【deb系】Ubuntu Linux 53【ディストリ】

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 17:33:18.61

Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 52【ディストリ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1319211539/

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 17:34:02.66

■ Wiki（英語）
https://wiki.ubuntu.com/
■ フォーラム（英語）
http://ubuntuforums.org/
■ ドキュメント（英語）
https://help.ubuntu.com/
■ メーリングリスト（英語）
http://www.ubuntu.com/support/community/mailinglists
■ 日本語フォーラム
https://forums.ubuntulinux.jp/
■ 日本語メーリングリスト
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-jp
■ ダウンロード（公式版）
http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
■ ダウンロード（日本語 Remix版）
http://www.ubuntulinux.jp/products/GetUbuntu
■ 派生版・ローカライズ版の一覧
http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/derivatives

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 17:34:44.84

■ 公式な派生ディストリ(大括弧内はメタパッケージ名)
Ubuntu (Gnomeベース) [ubuntu-desktop]
Kubuntu (KDEベース) [kubuntu-desktop]
Xubuntu (Xfceベース) [xubuntu-desktop]
Edubuntu (Gnomeベース、教育用) [edubuntu-desktop]
Gobuntu (Gnomeベース、完全フリー) [gobuntu-desktop]
Ichthux (KDEベース、キリスト教徒用) [ichthux-desktop]
Lubuntu (LXDEベース) [lubuntu-desktop]
Mythbuntu (Xfceベース、MythTV用) [mythbuntu-desktop]
Ubuntu Studio (Gnomeベース、マルチメディア制作環境) [ubuntustudio-desktop]
Ubuntu Mobile and Embedded (Hildonベース、モバイル/組み込み向け) [ubuntu-mobile]
■ Ubuntu Japanese Teamの派生ディストリ
Ubuntu-ja (Gnomeベース、日本語環境の改善) [ubuntu-desktop-ja]
Kubuntu-ja (KDEベース、日本語環境の改善) [kubuntu-desktop-ja]
■ その他メジャーな派生ディストリ
Ecolinux (Xfceベース、Xubuntuよりも軽い)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1223747135/
Linux Mint (Gnomeベース、マルチメディア関連強化)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1302433496/
Freespire/Linspire (KDEベース、CNRが使える)
Nexenta (Gnomeベース、OpenSolarisカーネル)
■ その他派生ディストリ
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs#derivatives
■ Linux派生図
http://futurist.se/gldt/

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 17:35:24.51

Unity嫌い派閥系統樹

Unityが嫌い
　　│
　　├─UIが嫌い
　　│　　　├─横から出てくるな(モニタ横幅派その1)
　　│　　　├─アイコンを小さくしろ(モニタ横幅派その2)
　　│　　　├─ツリー型ランチャーを返せ(ソフト一覧性派)
　　│　　　├─手数が増えた(マウス至上派・アンチキーボード派)
　　│　　　└─各ウィンドウにメニューは必要(アンチグローバルメニュー派)
　　│
　　├─遅いよ
　　│　　　├─グラフィック遅いよUnity怪しいんじゃね(unity-panel-service懐疑派)
　　│　　　├─グラフィック遅いよCompiz怪しいんじゃね(Compiz懐疑派)
　　│　　　└─メモリ食い過ぎ(アンチZeitgeist派その1)
　　│
　　├─履歴残しすぎ(プライバシー派,アンチZeitgeist派その2)
　　│
　　├─カスタマイズができないよ
　　│　　　├─自由度が低すぎるよ(自由派)
　　│　　　└─ドキュメントが無すぎるよ(文書派)
　　│
　　├─Gnome2のアップレットが使えないのは許せない(アップレット派)
　　│
　　└─バグが多いよ(安定派)

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 19:18:13.02

│
　　└─みんながダメだって言うから　そうだそうだ ! (付和雷同派)

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 21:28:37.28

>>1おつ

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 21:43:36.95

その１とかその２がイマイチだわ

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 22:28:16.91

Unityは史上稀に見る不備の多さだが、重いのが致命的

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 22:40:23.64

unity限らず、単にgnomeが重くなった気がする。
仕方ないのでビデオカード買い換えた。

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 23:04:57.52

思い思いと思ってたが、体感的なことだからいまいちわかｒないが、
最近のUPDATE適用してからunityはやくなってない？

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 23:22:03.60

ネトゲで外人がunity is GAYって言ってた。

**login:Penguin** · 2011/11/04(金) 23:46:14.26

openjdk がバグフィクスされて、 sun-java の代わりに、
普通に使えるようになってたのは良かった。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 00:36:20.11

Javaは全くと言っていいほど進歩がなくなったから
OpenJDKが追いついてしまったのかな
少し前まではV2C動かすのに公式の使わないとダメだったのに

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 00:44:39.33

ゴスリングさんが抜けた影響もあるのかもな。髪じゃなくてオラクルから。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 01:03:03.16

>>13
V2Cは動作はするがフォントはだめでしょ。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 01:10:42.55

Javaのサブピクセルレンダリング自体がアレだからなぁ・・・
V2CはグレースケールAAで使ってるわ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 01:59:10.56

>>15
フォントくらい変えればいいじゃん。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 01:59:11.90

>>15
いや、フォントも全然OKだよ
Monapoフォント使ってるけどデフォルトでアンチエイリアス効いてるし綺麗だよ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 02:07:35.91

むしろSunのJavaのフォントの方がギザギザできたないんですけどなんでですか

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 02:46:37.43

>>1
otubuntu

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 03:16:55.04

cairo-dock をインストールすると lightdm で Cairo-dock with Gnome
が選べるようになるね。Gnome 以外でも、xfce のパネルの代わりに使っても
いいし、cairo-dock は色々遊べる。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 09:37:35.34

Zeitgeist Ported From Python to Vala
http://www.omgubuntu.co.uk/2011/11/zeitgeist-from-python-to-vala/

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 10:03:27.83

ソフトウェアセンターも1秒程度で起動するようになるとか言ってたし、
パフォーマンス向上に注力してくれてるみたいだね。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 10:09:54.91

gufw (GtkUbuntuFireWall) 動かしてる人いる？
dmsgでこんなログ吐いてるんだけど、、、

[hoge.hoge][UFW BLOCK] IN=wlan0 OUT= MAC=hogehogehogehoge...

そんで２０秒ごとに dmsg | tail するとずっと動いてるんだが、、これ何？

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 10:10:44.46

最近vala増えたなーと思ってたけど一層増えそうなんだな

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 10:11:05.41

>>24
s/dmsg/dmesg/g orZ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 10:13:58.88

見たまんま何かブロックされてんじゃね
使ってないから知らないけど

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 10:38:15.58

Ubuntu11.10のEclipseは3.7.1に更新されますか？

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 11:35:55.81

JapaneseTeam繋がらなくなっちゃった

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 11:43:22.76

繋がらないな何かやってるんだろ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 13:56:32.07

12.04から64bitの方が推奨になるのか
いつまでも32bitしか出さない日本語チーム涙目だなｗ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 14:07:41.47

>>31
そうなったら32bit版やめて64bit版になるだけだよ。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 14:18:15.00

>>31
日本語リミックス　64bit
11.11配布開始予定

12.04で64Bit推奨になっても問題ないな。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 16:49:56.25

>>31
64が推奨になる理由って何なんだろ
うちはゲームポートがついてる古いサウンドカードが
挿さってるから、認識しないなら32のほうが良いなぁ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 17:33:29.73

今後もハードウェアスペックが上がっていくと、mem4G（笑）って時代がくるからじゃないの？

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 17:39:56.19

鯖用途なら>>35も納得いくんだが
PCで4G（笑）ってのは、あんま想像つかないなぁ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 17:50:51.59

日本チームの鯖が落ちてるからか
初期インスコ中のネットに繋いでアップデートって作業で
フリーズに近い状態になる

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 18:37:33.22

>>34
ハードメーカーの都合
64と32両方サポートするのは負担なので64しかドライバ出さんよ
ってメーカーが続出する前に移行したい

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 18:41:59.44

>>34
もう重い遅いって言わせないため
古いPCユーザは派生へ移動

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 19:05:38.29

UEFI とか仮想環境がデフォルトになりそうな時に何を言ってるんだか。
32ビット推奨とかアホかと。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 20:18:42.56

WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method InfoRequest proxy /com/canonical/unity/lens/applications does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method SetActive proxy /com/canonical/unity/lens/applications does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method InfoRequest proxy /com/canonical/unity/lens/commands does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method SetActive proxy /com/canonical/unity/lens/commands does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method InfoRequest proxy /com/canonical/unity/lens/files does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method SetActive proxy /com/canonical/unity/lens/files does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method InfoRequest proxy /com/canonical/unity/lens/music does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method SetActive proxy /com/canonical/unity/lens/music does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:16 unity.iconloader IconLoader.cpp:509 Unable to load contents of file:///usr/share/icons/unity-icon-theme/places/svg/category-installed.svg: ファイルをオープンする際にエラー: そのようなファイルやディレクトリはありません
WARN 2011-11-05 20:10:16 unity.iconloader IconLoader.cpp:509 Unable to load contents of file:///usr/share/icons/unity-icon-theme/places/svg/category-available.svg: ファイルをオープンする際にエラー: そのようなファイルやディレクトリはありません

unity --resetするとこんなエラーが出て止まる。
Unityをリセットする方法ない？

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 20:24:49.01

>>36
4Gのメモリーなんて、今じゃ３K円もしないから

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 20:32:54.00

>>34
個人的にはメモリが大量に詰めるから64bit好きだ。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 20:41:39.64

>>38,39　64ドライバでパフォーマンスどれくらい変わる？
>>40　UEFI、仮想環境と64との関係は、勉強不足でよーわからん
>>42　システムドライブ用途で容量が少ないSSDが人気なように
メモリの付加価値は容量と別の方向へシフトして行くと思ってる

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 20:44:09.53

>>41
ttp://askubuntu.com/questions/75088/apps-not-showing-in-unity-dash

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 20:49:29.96

>>44
どれぐらい変わる？とかの問題じゃなく
今発売されているPCは64bitばかりだよ
ARMでさえ64bit対応になりそうなのに

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 21:12:37.52

俺はずっと32bitでいきたい。
実メモリ量もメモリ空間も関係なく。
8バイトコードなど俺は使わん。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 21:47:41.02

8バイトコード = ポインタの長さが8バイト（64bit）？

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 21:50:47.26

17年も前に発売されたセガサターンですら64bit級なのに

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 22:10:40.64

32bit + 32bit = 64bit

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 22:32:35.47

今のとこ純粋に64を推奨出来る理由って少ないね
>>46　それは64でもいけるCPUってだけでしょ？

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 22:36:39.54

メモリ96GB積んで12core CPU＋Teslaで数値計算をガリガリやりたいときは、64bit一択

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 22:39:18.52

64でも困らなくなる（めんどくさくなくなる）、ってだけで偉大な進歩に思える……。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 23:01:43.37

数値計算といっても個人向けのコンピュータじゃ96GBも積むほどのビット数のオペランドなんて到底扱えないしなぁ。
96GBは疎か、1KBも扱えない。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 23:35:08.14

メモリは32GBとか64GBとか積んでる？
一つのプロセスあたり2GB以上使うようなヘビーなアプリ動かしてる？
一つのパーティションが16TB超えてて、2TB超えるようなファイル扱ってる？
上の条件を満たすなら、64bitでないとダメだけど、そうでないなら32bitで
paeを有効にすればよい。
メモリアクセスが遅くなるけど、体感できるほど遅くなることはない。
4GB程度のメモリで64bitにしてしまうと、プロセスが消費するメモリが
増える分、使えるメモリが少なくなってしまう。
8GB以上ならそういった問題の影響はほとんどなくなると思うけど。
移行するのはmultiarchが完成するのを待ってからでも良いと思う。

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 23:38:51.54

>>55
そこまでして32bitにこだわる理由の方が無いわｗ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 23:44:43.19

いつまで落ちてるんだろ

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 23:46:37.86

ubuntulinux.jpに接続できなくて日本語パッケージ入れられない方へ
旧バージョンの日本語RemixCDから必要なファイルを取り出してみました。
11.10用です。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/289796.zip

**login:Penguin** · 2011/11/05(土) 23:54:14.69

でも、既に動画とかだと一つのファイルで4GBとかふつうに越えてるし、仮想環境だってそうだし、1プロセス4GBの制限って結構厳しい気がする。
開発を加速させるためにも個人的にはなんか理由がない限り64bitに移行してほしいとは思う
じゃないと64bitネイティブなアプリの開発が進まない

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 00:07:19.80

ファイルサイズとか関係ないでしょ。
ストリーミングでもダウンロードしたデータの行く先はメモリではなくストレージだし。
それに実際に取り込まれるのは、完全な映像としての出力に必要な部分のみ。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 00:08:11.56

s/それに実際に取り込まれるのは/それに実際にメモリに取り込まれるのは/

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 00:16:32.40

>>57,58
Ubuntu Desktop 日本語 Remix CDのダウンロード
Ubuntu 11.10 ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
(md5sum: b4fc7458142dc4dffea1e6d102a9dcc2)
北陸先端科学技術大学院大学
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/ubuntu-jp-cdimage/releases/11.10/ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
KDDI 研究所
http://ftp.kddilabs.jp/Linux/packages/ubuntu-jp/release-cd/releases/11.10/ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
株式会社アシスト
http://cdimage-ashisuto.ubuntulinux.jp/releases/11.10/ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
株式会社アプセル
http://cdimage-appcel.ubuntulinux.jp/releases/11.10/ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 00:17:15.99

>>61
bash: s/それに実際に取り込まれるのは/それに実際にメモリに取り込まれるのは/: No such file or directory

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 00:21:00.37

なんだかんだ言ってオレ６４で使ってるんだけど
体感的に３２との差が感じられないし
Chromiumとか３２で動いてるよね？

昔のサウンドカード挿して使ってみたいと思った時に
個人的に今現在は６４使う理由が見当たらないなと思って
ちょっと聞いてみたんだ
動画の編集なんかもしないし…

そういえばレポジトリで６４ネイティブなアプリってどう探すんだろ

58 · 2011/11/06(日) 00:22:46.32

>>62
ナイスです！

>>58 は64bit版使いたい方どうぞ。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 00:32:15.95

６４まだー？

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 00:33:33.73

>>60
それはまあそうなんだけど、メモリに置いとけるなら置いといた方がシークも早くなるし悪いことはない。まあ、見るだけなら現状問題ないけど、編集するとなると厳しいしね。
Linuxで動画編集する奴いんのかというつっこみはなしの方向で

まあ、何が言いたいかというと64bitの方が明らかに便利(に将来的にはなる)ならさっさと乗り換える流れにしたほうがみんな結果的には幸せになるんじゃね？ってこと

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 00:53:16.24

>>63

echo "それに実際に取り込まれるのは、完全な映像としての出力に必要な部分のみ。" | sed "s/それに実際に取り込まれるのは/それに実際にメモリに取り込まれるのは/"

---
それに実際にメモリに取り込まれるのは、完全な映像としての出力に必要な部分のみ。

>>67
例えみんなが64bitに移行して主流になったとしても、その頃には128bitシステムが存在しているわけで・・・。
まあ、周りがどうのという話ではなく進化の過程というか。そういう面で幸せになることはないな。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 01:01:17.66

仕事で使うんなら、
困ったことが発生しない、いつも通りのやり方でいいとかなら全然32bitでOK。
それが、余程の超絶便利機能や新機能がついて業務が改善するとかでないと、
わざわざ環境をいじる必要性を感じなかったりする。

でも、個人で使う場合だと、もっと速く、もっと沢山、もっと大きく。
使いきれなくても潜在能力が高まったら嬉しいという考えも理解できるよ。
もちろん、もっと軽く、もっと小さくと言う価値観もあるだろう。
それは人それぞれ、価値観も使用状況も違う。
一般ユーザーなんて言葉は、ある意味、最も特殊な想定だったりする。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 01:06:48.89

>>68
こんなつまんねーレスに返してくれてありがとね
やっぱlinuxスレだしコマンド表記でいくのが乙ですな。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 01:26:28.25

>>68
流石に16EiB以上のメモリ空間が必要になる状況は想像できない･･･
まあ、別の理由で64bitがオワコンになることも考えられるし先のことはわからんけど

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 01:31:04.09

「将来的にもパソコンのメモリは640KBもあれば充分だ」 - ウィリアム・ヘンリー・ゲイツ三世

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 07:12:53.78

「将来的にもパソコンは32bitもあれば充分だ」

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 07:19:42.82

「将来的にもパソコンのUIはUnityがあれば充分だ」 - マーク・シャトルワース

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 08:17:16.04

「将来的にもパソコンはPC98もあれば充分だ」

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 08:41:29.15

将来の話と今の話は分けたほうがいいべさ
そして一般人にとって今の普及価格PCは
明らかにオーバースペック
Ubuntuだと32でも4G使えるうえに
一般人ならおそらく1G使い切らない人がほとんどだよね
32bitだと過去の資産が流用できて使えるソフトも多い現状で
64推奨って違和感あるなぁ

一般人はUbuntu使わないって言われたらそれまでだが

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 08:59:01.34

まあ、すでに開発は64bitが主流になってんだけどな。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 10:06:30.31

64bit版のメリット→特になし。
32bit版のメリット→64bit版で起こりうるトラブルを事前に回避できる。

賢いやつは32bit選べばおk

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 10:28:23.32

>>76
OSだけで1GB以上余裕で超える時代に何を言うか

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 10:41:48.48

64bitに統一されれば開発資源が集中できるじゃん。
今の話は将来の話につながってるってことよ。
まあ今は移行期間だから32bitを使うメリットもあるけどさ。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 10:59:07.66

オーバースペックといってもな、
素人ほどスペックを要求する無茶な使い方をするんだよ。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 11:03:00.14

armの前にx86が切られるとは

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 11:33:29.78

オープンソースなコードなら、64bitでも関係ない、ビルドすればいいだけ
問題は、クローズドなソースだな、メーカが提供してるドライバしか無いとか
でも、そんなの滅多にないんじゃない？

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 11:34:00.07

今後は64bit専用ソフトが増えるよ。

http://groonga.org/docs/install.html

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 12:13:05.79

大昔、DECという会社がAlphaチップという64bit CPUを出してて、こいつは
Cのlong型が64bit幅に拡張されててな…当時流通してたUNIXフリーウェア
を百数十本移植したんだが、long型が32bit幅だという前提で組んである
コードが意外と多かったよ(long l << 32; とかね)

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 12:31:07.64

昔のトリはAlpha版用意してただろ。
昔から、PowerでもSPARCでも動いてた。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 12:45:10.42

>>85
DECって名門企業ですね。
自宅にコンピュータは不用だという考えに社長が固執してつぶれた。

最初のUNIXはDECのミニコン上で開発されたし、
Windows NTの開発責任者はDEC出身、
AMD64の命令セットもDEC出身の人が設計。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 12:47:33.97

64bitマシンネイティブになってもintのlongが64bitにはなるめぇ。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 13:01:41.22

手前が思ってるんなら手前の中ではそうなんだろう、手前が使いたいのを勝手に使ってろよｋｓｇ

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 13:14:24.72

>>86
メジャーなフリーウェアにはAlpha対応のDEC OSF/1向けに作成した
パッチを取り込んでもらってたっけな(#ifdef __alphaとかしてね)。そういや
FreeBSDもAlpha上で動いてたっけ
>>88
最近はint64なんてdefineしてあるシステムなんかもあるなぁ。まぁ、事前に
sizeofでチェックしてコードを作成する様にしておいた方がいいみたいだけど

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 15:15:15.00

gccとかはlongは64bitでしょ

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 16:07:44.02

gccならlongが64bit長というわけではないけどね。IA-32ならlongは32bit長だし。
もっとも、-mlong32/-mlong64オプションがあるからどうとでもできるけど。

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 16:40:16.94

いやそんな細かいことを言ってるのではなく、Windowsから来た人が>>88みたいなこと言うことがあるので指摘しただけ

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 17:22:42.53

>>93
> Windowsから来た人が

？

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 17:28:17.08

>>79　残りの３G何で埋めるの？

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 17:48:16.40

>>95
tmpfs

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 18:07:28.55

>>94
Visual C++だとlongは32bitだから

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 18:42:18.40

LP64とLLP64

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 18:46:51.63

使ってる人が多い方がいい。
gentooからubuntuに来た理由。

32bit, 64bitも同じだな。もう主流は64bitなんでしょ

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 20:36:41.58

64bit推奨もまあ重要ではあるんだが、個人的には750MB化の方が気になる

**login:Penguin** · 2011/11/06(日) 20:43:15.50

ubuntuの行く末のほうが気になるけどなｗ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 02:18:41.03

気になるのは重すぎることだけだな

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 09:25:37.44

搭載メモリが4GB以下なら64bitOSにする必然性は全くない

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 11:05:53.68

そう（無関心）

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 12:00:36.04

"Which is Better - 32 or 64 Bits?"
https://help.ubuntu.com/community/32bit_and_64bit#Which_is_Better_-_32_or_64_Bits.3F
(引用)
...
Unless you have specific reasons to choose 32-bit, we recommend 64-bit
to utilise the full capacity of your hardware.
...

上で参照されてるベンチ(9.10と古いけど)
"Ubuntu 32-bit, 32-bit PAE, 64-bit Kernel Benchmarks"
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_32_pae&num=1

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 13:09:05.29

まあ過渡期だからな
どうせそのうち全て64bitになるんだから、どんどん進めてくれるのが望ましいだろ
過去に固執するやつは勝手にしてくれ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 13:36:25.69

>>105
ここで行われた全ベンチマークで64bitのほうが成績がいいのか

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 14:00:41.79

ちゃんと嫁よｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 14:05:06.67

>>108
107に対してのwwwなの？
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_32_pae
のベンチマークに32bitのほうが速い反例はある？
ちなみにグラフによって長いほうがベターなのと短いほうがベターなのが混在しているよ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 14:11:16.97

確認してるのかと思ったから
独り言なら別の場所で

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 14:24:36.05

次は32bitｰ64bit戦争の時間か
オレは64bit派だな。64bitで困ることもないし、どうせ32bitはオワコン化するわけだからしがみ付いててもしょうがない
別にどっち使ってもその人の勝手だけど、これからの開発は64bitメインでやってほしいな
メモリ4GBじゃ足りねえって時代がそのうちくるだろ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 14:24:59.00

>>106
今はまだ32ビットも開発者が構ってくれてるからデメリットを感じないだけであって
そのうち「古い32ビット版は放置するよ、バグフィックスとかしないよ」になるしな
セキュリティホール直されなくなったら、使うの諦めざるを得なくなるわけで

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 14:32:10.24

>>112
結局、それね。
数年前まで64ビット版使ってたが結構めんどくさかった……。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 14:52:58.55

今はそうでもない

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 14:56:20.85

今は自分はスペック足りてるけどまだ32bit使ってるけどね。
自分の使うソフトが大丈夫かどうかいずれ検証して移行しなきゃと思ってるんだけど
なかなか面倒でw

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 17:34:37.41

まぁ、そのうち必要なソフトで一個でも64bitじゃないと常用無理ってなれば移行せざるをえなくなるでしょ。

いまいちどういうのがそうなるのか想像がつかないけど。
HMD使って観る大画面の3Dムービーとか？

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 17:43:53.60

メーカー純正ドライバがないと困る分野からくるだろう
プリンターとかグラボかな
あとは何気にフラッシュなんかもあり得るな

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 18:16:13.07

DVDが出始めた頃もベータ？にしがみついてた人って多いんだろうな。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 18:22:24.88

それいってしまうと、gnome2の立場が……w

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 18:35:27.45

■俺様メモ
ubuntuをUSBメモリからインストールCommentsAdd StarItisango

Linuxはたくさんのディストリビュージョンがあって、無料で色々試せて楽しいのですが、
インストールの都度CD焼くのは面倒ですね。
かと言ってネットワークインストールとかそんな高尚なことできない（面倒臭い）という方にお勧めなのはやっぱUSBメモリ。

必要なものは
* USB-HDDブート可能なマシン
* UbuntuのOSイメージファイル（iso）
* UNetbootinていうフリーソフト
これだけ。

手順も簡単
1. ubuntuのOSイメージファイルをダウンロード
2. PCにUSBメモリを差してUNetbootinを起動
3. 真ん中の「Diskimage」で「ISO」を選択してubuntuOSイメージファイルまでのパスを入力
4. 一番下の「Type」が「USB Drive」で「Drive」にUSBメモリのドライブ文字を選択して「OK」
5. CD-ROMに焼くのとまったく同じ感じでubuntuOSイメージがUSBメモリに書き込まれます
6. インストールするマシンに書き込んだUSBメモリを差して起動
7. LiveCDみたいにUSBから（だけで）ubuntuが立ち上がる
8. デスクトップにあるインストールアイコンをクリックしてHDDにubuntuをインストール

http://lh6.ggpht.com/_cFmFpr0E72Y/SbeGQiQk-rI/AAAAAAAAAf4/lPJjZ7-inEw/s800/unetboot_org.jpg

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 19:03:54.82

>>118
どっちかというと、LDだな。
VHS vs ベータはとっくの昔に決着がついていたよ。
10年くらいずれると思う。

何か新しいものが出て、
～で充分、～で困らない、まだまだ～が現役、ってやつは大抵駆逐される。
無くなりはしないけどね。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 19:22:29.26

32,64に関して重要なのは
未来とか過去とかじゃなくて
現在～２，３年後だろ

ユーザからすると開発者の都合なんて全く意味が無い
メモリが4G以内でやってるやつは現状～2,3年後は
32bitが有利だとオレは思うよ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 19:53:19.04

意味はなくとも、影響はあるがな。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:00:41.51

廉価なCPUでさえ64bitを正式にサポートしているんだから、64bitに移行して問題無い、いや、さっさとすべき時だろ
64bit有利とか64bitにする意味が無いだの言うのは勝手だし、好き好んで32bit選択するのは自由だが、その判断が優れているわけでもなんでもないと思うけどな

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:02:02.33

× 64bit有利だの
○ 32bit有利だの

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:02:08.36

オフィスのPCが64bitにシフトしなきゃ普及しないだろ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:06:29.30

Windowsかよ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:12:04.25

>>124
>廉価なCPUでさえ64bitを正式にサポートしているんだから、64bitに移行して問題無い
32bitも正式にサポートされているから問題無い>>124

>いや、さっさとすべき時だろ
メモリ4G以内で２，３年そのPC使う人にはむしろ有害じゃね？
まだ移行期で32bitソフトが主流だからね

>その判断が優れているわけでもなんでもないと思うけどな
その判断次第で出来る事の可否が決まる人的には凄い差なんだけどな

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:13:33.99

>>127
そうだよ、Windowsに引っ張ってもらわなきゃどーしよーもないじゃん＞Linux

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:15:27.08

>>126
オフィス向けPCのOSは標準で64bitが主流になってるよ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:17:53.29

現状は32bitソフトに
Wow64みたいなレイヤーかぶせて動かしてるんだよな

ブラウザで32bitと64bitのベンチやったら
32のほうがスコアが高かったって記事を１年前くらいに見た記憶がある

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:19:57.70

>>117
で決まるよ。あんまり騒いだところで意味なさげ。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:20:07.17

32bitしか使わないんだったら、別にそれでいいよ。それはお前の判断だから
だが、それはお前の判断であってそれが優れているわけでもなんでもないと思うけどな。お前が優れていると思うのもお前の判断だがw

俺は別に32bitでも64bitでも好きに使えばいいと思うよ。64bitで問題無ければ64bit使えばいいし、64bitで問題あるなら32bitで使えばいいだけだし
まあ、問題があっても64bit使う人が多い方が移行が早くすすむと思うけどな
64bitにしても正直たいした変わらんよ。だが、全て64bitになるのは目に見えているのだから、64bitを選択するのは常道だろ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:22:22.67

64bitで困ることって例えば何？
そろそろ64bitに移ろうかと思ってるんだけどなんかはまりそうなところとかあるのかな？

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:32:16.00

>>133　長文すぎる。おまいの論拠って一行で終わりなのに。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:35:18.74

つまんねーやつ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:42:33.71

>>134　>>117
だから盲目に64推奨って理由は結局
>>106　みたいな理由しか出なかったな

Ubuntuに流れてくる人ってXPからが多いと思うし
初心者用に　>>117　の注意書きくらいはあってもいいんじゃないかな

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:46:36.16

昔はatokも困ったけど、今はどうなんだろ。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:46:54.54

>>134
大まかな面では困るところはもうないんじゃない?
特定の環境で特定のソフトが動かないとか言う問題は個別的に出てくるかもしれないけど。
個人のレベルなら64bitでいいと思う。
業務用の移行がいかにスムーズにいくかが肝なんじゃないかな。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:47:17.34

>>134
おかしな挙動が出た時に64bit固有のものなのか疑う必要がある
32bitインストール環境でチェックする工程が増え
不具合の切り分けが一手間多くかかる

32bitなら固有の不具合がない

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:51:27.73

>>137
っていうかさ、Japanese-Teamが32bitしか出してないんだから注意書きとかいらなくない？

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:51:42.52

>>137
お前汚いやつだなあ
俺は別に64bitで困っていない。お前こそ64bitで問題ある具体的な例出していないだろ？
お前の問題のあった具体的なことを書けばそれこそ、該当する人のためになるだろ？
俺は別に困ってないから、漠然と32bitが優れている＝そういう俺っていうのをプンプンさせているのに、そうじゃないだろっていうだけだなあ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:54:23.18

>>141
今月中に11.10　６４bit日本語リミックス出すよ。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:58:03.50

>>142　おまえ誰と戦ってるんだよ過去ログ読めば？

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 21:59:38.80

>>144
いや、お前に反論しているだけなんだけどな。もういいよお前

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 22:00:57.29

お前、64bitを32bitと同等にとか使ってないだろ？っていう意味で＜もういいよ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 22:03:04.17

>>145　なんかおまいはスタンスが違うみたいだからレスすんな
オレ→32と64の差異がわかればよい
おまえ→オレに勝てればよい

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 22:03:53.41

alphaやsparcの64ビット化が、メインフレームの64ビット化より先行していたのは面白いな。
対してメインフレームは昔から32ビットだった。

32ビットと64ビットの使いどころが、それぞれどこにあるか示しているかも。

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 22:06:04.94

>>147
「レスすんな」って言われちゃあ、しょうがないなあ。しょうもないので、これで最後にしてやるw
まあ、俺も締めたかったんで、いちおう、ありがとうと言っておく

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 22:09:01.36

>>137
>Ubuntuに流れてくる人ってXPからが多いと思うし
誰がそんな人のこと考えてるのかな？
XPのPCで今の時点でまともに動くかな？
次リリースはメモリ最低512MB推奨1GBじゃないかと思う
64bit推奨にすれば、いきなり最低1GB推奨2GBにできてうまーじゃないか

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 22:15:02.12

XPでメモリ512MBでがんばってた人はWin７機買いそうな予感ｗ
うちはVista64なんだけど、来年サポートが切れたら
Ubuntu32にしとけば過去の資産流用出来るしメモリ4Gでもいけるし良い感じ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 22:31:57.59

意外とXP→android tab に行きそうだけどな

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 23:00:22.80

>>150
稼動してるPCの大半は64bit対応CPUだし
メモリなんか8GB積んでるPCはザラだが

それでいて32bitのUbuntuを推奨する理由はあっても
64bitのUbuntuを推す理由はない

alphaCPUから数えたら10年以上、AMD64から数えて8年以上
web鯖、ファイル鯖くらいならいいが、デスクトップ環境で64bitは使えない状態が続いてるので
そう易々と覆らない
今まで何人の猛者が64bit環境のデスクトップで玉砕してきたと思ってるんだ

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 23:02:48.66

つ multiarch

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 23:43:06.09

>>152
ないない

**login:Penguin** · 2011/11/07(月) 23:59:43.26

multiarchサポートし出したし今が変え時だと思うけどなあ
というか過去の資産は64bitでも流用できるだろ
何のためにlib32やmultiarchがあると思ってるんだ

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:02:29.48

32bitだと１プロセスに割り当てられるメモリが限界があるよね。
OS全体は増やせてもこの壁は越えられないじゃなかった？
デスクトップでそんなアプリまだ滅多にみないから恩恵少ないけど、
鯖関連は最近の用途によっては64bitにする価値がある。

HWの資産がある人や動かないソフトある人、単に面倒な他人はは32bitでOKだし、
新しい物好きやさっさと移行したい人は64bit使えばいいだけじゃないの？
少なくともここ数年だけで32bitが全廃するなんてことは無いだろうし。

俺はFlash関連の64bitがようやくまともに動きそうだたので、最近移行した。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:15:46.13

32bitが不要になるのはwindows+officeをロードしたときの使用メモリが3GBを突破したときでしょ
それ以外は必要無いな

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:16:49.70

Windowsの話は他でやっとくれ

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:17:28.63

限界まで32bitに固執しようとする意味がわからない

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:28:52.00

The packages for 64-bit binary are only distributed. Please attention not to distributing others for 32-bit binaly.

http://groonga.org/docs/install.html

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:36:54.97

>>156　32bitのドライバが
Ubuntu64で問題無く動くって受け取って良いの？

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:37:51.04

netbook edition ってどこいったの？
消えたの？統合されたの？

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:44:31.07

>>162
>Ubuntu64で問題無く動く
？

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:44:48.74

Linuxの場合はハードウェアの問題は少なくて
主にソフトの不具合が多発してた

まだまだ64bitでのソフト不具合は潜んでると思う
突然遭遇するから本当に厄介だ

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 00:56:59.15

うちのセレMちゃんは64bit不可な件について

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 01:13:12.19

プリインストールのwin機があらかた64bit win搭載なんだから、
必要性なんてお構いなしに64bitになるよ。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 01:45:53.31

32bit厨は64bitCPUも買えない貧乏人でおｋｗｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 02:24:35.56

XP 使っている奴は XP 使い続けるだろｗ．
サポート切れても自分が使いやすかった環境を
手放す気にはなかなかなれんよ．
もし，サポート気にしているのなら既に移行しているはずだし…．

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 02:36:19.74

>>167
なぜ？

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 02:45:21.04

>>167　その人たちがUbuntuに来てくれるといいね

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 04:35:21.22

>>162
64bitカーネルが32bitドライバを使えないと無理でしょ
lib32は32bitのバイナリを動かす時にELFローダが共有ライブラリを読み込むパスを切替えるだけ

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 04:41:13.64

>>168
貧乏人というか、現役の32bit CPUとなると、かなり限られてくるよなw
既に電気代の無駄レベルだし…。4GBが4000円以下で買えるしな…。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 04:51:13.13

DistroWatchのランキングで、Mintに抜かれてしまってるじゃん。
Unityのせいで、Ubuntuからユーザが逃げ出してるのが裏付けられた。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 05:00:28.26

つうか、Debian系がこんなに強かったのか…。

mint躍進は、ある意味プラス材料だな。
この後のubuntuの動きが楽しみだ。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 05:13:21.18

どう見てもUnityのせいでUbuntuは落ち目ｗ

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 05:35:00.36

>>174
http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity
月別のデータが出ないんでよく分からんが、ここ半年くらいで逆転してるみたいだな
11.04でUnityが導入されたタイミングと一致するな

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 05:37:29.22

Mintって中身Ubuntuだし
Distrowatchのランキングの基準もわからず語ってるんだろうな

PCLOSが1位になったとき覚えてれば、誰でも操れるランキングで
適当もいいところだとわかりそうなもんだが

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 05:44:31.99

ubuntuを使いこなす頃には次のハードが出てるだろ
初心者なんて1万で売ってるpentium4マシンで十分
http://www.geno-web.jp/Goods/GB11008250.html
●CPU： Intel HT Pentium4 651 3.4GHz
●チップセット：：Intel 945G Express Chipset
●メモリ： 1024MB PC2-5300 DDR2-667 DIMM (最大：2GB)
●光学ドライブ： DVDコンボ
●HDD： 80GB (3.5"SATA)
●ネットワーク：1000Base-T

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 05:46:32.10

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 05:55:40.02

安鯖買ったほうが…

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 06:02:26.99

今の安鯖は何故か鯖なのにグラボ挿せたりアンバッファメモリでも使えたりする超仕様
いい時代になった

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 06:02:46.53

>>177　mintスレって過疎ぎみだけどな

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 06:09:37.49

>>178
それを言うなよ。
色々香ばしい書込みを期待してるのにさ。

>>179
そんなポンコツ勧めてどうするんだよ。
電気代の無駄だ。
安鯖や、i3の投げ売りでいいだろ。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 06:19:42.31

ユーザーの声を無視してUnityゴリ押しなんて、嫌われて当然だよね。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 06:25:27.09

ユーザーの声を聞いていたらUIの変更なんてできん
だからWindowsは95とさして変わらないUIを引きずっている

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 06:27:20.99

つか、あの変更だけでも、unityの比じゃないくらいもめたものな>>vista

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 06:45:39.98

初期のLinuxアプリは諸々の完成度が低くなかなか普及しなかった
Ubuntuはある程度新しくて完成度も高かったので？他より普及した
Unityの完成度はあまりに低い
移行の手間を厭わないパワーユーザーとライトユーザーは他に移るのも無理もない

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 06:59:08.89

draftsightが動けば64bitでいいが動かないから32
そんなレベルの俺
まあ昔はFlash動かなかったりいろいろあったからなあ

>>187
あの時期にしては糞重かったってのはある
中身としてはやっとマシにはなったんだけどな

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 07:23:36.24

昨日アップデートしたら、Midoriが勝手にアンインストールされてしまった
もう一度インストールしようとしたら、Gimpとかソフトウェアセンターを消すぞだのと
変な依存関係ができてるし。何だこりゃ

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 07:24:35.49

gnome散々貶してたくせに今度はunity貶すと
懐古厨じゃなく単に叩きたいだけだろと

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 07:50:01.13

叩きたいっていうか、現にユーザー減ってきてるわけで。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 07:56:23.94

懐古とかそういうことではなくて、単純にUnityが使いにくいんだって

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 08:12:02.00

シャトルバス御大が直々に言い訳してるくらいだしな

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 08:21:07.61

鯖やメモリを食いつぶすバッチジョブ流してる用途では以前から64bit化は望まれていたけど
デスクトップ用途ではどうなんだろな。具体的なメリットがあるんだろうか。
実際デスクトップ用途であれば1GB以上積んであればP4-Northwood,Prescott機でも快適だし。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 09:03:23.30

>>179　コスパ最悪じゃないか
５万出したらLED液晶つきでi3のMEM4G　HDD1T
Win7つきで買えるっつーのに
しかも電気代の差が３，４年で計算したら結構つくはず

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 09:12:23.33

>>195
64bitがありがたいのってホトショやACADみたいなソフトだよね。
Linuxにはあまり関係ない話だと思う。
いやむしろ16bitでもいいくらい。
設定ファイル書き換えるエディタがあればいいだけだし。
それだけあれば十分間に合うのがLinuxのいいところ。

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 09:12:28.02

自分のPCが64bit対応なのかわかりません

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 09:39:14.05

>>198
Linux(Ubuntu)で　32bitなのか64bitなのか見分ける方法
http://d.hatena.ne.jp/takuya_1st/20090707/1246983582

ここに載ってる

**login:Penguin** · 2011/11/08(火) 09:40:15.34

はっきり言おう、
もうどんなに言っても、これからは64bitにシフトして行く
32bitが良いという事をいくら訴えても淘汰されていくのは火を見るより明らか。
さっさと移行して行くのが吉。