：残念５０位でしょ？
母数が多いから外から見るとまともそう見えるだけで内情はそんなもんだよ

だから日本ではリナックスへの移行に残念な人は反対なんだよ
メインフレームや商用UNIXからの移行を渋る技術者はともかく
ウィンドウズからの移行を渋る技術者は自身の技術的な問題で移行が困るってだけじゃないの？
不便な事以外に移行できない理由ってあるの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:57:12.25

そもそも移行する必要性が無いからｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 03:58:11.09

kernelとかやってるのがそれしかできないとでも思ってるのかね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 04:00:20.33

FSFみたいな団体は、生成物を無償でばら撒いて寄付を募る商売だよｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 04:02:45.57

30万人位だったよねIT技術者の数、日本では
優秀な技術者が30/54で6000人弱だよ
普通がその3倍18000人弱
妥当な線じゃないの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 04:05:27.60

>>125
優秀な技術者と普通な技術者だけで良くない？
残念な技術者でも移行出来るの？

普通のPCユーザは”不便”なだけで使えると思うんだけど
困るのって残念な技術者位だよね

もしかして残念な技術者だったの

残念な技術者
キターーーーーーーーーーーーー

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 04:13:11.97

ほんと残念過ぎるなぁｗ目的は移行する事じゃなくてその先にあるんだぞｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 04:20:31.05

？？？？？？？？
自分が移行したのは自分にとっては便利だから
移行して欲しいのは他の人が便利だから、ではなく自分がその方が便利だからなんで

他の人がリナックスに移行しても困るのは他の人じゃないの？
それに違和感なく移行出来る人はいるよ
ただ困る人の方が多くて、かつその人たちの嫌悪感が凄いだけで
困る人はPC使わずスマホかタブレット使えば良くない？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:12:57.70

>>125
> そもそも移行する必要性が無いからｗ

クライアントはともかく、基幹システムを走らせるようなサーバーに関してはWindowsではパフォーマンスと安定性に欠けるという理由で
Linuxへ移行する企業は結構多いとF通やN○CのSEから聞いたことはある。

自分の会社も2年前に30台ほどあった社内鯖Server2003からRHEL 6台にすべて移行した。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:20:06.75

>>132
たしかに基幹系はWindowsServerだと相当荷が重いけど、
部門系、フロントエンド系など仮にOSが落ちても影響が少ない小規模サーバーはまだまだ気軽に使えるWindowsServerが重宝されているよ。
そういった部門サーバーは日常運用は業務担当者が行うことが多いし。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:35:52.21

>>132
また犬厨の「機関システムはLinuxが～」の妄想が始まりましたかwwww
以前からずっと言い続けてきたけどソースだせよ、ソース。

ちなみにWindowsが機関システムで使用されているソースはこれね。

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

Linuxより57倍速いWindows!!
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

【経済】東証でシステム障害　２４１銘柄の売買一時停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146640/l50

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:38:19.33

>>134
どこをどう読めばWindowsが機関(笑)システムで使用されているというソースになるの?

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:39:45.82

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　Linux最高
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　　　Linux　　.　　|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'Linux;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
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**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:40:45.76

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html

またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　日　フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:42:46.39

Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。

ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:44:20.19

みんなが移行すると、ルールは変わっていくんだよね。
実際、Linuxのシェアがもっと低かった10年前に比べると
今は、Linuxだけを使っても厳しいことは少なくなったからね。

さらに時代が進んでいくと、ルールはさらに変わるよ。

今は、Windows代として、数万円を支払っているにも関わらず
本来の目的であるアプリケーションを買わずに
「フリーのソフトを教えてください」とか質問しているWindowsユーザーが大勢いるのね。
それおかしいでしょ。

最終的な目標は、OSはフリーで、OS維持自体にコストがかからず
Microsoftもサービスと開発環境を主商品となることじゃないかな?

それは難しいことだけど
それを拒むのは、Windows自体を使いたい人だけなんだよね。

大衆にとっては、目的はアプリケーションソフトウェアで
それを使うためのプラットフォームとしてのOSの維持のために
サポート期間やリカバリー手段の維持に煩わされている理不尽に
気づきもしないでいる。
それどころかハードウェア買い替えの制限さえ生んでいる。

よく考えて欲しい。Microsoftのプロダクツの中で
評価が低いものを順に挙げて行ってみるとどうなる?

評価が高いのは、開発環境やサービスやオフィススイートで
いくつかのマイナープロダクツを除けば
Microsoft製品で、もっとも評価が低いのはWindowsなんだよ。
なぜ、それを消費者が買い支え続ける必要があるんだ?

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 06:49:41.19

>>139
また変なのが現れたな（　＾ω＾）･･･

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 07:52:20.32

別に変なことじゃないよ。私達は
圧倒的シェアを持っていたPC-9800シリーズが消えたこと
IBM PC/AT互換機の本家がパソコン事業を売却したこと
独自のOSとCPUまでを持つSunが買収されたこと…
いろんな時代時代の転換期を知っている。

なぜ、Appleは自社のMacOSを終わりにして
外部からMachカーネルを調達してOSを一新した?
それはAppleがApple][にはじまるハードウェアベンダーだから。

なぜ、NECはPC-9800と共に滅びなかった?
それはNECは通信機器から始まったPC-9800だけの企業では無いから。

なぜIBMは本家でありながら、人気もあるThinkPadを売却したか?
それはIBMはパソコン自体よりも、より重要な市場を持つ企業だから。

思い出して欲しい。スティーブジョブスがApple][で成功した70年代に
ビルゲイツは何をしていた?そう、BASICの事業で躍進していた。
開発環境こそがMicrosoftの誇りある創業の事業だ。
Microsoftは、Windows事業を捨てることもできる企業だということを忘れてはならない。

むしろ、パソコンの時代が終わることで
Microsoftの中でWindowsの重要性は下がり続けるし
延長サポートが一般化したのは、いずれ他のOSに軸足を移しつつ
Windows9,Windows10が最後のWindowsとして100年維持される予兆なのかもしれない。

#ビルは手始めに、MkLinux86-64を作るといいと思うお
#与太話はほどほどに、そろそろ出かけるわ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 07:57:20.54

長いのはブログに書いて、俺様の意見はこれだ！ってリンクだけ張ってほしいわ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 08:03:03.25

あぁ、それなら読まなくていいしな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 09:20:03.22

＞＞１４１は精々Windows95までの内容だな。あってるか間違ってるかはともかく。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 10:06:09.42

コンピュータのOS全般として見たらLinuxは既にWindows以上に普及しているのに
Linuxは普及していないと風評を流すドザって一体何がしたいんだろうか。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 10:14:14.73

おまえがマカーだからそんな気がするだけだよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 10:22:41.64

なんだマカマカ厨かよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 10:40:23.48

いつもどおりのマ糞だな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 10:42:59.86

TCOは下がるみたいですよリナックス
http://japan.zdnet.com/pickup/sios_oss_201105/35002690/

UNIXと比較すればかなり便利ですよねリナックス
比較対象をウィンドウズとしなけば便利ですよね

ウィンドウズしか使えな人間じゃなければリナックス否定しないのでは？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 11:15:25.61

>>99

> 100名以下の企業でウィンドウズサーバを入れてる所ってあるの？
ほとんどそうだと思うよ。
ここ数年の店頭売り小規模/家庭用ポンづけNASはウィンドウズサーバだったりするよ
(Windows2003/2008Server embed)
http://buffalo.jp/products/b-solutions/selection/storage/03.html
http://www.iodata.jp/product/hdd/businessnas/hdl-z2wsa/
↑こういうのな。
残念ながらその方面のLinuxのシェアは落ちている。
起動画面がないのでユーザーも気づかないで使っているが
よくみると箱にWindowsマークがはってあったりするわけ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 11:18:49.02

NASの落ちぶれたとも言えるような、なんちゃって鯖

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 11:22:49.50

SBS2011の入ったサーバが10万円以下で売ってる。
CALがいらないので商店などで便利かもしれない。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 11:58:06.08

>>151
NASの落ちぶれたとも言えるような、なんちゃって鯖、じゃなくて最初からNASだってば(笑)

いわゆるクラウド(笑)が流行ってきたので、企業内(特に中小企業は)にサーバを持たなくなってきている。
ホームページのコンテンツをNTT-COMとFC2とか外部鯖(レンタル鯖だわな)に置いたり
セキュリティサーバはプロバイダ系のオプションサービス利用したり
フロントも楽天やアマゾンのクラウド型サービス(いわゆるショッピングモール的なやつ)を利用したりって感じだ。
そうなると社内に必要なのは物理ストレージぐらいなもので、それはNASをポンづけしてOKなわけだ。
この流れは次第に大手企業までいくんじゃないかと思う。
今大手企業でIT部門にいるサバ缶は失業の危機だから要注意だぜ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 12:09:13.72

SBSもEssentialsはクラウド連携だね。
Microsoftはクラウドに相当力入れてるね。
Metroもクラウド前提になるだろうし。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 12:11:46.34

ファイル管理したいだけでクラウドとかって流れつくるの？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 12:19:17.14

>>155
もともとメール中心だったからね。
それがポータルに変わって行って、今はクラウドが注目されている感じかな。

Linuxを利用している企業はスパコンやEclipseを業務システムの中核においている
らしいことが過去ログに沢山書かれているけど、中小企業には必要ないしね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 12:23:21.43

廉価なNASが普及したら、クラウドって言って、ド素人相手のボッタクリができないじゃないですか、
って、あそこが文句言われたりしてね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 12:31:44.54

>>154
追記だがこの流れは自治体・官公庁でも進んでいる。東日本大震災が契機になったらしい。
総務省・自治省あたりから通達がでていると聞いた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120301/384101/

一方、すれ違いになるが
MSにはWin8でのSecure Bootの必須要件化の問題があり、この流れに連携していると思われる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1329491128/
MSとしては今後クラウド全盛の時代を迎えるに当たってクラウド上のサーバに接続するクライアントは
Windowsでなければならないという状況を今のうちに作っておきたいわけだ。
様々なアプリやサービスがクラウド上に移行したとき、そこに接続するクライアントは
WinでもLinuxでもAppleでもスマートフォンでもなんでも構わないと言う状況が生まれつつある。
だが、それはPCのOS屋としてのMSにとっては、パソコンが売れてもWindowsが売れない=死活問題なわけで、
Win8によってあらゆるPCクライアントからWin以外のOSを排除し、今のうちに
クラウド時代でもデェファクトスタンダード化したい、これが本音だろう。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 12:37:28.73

WIn8はまったく売れないのだろ、どうしてそのような結論になった。
いやそもそもWin8でのSecure Bootが必須になるのとクラウドから
他のOS排斥につなるんだ。

マカーなりの考えとやらを詳しく聞いてみようか

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 12:37:40.72

>>157
逆ですよ、様々なクラウド的なサービスが利用出きるようになったから
企業は鯖立てる必要もないし、社内共有用のファイルサーバぐらいしか必要なくなったってこと。
それには廉価なNASで十分ってお話だよん。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 12:38:15.68

>>158
Secure Bootは顧客の安全を考えると仕方ないんじゃないかな。
安全を確保できない機器はWindows対応機器を名乗れないってだけだから。
逆にLinuxでスパコンしてるような上級者はWindows対応機器じゃなくても
安全にLinuxをインストールできるスキルがあるから大丈夫でしょ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 13:02:49.40

>>159
今、一部の途上国を除けば、世界中にPCは行き渡り、PC市場は飽和したと考えていいだろう。
今後、PCの新規需要はなくなっていき、需要のほとんどが現行PCのリプレースになる。
壊れた、あるいはスペックがきつくなって使用に耐えられなくなったPCの代替品を求めて、
市民は店頭に向かい、減価償却の済んだPCの代替品を求めて企業は業者に相談するだろう。
Win8発表後一般的に考えればそこに納入されるのはWin8搭載のSecure BootのM/BのPCだ。
これらのPCにはLinuxをはじめとした他のOSは現状インストールできない。
そういう状況では、現在、IEに依存したホームページがあるように
Windows(詳しくはおそらくは.NETやSilveriight)に依存したクラウドサービスが
構築されていく可能がある。そして需要の少ないSecure BootなしのM/Bは生産もされなくなる可能性がある。
その時点で他のOS排斥は完成する。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 13:03:06.63

>>155
自分専用クラウドはいま七千円で買えまーす。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=9760020713830

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 13:04:48.50

てかOSSって名前はよく聞くけど誰がやってんの？どういう気持ちで動いてんの？無給なんでしょ？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 13:23:37.06

Secure Bootに文句言わなくてもLinuxには専用オープン・ハードウエアの
モルフィワンがあるしね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 13:39:07.73

なんか効いてる効いてるって感じだよね
よほどリナックス移行されるとキツイんだろうね
残念な技術者さんは

零細なら使いふるしPCにOSSをインストールがデフォだよね
新品金出して買うなんてとてもとても

>>150
で100名以下の企業のソースが無いんだけど
iodataのページの導入事例従業員数千人超えてるんだけど

やっぱそれ位大きな所だと割高なウィンドウズサーバを導入は出来ないんだねｗ

>>156
意味が理解できない
そもそもスパコン利用するのは研究所とかじゃないの？
eclipseが中核ってどういう事？
富士通の話？エクリプスベースのIDE作ってたよね？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 13:53:07.89

UEFI セキュアブートを無効にできるPCが主流になると見られているけどね。
強制を求めているのは、ARM搭載製品での話。

でも、Windows8が出る前に
ARM搭載ノートPCが先行するようなことがあれば
そういう戦略も、思うほどうまくはいかないけどね。

ハードウェアベンダー各社が、Microsoftの支配を
好意的に受け入れているわけでは無いからね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 13:57:09.01

金無い奴はリナックス使えって言えばいいんだよね
ほらいってみそ、リナックス使う奴はソフトに金出さないとか書いてた奴いたけど
零細で金出したくないって言われたら何勧めるんだよ

そうじゃなければ途上国並みにウィンドウズの値段下げるように交渉しないとね
10万弱だしてウィンドウズサーバｗ
どんなやつだよ零細で使うんだったら

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 13:58:29.17

>>166
Linux使いは、何に使ってるの？と聞くと、たいていスパコンと答える。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 14:03:12.34

>>169
ウィンドウズサーバからレッドハットに移行したって書き込みがあったけど
それは無視ですか、そうですか
さすがはだだだは嘘つき左翼

リナックスがPCにも普及してだだだが死亡しますように
当方只今電波ユンユン状態

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 14:08:07.24

>>168
零細企業ならSBS Essentialsが一番いいんじゃないかな。
10万円でハードウエアとソフトウエアが一式揃うから。
ちなみに、零細企業が導入するシステムの標準価格帯が200万円程度。
一般的にはこれをリースするんだよね。
こういうのは業種に特化しているのでSBSで置き換えできるわけではないんだけど、
そこをクラウドが補完するんだろうね。

もちろん、Linuxスパコンでもいいんだけど、一般的ではないよね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 14:14:51.49

>>171
これなら29820円だけど
普通PC鯖にしないの？新品買わないって零細なら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000016-rbb-sci
5人の企業で200万のIT投資はきつすぎる～～～～～

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD
小規模企業者
中小企業基本法第二条五項で、おおむね常時使用する従業員の数が20人（商業又はサービス業に属する事業を主たる事業として営む者については、5人）以下の事業者を、「小規模企業者」と定義している。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 14:28:35.23

零細企業の特徴は、従業員全員に面識があって
必ずしもIT技術を使わなくても
意思疎通や書類の運用が難しくは無いってのがあるね。

そういうところでは、200万の投資は無いわ。

うちも、年商で1億とか言っている程度の小さい会社だけど
(社員じゃなくて、従業員で4桁いるかいないか程度)

本社はともかく、支店にはLinux NASが一台と
数台のPC、うち大半はPentium4世代という構成だよ。

業務システムの設計がクソだから、HTTPじゃ速度が出なくて
苦肉の策として、遠隔地からRDPを使っているから、Linux端末を導入することはできない。

#業務はIT関連じゃないし、私自身もIT担当では無い

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 14:53:24.80

でも看板だしてたら営業しに来るし、多くの零細企業が入れてるよ。
そういうのは必要な経費だからね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 14:57:28.26

>>173
RDP必須なら逆にクライアントはLinux導入し易い気もするけど
やっぱrdesktopって不都合あるんかな

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 14:57:32.83

そんだけ興味があるんなら自分が担当になれば？ここに何を期待してるの？
そもそもシステム構成が分からなければHTTPが原因かは不明だし
リナックス板なんでその問題解決がしたいんであれば板違い

まあ実際構成出されても分かる事分からない事あるけど

リナックス移行を前提としても自分が回答するのなら
少なくとも移行していて上手く出来ないとかならともかく、移行しようと思うんだけどだったら何も答えない

移行しようと思うんだけどなら、それこそ他の掲示板の方がいい話題じゃない？
それで答える人っているのかな？

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 15:03:51.39

こう考えてみると、クラウドは結構流行るんじゃないかな。
200万を5年で割ると月3万ちょっとなわけだよね。
これで月一くらいで営業が顔出すことなんかを考えると、クラウドで
2万くらいで提供できれば売る方も買う方も儲かるわけだよね。
そこでWinRTが登場するわけだ。
ブラウザベースより使いやすくて、売る方はHTML書けます程度の人を
派遣してもらって作ればいい。
簡単に作れるということは、業態に合わせてさらに細分化できるということで
便利になる。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 15:05:17.52

なんかこうしてみると、Windows8って売る方も買う方もウハウハのシナリオだね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 15:17:33.11

そもそも零細がバックアップ云々なんて気にしない
下手すると紙ベースでシステム化なんてなってないかも

システム化ができてるからクラウドに移行のシナリオがあるんで
ファイルサーバがいいとこじゃないの？
ファイルサーバのバックアップだけなら既存のオンラインディスクで充分だよね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 15:24:25.21

ブラウザベースだと伝票切るのもいちいちめんどくさいけど、Metroは
そういうところも考えてあるみたいだね。
なんだかとてもいいものに思えてきた。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 15:27:53.06

丸みを帯びてれば文句はなかったんだ丸みを帯びてれば

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 15:58:55.96

業務パッケージで有名なサイトがあるので、いろいろ調べてみるといいんじゃないかな。

http://www.otsuka-shokai.co.jp/erpnavi/

ユーザーはソリューションを必要としているんだよね。
Linuxを導入してオープンマインドを煌めかせよう！などと言われても
は？って感じ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 17:14:56.97

日本のクラウドに対する認識度はひどいものがあるからね
結局ソーシャルやスマホと同じで、セールストークが蔓延して
過度な期待値を持たせた上で一時的に大流行し、
使いこなせなくて一気に廃れる

日本の企業文化が癌

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 17:26:12.33

業務パッケージがクラウドになればいろいろメリットがあるでしょ。
月2万円ならクラウドへ移行する業態があるわけで、まずそこら辺を
狙ってくるんじゃないかな。
「今すぐ来い」とか「じゃあ他所に頼むからいいわ」とか言った覚えが
ある人多いんじゃない？
クラウドになると、そういうことを言わずに済んで、言われずに済むのだから
双方にメリットがあるでしょ。
来てもらわなくても向こうで見てもらえるんだから。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 17:31:32.12

ドットインパクトプリンタがなくならない時代に、ブラウザだけで完結する
システムと言うのも考えにくいわけで、そこらへん、Microsoftは良く考えて
いる感じがする。
ウェブブラウザが主役だとどうしてもバックエンドが手元にあるシステム構成に
なるわけで、そのままではクラウドに移行できないね。
そこで、WinRTなんじゃないだろうか。
今までとは逆の構成だね。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 17:57:27.26

>>183
企業文化じゃなく日本の国民性だよそれは
比較広告が受け入れられにくいってデータがあるらしい

合理的な何かじゃなく、ブームじゃないと結局日本では売れないんだよ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 18:19:54.35

Linuxは合理的から一番遠い存在だと思う。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 18:28:53.67

>>75
流れ速すぎてあれだけど、最初からSP適用済みディスクを作ればいいんじゃないの？
最近Windows使ってないけど、以前はそうしてたけど・・・

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 18:40:15.82

>>149
WindowsからLinuxに変えてもTCO下がらんよって話になんでダウンサイジングの例出してくるんだよｗ
LinuxとTCOでググって出てくればなんでもいいのかｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 19:03:17.29

>>189
だだだはお前じゃないの？

だだだ曰く
クライアントがウィンドウズならサーバもウィンドウズだという事なんで
サーバがリナックスならクライアントもリナックスなんでしょ？

サポート切れたXPにリナックス入れて使えば安上がりだよね
マシンとOS代が浮くよねTCO下がらない

永久にXPサポートし続ければ話は別だけど

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 19:40:51.72

>>190
そんな奴知らねぇよｗ

後、PCで一番高いのは　保　守　だから、古いPCにLinux入れて維持しようなんてかえって高くつくぞｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 19:50:27.96

＞＞１６２
Secure Boot なしのM/Bは無くなるかもシランが、Secure Boot の機能を
OFFにすればWindows8が起動しないだけでLinuxは起動するだろ。
それでLinuxに何の問題があるのかということだ。

しかも世界最強にマクブクが売れているのだからPC無くなっても問題ないだろ
そのままマカーになれよ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 19:53:11.71

マカー死ね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 19:56:27.72

Linuxにはモルフィワンがあるだろ。

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 19:57:31.09

>>191
連帯責任だろ、いずれにしろだだだの一味なんだから
後ね、保守費用ってあんま変わんないんだよウィンドウズとリナックスで
ハードが同じなら電気代同じだし、人を増やさないと対応出来ないなんて無いから
単純に使えない技術者には作業負荷が高いだけ人件費には転嫁されないから（作業者の稼働時間は変わらない）

> 191 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/07(水) 19:40:51.72 ID:ci3cRo9r (18)
> >>190
> そんな奴知らねぇよｗ
>
> 後、PCで一番高いのは　保　守　だから、古いPCにLinux入れて維持しようなんてかえって高くつくぞｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1330974043/109
> [ Linux ] 地球でLinuxが普及する訳ないと思った時64

> 109 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/07(水) 03:14:27.54 ID:ci3cRo9r (18)
> >>104
> いや、LinuxはWindowsより優れていて置き換えるべきだ、って考えて吹聴してるアホがいるからだよｗ
> 本来接点は無いんだよ俺らｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 20:02:29.06

>>196
保守契約して壊れたら修理してもらうんだけど、
まぁ中古PCにLinux入れて無料だ安いと喜んでるだけのアホにはわかんねーよなｗ

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 20:09:15.90

>>198
ほとんどの場合メモリかハードディスク定期的に（週次、月次で）バックアップとってても不足？
24時間365日稼働必須なシステムならともかく
業務時間の半分止まってたって困らない場合が殆どだよね

特にお前みたいな書き込みするのが働いてる企業なら
違う？
日本は余剰設備、人員、時間が多いから多少止まってても困らないんだよ
対外系とかは別だけど
金融系とか病院とかかなりキツメの現場なの？

**197** · 2012/03/07(水) 20:09:51.82

故障の原因がメモリかハードディスクという事ね

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 20:14:11.97

WinRTは、小型デバイス向けにサードパーティーを確保したいがためにあるような気がするな

少し触ってみた感じでは、とてもモダンなものに感じた
従来のWin32だと、AndroidやiOSで開発していたエンジニアが
いきなりWindows開発に転向するのは至難だったけど
WinRTだったらそんなでもない

メトロと従来型を切り替え可能にすることで、PCでもシンクラでもスマホでも
同じ環境を共有して使いやすい=VDI向きとも言える

あとセキュアブート関連については、UEFIを無視しては語れないだろうね
どういう実装になるかは、まだ分からないけど

**login:Penguin** · 2012/03/07(水) 20:17:15.42

ああ、宇宙人は働いたこと無いんだな。そりゃわかんねーよなｗ