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【Ubuntu】Linux Mint 5【派生】

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0001login:Penguin2012/03/02(金) 22:24:10.17ID:5zhlxRXq
Linux Mint 公式
http://linuxmint.com/

Linux Mint 11ではUnityではなくGNOME Shellを採用。

Debian basedも含め、まったりと。

前スレ
【Ubuntu】Linux Mint 4【派生】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1321103633/
0671login:Penguin2012/05/03(木) 11:22:56.00ID:fZPdJLjl
>>670=北海道plala
0672login:Penguin2012/05/03(木) 12:13:18.70ID:uHe84sSm
>>666

国民の血税で在日を養ってるのは大阪市の方

ただ都道府県で括られると生活保護日本一が大阪府。一緒くたにされる交野市はつらいね
0673login:Penguin2012/05/03(木) 12:27:58.81ID:EVsUYDiA
最近また荒れてますな
Mint13リリース時はもっと荒れるか
0674login:Penguin2012/05/03(木) 12:32:44.29ID:VfGZJgZW
LMDEでgdmからmdmに変えて良い事って何かある?
0675login:Penguin2012/05/03(木) 12:47:14.13ID:ekC2FZRs
mintもunity採用すればいいのに・・・・
0676login:Penguin2012/05/03(木) 18:20:55.02ID:h5pnUI6H
>>675
いや、unityに付き合い切れなくなり、mintに移行と言うのが現実に有る訳で
わざわざ鬼門のunityを使う必要は無いでしょ。
逆にubuntuから脱却の方が可能性としては有ると思うが。
0677login:Penguin2012/05/03(木) 18:38:51.51ID:+xZxoSU9
ちょうどUbuntu→MintからFedoraに移行中だわ
0678login:Penguin2012/05/03(木) 19:36:41.40ID:STWn/hVD
Fedora17楽しいぞ
毎日がハラハラドキドキ
0679login:Penguin2012/05/03(木) 19:39:54.66ID:b34depyn
どゆこと?
0680login:Penguin2012/05/03(木) 19:41:50.75ID:bNMvZiVO
fedoraは実験室だからな
0681login:Penguin2012/05/03(木) 19:51:35.10ID:+xZxoSU9
Fedora 16だけど、環境作りに何度も失敗して再インスコしたわ。
本格的に乗り換えるのはさすがに勇気いる

データは別鯖だから大丈夫なんだが
今のところMint環境も温存してるw
0682login:Penguin2012/05/03(木) 20:13:55.36ID:b34depyn
実験室ということではLMDEも若干似たような感じなので、参考までに聞きたいのだが、
システムがぶっ壊れてシステムパーティションを復元したいときはどうしてる?
/homeだけじゃなくて、苦労して作った環境を短時間に復元したいので、
dd とか dumpとか考えてるけど。
0683login:Penguin2012/05/03(木) 20:36:25.06ID:kRdtMfdk
>>681
Fedora悪戦苦闘して乗り換えてもすぐ次がくるからねw
0684login:Penguin2012/05/03(木) 20:39:25.14ID:STWn/hVD
そこが楽しいんじゃないか
変化のない退屈な毎日がお望みならSlackwareあたりがおすすめ
MintもUbuntuベースじゃなくLMDEにしているのも
トキメキたいからなんだよ!
0685login:Penguin2012/05/03(木) 20:41:27.94ID:kRdtMfdk
うむ。Fedoraの正統な楽しみ方だw
0686login:Penguin2012/05/03(木) 20:44:44.01ID:+xZxoSU9
>>682
一応パーテーション分けてはいるけど、
失敗したら何も考えずに新規インストールしてる
ダメだと分かった設定は避けて別のアプリケーションに逃げたりしてるから
途中段階にはそれほどこだわってないんだ。参考にならなくてスマソ・・
0687login:Penguin2012/05/03(木) 20:48:39.91ID:6zy8cUUR
partimage使ってまるまる環境を復元させたことはあるけど、時間かかるからなぁ。
短時間で復元できる方法、自分も知りたい。
0688>>6822012/05/03(木) 21:29:12.66ID:b34depyn
>>686
なるほど。ありがとう。
私は「生活家電」であるパソコンのOSとして、Windowsからの乗り換えを考えているので
普段使いの環境のバックアップ/復元を短時間でやりたいんだよね。
Mintは本当によくできていて、完全移行のためにあと残る問題は
アプリやユーティリティソフトの充実、周辺機器のドライバかな。
日本語環境も少し不安だけど、時間をかけてなんとかしようと思っている。
0689login:Penguin2012/05/03(木) 22:06:13.66ID:kRdtMfdk
でも生活家電として考えているなら多少の金を払ってもwindowsのほうがはるかに便利で簡単だよ。
アプリやユーティリティソフトの充実、周辺機器のドライバなんて特にそうだ。
かなり簡単になったとはいえまだまだ不自由を突破して楽しむ気持ちのある人じゃないと不満は残る。
無理しないでwindows使いなよ。
06906822012/05/03(木) 22:15:08.26ID:b34depyn
partimageは初めて知った。
サイト見てみたけど面白そうなので試してみるよ。リンク先のSystemRescueCDも面白そうだ。
ありがとう。

partimageは圧縮してるから遅いんだろうね。無圧縮モードがあるなら速いかも。
こちらではddを使用してみた。
ddだけで圧縮なし、同一HDD内のパーティション間でのイメージバックアップ、
bsサイズをHDDのキャッシュサイズに合わせて大きくして、
15GBのパーティションのバックアップに20分、復元に40分くらいだったかな。
バックアップ先は空っぽのパーティションだったが、使い込んだHDDで
フラグメンテーションがあればもっと時間がかかると思う。
gzipと組み合わせて圧縮バックアップもやってみたけど、激遅だったし、
それほどサイズが小さくならなかった。
短時間で復元できるとなると、勇気を持って無茶な実験もできるねw

一応誰かの参考のためにddの使い方:
ライブCDやUSBで立ち上げたMintから操作可能。
bsサイズはHDDのキャッシュに合わせて大きく、出力ファイルパスはお好みで。
その他、ググれば情報多数。

バックアップ
$sudo dd if=/dev/sda1 of=lmde2012-05-03.img bs=4M

復元
$sudo dd if=lmde2012-05-03.img of=/dev/sda1
0691login:Penguin2012/05/03(木) 22:21:46.51ID:++qb4fYn
もうPCは生活家電じゃないしー
このままじゃ一般家庭から、どんどん減ってくし
0692login:Penguin2012/05/03(木) 22:24:58.61ID:h5pnUI6H
俺的バックアップ方
remastersysで、現環境のLiveUSBを作って保存。
LiveUSB作成に15分程度、復元に10分程度掛かるが。

remastersysがubuntu系以外で使えるのかは知らないが、
これが有るおかげで、色々なディストリを容易に試せたり重宝している。
USBメモリも2G程度で事足りるし。
0693login:Penguin2012/05/03(木) 23:20:41.98ID:LDsDff2x
Mint13は今月?だいたい5月みたいだけど
0694login:Penguin2012/05/03(木) 23:25:37.81ID:b34depyn
>>689
その通り。Windowsのほうが楽だけどね。
でもMintもUbuntuもかなりいい所まで来ていると思う。あと1〜2年くらいかけてゆっくりやるつもり。
少なくともカノニカルやMintチームが目指しているのは、いじって遊ぶディストリじゃないと思うし。

Linux環境でも欲しいソフトはほとんどある。
今、どうしても手に入らないのは使いやすい付箋ソフト。Pnotesみたいなのが欲しいのだが。
なんでこういうのが無いのかと思うが、やっぱり一般ユーザーの数がすくないからだろうね。
Wineという手もあるが、どうも動作が微妙だし、仕方ないので時間をかけて作ろうかとも考えている。
どうしても解決できそうにないのはワンセグTV視聴かな。
日本語環境でも苦労しそうだな。ま、ゆっくりやるさ。

>>692
remastersysいいよね。
Mintはどうだろ。Debianでも動くようだからLMDE版もでないかね。
0695login:Penguin2012/05/03(木) 23:30:08.57ID:l9yvqGhD
生活家電というと、iOSやAndroid
0696login:Penguin2012/05/03(木) 23:56:31.42ID:0mARki4N
生活家電ならmac mini一択
0697login:Penguin2012/05/04(金) 00:02:09.99ID:NF65Jf3E
生活家電というのは、私にとっての、という意味。
パソコン一台でネット見て、メール書いて、音楽聴いて、映画観て、TV観て、
ゲームして、家計簿つけて、スケジュール管理して、日記書いて、電話かけて(Skype)、
百科事典で調べもものして、文書作成して、年賀状を印刷して、デジカメの写真を整理して、と。
プログラム開発も、大掛かりなものをつくらないから、家電パソコンでやっちまう。
PC一台あれば他になにもいらない。だから生活家電。
0698697=6942012/05/04(金) 00:03:37.20ID:NF65Jf3E
>>697 = >>694
0699login:Penguin2012/05/04(金) 00:20:32.65ID:u+TE2QY9
>>693
http://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?f=151&p=574172&sid=eed83aa0f54eafbf7f1c3ba0cecd105a#p573406
Ubuntu10.04/LM9〜Ubuntu11.10/LM12までの経験からすると
Ubuntuの新版が出てから平均して4.5週間でMintの新版が出るようになってるぽい。
実際に何週間かかるかはMintチームがどれだけUbuntuに修正を加えなければならないかに依存する。
Mint12はMGSEとMATEを作らなければならなかったので6週間もかかった。
今回は新たに作るものは少ないはずだから、Mint13はたぶん今月末かな。
0700login:Penguin2012/05/04(金) 00:28:09.07ID:UpcQrftI
>>697
ついでにビール冷やしたり冷凍食品をチンできたらいいけどなw
技術的にむりだが。
0701login:Penguin2012/05/04(金) 00:30:34.63ID:DRAlS4TJ
>>697
何でもかんでも一台でかよ
初々しくていいねー

その調子だと安定稼働すらままならないだろうけど凄い人なの?
0702login:Penguin2012/05/04(金) 00:32:14.30ID:EaywyyBL
CPUで目玉焼き焼けますよ。
0703login:Penguin2012/05/04(金) 01:31:57.41ID:zWGgFKtW
>>702
ペンティアムが出たころそういう実験雑誌でやってたね。
0704login:Penguin2012/05/04(金) 01:46:22.58ID:dotpaKup
>>700
可能
0705login:Penguin2012/05/04(金) 02:57:11.98ID:RrBcGwU4
>>676
> >>675
> いや、unityに付き合い切れなくなり、mintに移行と言うのが現実に有る訳で






いや
ほとんどの奴は、それが原因だからww
逆に言うと、本家UbuntuがUnityを使わなくなれば
Mintの利用者は激減する
0706login:Penguin2012/05/04(金) 03:02:04.63ID:1mhNkeVm
>>705
UbuntuのUnkotyに嫌気が差してMintに移った奴はおおいだろうね


Linux Mintで検索したら右肩上がり。
http://www.google.co.jp/trends/?q=Linux+Mint&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

Ubuntuは人気が低下してきている。
http://www.google.co.jp/trends/?q=Ubuntu&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
0707login:Penguin2012/05/04(金) 03:16:41.74ID:RrBcGwU4
こんな感じ

・それまで不安定で使えなかったUbuntuが

・Ubuntu9〜10あたりから安定してきて、Ubuntuユーザーが急増

・Ubuntuが突然Unity採用

・UbnntuユーザーがUnityを嫌って、代替品探しに走った

・Xubuntu、Lubuntu・・・など試してみたがどれも日本語環境では不安定で問題あり。安心して使えない

・一番マシなLinuxMintに人が集まったが、日本語環境ではまだまだ問題あり

・最新版Ubuntu12.04がかなり良くなってて、「Gnome効果なし」でも軽くて安定していることが判明

・Mint使用者がUbuntuに戻って減るかも ←今ここ


0708login:Penguin2012/05/04(金) 07:13:30.99ID:BWPi6AnK
unity使えない情弱mint厨(笑)
0709login:Penguin2012/05/04(金) 07:34:10.05ID:RRb4GsmQ
>>708=北海道plala
0710login:Penguin2012/05/04(金) 09:05:09.63ID:6OspBbrn
> ・Mint使用者がUbuntuに戻って減るかも ←今ここ

Ubuntu運営サイドも同じような考えみたいだが
ユーザを舐めすぎだろ
0711login:Penguin2012/05/04(金) 09:24:12.53ID:3wUpgoI2
いや、いい方があればそっちに乗り換えるだろ。
0712login:Penguin2012/05/04(金) 09:34:22.42ID:6OspBbrn
アホだわ
そこまでしてUbuntuを推したいかね
Ubuntuが人気がでないと困る出版関係の人がまた出没してんのか
0713login:Penguin2012/05/04(金) 09:49:42.93ID:tfJwWN9n
Linux初心者だけど、なにか質問ある?
0714login:Penguin2012/05/04(金) 10:18:17.96ID:TNsVSkuZ
ぱんつは何色ですか?
0715login:Penguin2012/05/04(金) 10:30:11.95ID:tfJwWN9n
白地にピンクの水玉です。
0716login:Penguin2012/05/04(金) 10:49:01.40ID:y4beZp05
Mintは減るかもしれないけど、スカトロヲッチNo.1は変わらないだろうな
何故なら、Gnome Classicに戻って来ても、現在非公式扱いのGnome Shell RemixがGubuntuになれば、それはUbuntuとしてカウントされないだろうからね
0717login:Penguin2012/05/04(金) 11:39:32.63ID:6OspBbrn
その理屈でいくとMateはMatubuntuになると
0718login:Penguin2012/05/04(金) 11:41:17.35ID:6OspBbrn
まちがった
Matsubuntuだった
0719login:Penguin2012/05/04(金) 14:38:24.89ID:c10LTKtK
これスパイウェアかもしれないんですよね?誰も検証しないし、こえー
そこんとこが背伸びしたUbuntu厨であるMintユーザの限界ってことですかね
0720login:Penguin2012/05/04(金) 14:49:45.85ID:AGyl/QgL
何の根拠があってスパイウェア呼ばわりしてんの?
0721login:Penguin2012/05/04(金) 14:56:31.48ID:NP3+KIXO
根拠ないから「かもしれない」なんじゃないの?
0722login:Penguin2012/05/04(金) 15:08:36.54ID:BWPi6AnK
情弱ミント厨はunity嫌い(笑)
0723login:Penguin2012/05/04(金) 16:26:20.02ID:LUJFJvkl
55 名前:login:Penguin [sage]: 2012/03/04(日) 06:33:38.81 ID:tZSvTHGI (2)
臭いミント厨ざまあ(笑)
346 名前:login:Penguin [sage]: 2012/04/08(日) 10:25:45.08 ID:FGPC74ke
Mint厨は朝鮮人
419 名前:login:Penguin [sage]: 2012/04/17(火) 19:30:41.05 ID:9c2zqnqQ
ぶん厨の背伸びディストロ「Linux Mint」
606 名前:login:Penguin [sage]: 2012/05/01(火) 14:28:04.96 ID:jzeMkosg (2)
馬鹿mint厨(笑)の馬鹿が晒されてる!(笑)
612 名前:login:Penguin [sage]: 2012/05/01(火) 16:12:39.90 ID:jzeMkosg (2)
unity使えない低能mint厨だから仕方ないんだよ(笑)
708 名前:login:Penguin [sage]: 2012/05/04(金) 07:13:30.99 ID:BWPi6AnK (2)
unity使えない情弱mint厨(笑)
722 名前:login:Penguin [sage]: 2012/05/04(金) 15:08:36.54 ID:BWPi6AnK (2)
情弱ミント厨はunity嫌い(笑)
0724login:Penguin2012/05/04(金) 18:08:03.07ID:hyq79Ph0
lubuntuも右肩上がりだよxubuntuと比べてw

http://www.google.co.jp/trends/?q=xubuntu&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
http://www.google.co.jp/trends/?q=lubuntu&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
0725login:Penguin2012/05/04(金) 19:06:14.48ID:yAkk36Ds
>>706 >>724
を見ると、Unkotyの悲惨なUIから逃げ出したい人が
たくさんいたことがわかるね
0726login:Penguin2012/05/04(金) 19:12:36.10ID:LUJFJvkl
unkotyって言ってるやつもMint厨と言ってるやつも同類。
どっちもキモイ。
0727login:Penguin2012/05/04(金) 19:15:35.22ID:AGyl/QgL
チラシの裏
LMDEをtestingからunstable+experimentalにしてみたら
mdmでキーボード受け付けず死んだので
unstableで入れ直した(予備でgdm3とlightdmも入れた)
0728login:Penguin2012/05/04(金) 20:00:17.39ID:6OspBbrn
unkoty、Mint厨、キモいと声をあげるヤツ
ぜんぶキモい
0729login:Penguin2012/05/04(金) 23:13:25.91ID:ex/h5GvT
>>727
オイラは sources.listに
deb http://ftp2.jp.debian.org/debian unstable main contrib non-free
だけ付け足してるズラ
0730login:Penguin2012/05/05(土) 00:10:28.08ID:lkXx1o8n
それはウィッグっていうやつだろ
0731login:Penguin2012/05/05(土) 03:34:11.86ID:RfvkjYEd
はよ来い、Mint13
0732login:Penguin2012/05/05(土) 04:06:14.74ID:GGnr8kfa
アップデートの頻度が多すぎるんだけど…
0733login:Penguin2012/05/05(土) 09:45:08.17ID:lkXx1o8n
放置されるよりマシだろ
0734login:Penguin2012/05/05(土) 10:47:20.50ID:qhZKXOoe
windowsよりマシだろ
0735login:Penguin2012/05/05(土) 12:09:50.00ID:eU7lIC9y
update pack 4いれたらぶち壊れた
0736login:Penguin2012/05/05(土) 13:23:25.76ID:j43irVL3
KDEは使いやすいな windowsかと思った
0737login:Penguin2012/05/05(土) 14:35:02.74ID:ZPkWE6wA
KDEはWindows7に近いからな。
使いやすいし、美しい
0738login:Penguin2012/05/05(土) 17:40:39.08ID:1QsNRs+5
ええええ?!
0739login:Penguin2012/05/05(土) 18:16:36.30ID:x5ADcIYq
vmのゲストで使う分にはubuntu、fedoraSやsuseより軽くて良いね
0740login:Penguin2012/05/05(土) 21:24:26.83ID:EX5FdAN7
今年の年明け頃にmint 12(+xfce)を入れ数日前にアップデートした所、
不具合で困っています。アドバイスをお願いします。

1.Firefox 12.0とJapanese Language Packを同時に
 インストールしているにもかかわらず、日本語化されない。
 削除、再起動など色々試しても駄目でした。

2.再起動後などに設定した輝度と異なってしまう。

3.「電源管理」→モニタタブの明るさ調整で暗くする値が「80%」
 から変わらない。輝度を暗めに使っていて時間が経つと
 明るくなってしまう。
0741login:Penguin2012/05/05(土) 21:46:33.86ID:dduaoKad
>>740
Firefoxは、ツール→アドオン→言語パックで日本語がオンになって無いんじゃね?
0742login:Penguin2012/05/05(土) 22:08:41.21ID:dObYjg+Y
>>740
about:config→general.useragent.locale
はja-JPになってる?
0743login:Penguin2012/05/05(土) 22:19:01.37ID:RfvkjYEd
>>700

http://gigazine.net/news/20120502-electrolux-mobile-kitchen/
0744login:Penguin2012/05/06(日) 01:06:16.54ID:GTEapeCK
>>740
Firefoxの日本語化
http://releases.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/latest/linux-i686/xpi/

ここから、ja.xpiをクリックしてインストールでokのはず。
0745login:Penguin2012/05/06(日) 05:15:04.60ID:8Q+3V/3s
>>744
>>740がリポジトリのを使ってるのか、mozillaからなのかわからないのに、そういう余計な手順やらせるのはやめようよ
最近、おれもfirefoxがアップデートされる度に、>>741になる事があるから、まず>>741で確認してからでいいと思う
0746login:Penguin2012/05/06(日) 10:30:29.25ID:ANFjV8jm
>>741さん745さん
言語パックのメニューそのものが何処にもありませんでした。
>リポジトリのを使ってるのか、mozillaからなのか
リポジトリです。localなんちゃらjpとかいうファイル名だったと思います。

>>742さん
なっています。

>744さん
インストールしたら日本語化され、言語パックのメニューが出てきました。

>>all
Firefoxは解決しました。有難う御座いました。
2回ほどFirefoxをアップデートした時には何かをした覚えがないので
今回の方法を覚えておくようにします。
>>740の残り2つもアドバイスをお願いします。
0747login:Penguin2012/05/06(日) 11:11:44.16ID:7awSm5gL
どうせもうすぐMint13出るんだし
0748login:Penguin2012/05/06(日) 11:12:08.97ID:7awSm5gL
さあみんな、あしたから始まるよ!
つか、今日で終わるよ!
0749login:Penguin2012/05/06(日) 11:37:37.11ID:4iUp6Kn9
12.04のCDに入ってるのはfirefox11。
言語パックはバージョンが12。
なので適合しなくて日本語化されない。
システムアップデートをするとfirefoxが12になって問題が解決される。
0750login:Penguin2012/05/06(日) 12:29:51.77ID:8Q+3V/3s
リポジトリにあるやつは、ja.xpiなんてのは使ってないので、バージョンがあがった時にハマる可能性がある
専用の言語パックが出たら、削除することだな
0751login:Penguin2012/05/06(日) 14:45:47.34ID:vMlcB1qP
端末エミュレータで記号系と罫線系を同時にちゃんと扱えるようになるのはいつ?
0752login:Penguin2012/05/06(日) 16:00:02.79ID:ELDnKpi0
>>746 2つ目はUbuntu初心者スレの>>836>>867に書いといたから参考にしてね
0753login:Penguin2012/05/06(日) 20:19:50.85ID:q+23ffuA
LMDEの2012年4月版がいつの間にか出てたんだな
久しぶりに試してみるか
0754login:Penguin2012/05/06(日) 23:57:58.17ID:GTEapeCK
>>745
余計なことさせて申し訳ありませんでした。
0755login:Penguin2012/05/08(火) 02:32:55.34ID:P023qfEG
UbuntuとMintは、デスクトップ環境と外観が違うじゃん?
KubuntuとMint KDEって何が違うん……?
0756login:Penguin2012/05/08(火) 06:24:41.44ID:1YKfb7YX
>>755
Unity以前に、自分でリポジトリを追加したり、カスタマイズ出来ない人が、KDEの他に、Mintが頭の悪いMint KDE利用者の為にカスタマイズ込みでやってくれてるもの
Kubuntuで問題なし
0757login:Penguin2012/05/08(火) 10:20:26.14ID:vafZNTzp
mintなんてろっていうツール群とかあとcodecが入ってるんじゃないかな
0758login:Penguin2012/05/08(火) 10:54:08.77ID:bM7ICnc0
Mint KDEはバグ多いからKubuntuの方がいいと思う
LMDE KDE出ないかな
0759login:Penguin2012/05/08(火) 12:16:17.99ID:KjmVcXOb
testingのリポ使ってるんだから自分で入れたらよいのでは?
0760login:Penguin2012/05/08(火) 17:53:31.75ID:6Y5CxWKB
Mint KDE使ってるけど特に問題ないなあ
0761login:Penguin2012/05/09(水) 01:29:52.76ID:WzSjy3/A
deb系のKDEはどれも糞。ひとつの例外を除いては。
0762login:Penguin2012/05/09(水) 09:56:36.42ID:NcFJz63R
糞厨がまた現れたな
0763login:Penguin2012/05/09(水) 10:18:00.51ID:zD+XkP7S
例外? まーたUbun厨か
0764login:Penguin2012/05/09(水) 10:31:10.34ID:4/ui4rr+
KDE擁護をいちいちUbuntuに結びつけて騒いでんじゃねぇようぜぇな
0765login:Penguin2012/05/09(水) 10:32:50.88ID:NcFJz63R
糞->NG WORD推奨
0766login:Penguin2012/05/09(水) 10:52:01.04ID:SsYeG7tc
僕の大切なmintが馬鹿にされてる!
きっとubun厨に違いない!
0767login:Penguin2012/05/09(水) 11:38:31.46ID:bGL/wYKJ
どの鳥であってもKorean Desktop Environmentは嫌いだけど
0768login:Penguin2012/05/09(水) 11:39:32.90ID:EaYFRs2R
そんなつまんないことまだ言ってるのか。
0769login:Penguin2012/05/09(水) 12:30:25.28ID:NfWk+pDs
何かにつけて韓国に結び付けたがる人は脳が韓国にハードリンクでもされてるのか?
0770login:Penguin2012/05/09(水) 14:27:06.15ID:mBByY9sO
KDEは韓国製です
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