Fedora 総合スレッド Part 50

**login:Penguin** · 2011/08/06(土) 01:50:24.78

●前スレ
Fedora 総合スレッド Part 49
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1302163208/

●Fedora公式
http://fedoraproject.org/
https://fedoraproject.org/wiki/

●ダウンロード
http://fedoraproject.org/get-fedora
http://torrent.fedoraproject.org/
http://mirrors.fedoraproject.org/publiclist/Fedora/

●FAQ
Wiki FAQ
http://fedoraproject.org/wiki/FAQ
Fedoraで自宅サーバー構築
http://fedorasrv.com/
Fedora 2ch FAQ
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/17.html#id_df35901c
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/30.html

●Forum
http://www.fedoraforum.org/
http://fedora.forums-free.com/

古くなった情報は切りました

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 11:29:06.10

>>401
Linus Torvalds氏はGNOMEに対する自身の意見をコメントした。「その過程でGNOMEもフォークして、
GNOME 2環境をサポートできないものか？　まともなユーザーインターフェイスに戻りたい」と記した。
そして、4月にリリースされたGNOME 3を、「とてつもなく収拾がつかない」と酷評した。
　Torvalds氏は不満を詳しく説明、GNOME 3の問題はレンダリングではなく、ユーザーエクスペリエンスで
あるとし、ショートカット、アクティビティメニューモードなどにおける問題点を挙げて「受け入れられない」とした。
そして、「（現在は）Xfceを使っている」、「（Xfceは）GNOME 2からの後退になるが、GNOME 3からは
大きな前進となる。本当に」と記した。
http://sourceforge.jp/magazine/11/08/05/0649219

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 11:38:02.80

>>402
KDE3 -> Gnome2 (KDE4 酷評) -> Xfce (Gnome 3 酷評)
だから、気にするな。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 11:48:09.75

>>403
カーネルとかの話は難しくて俺にはよくわからんが
WMについてはLinusにかなり同意できると思っている。
KDE4はバギー過ぎた。Gnome3は操作がひどすぎて後退という印象。
gnome2をフォークして維持か、Xfecの多機能化(重くなるのはやむを得ない)が
いいと思うんだけどね。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 12:13:03.99

Linusは人生損してる

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 12:25:05.38

GNOME3終わったな・・・・

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 12:51:57.49

Gnome3は、タッチパネルのタブレット端末を狙って開発されたんだろう。
でもそこに人がいないって気づかなかったのかなあ？

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 12:55:04.69

ちょっとgnome3に肯定的な人たちに質問なんだが
あのgnome3のアクティビティボタンを中心にした操作系、ウインドウの使い方で
例えば「動画を見ながらその内容について文章を書く」とか「ブラウザでネット検索しながら2ch専ブラでレスする」とか
「プログラムのウインドウ上の挙動、振る舞いを見ながら　エディタでプログラムを修正する、
あるいはコンソールでコンパイルする」とかそんな平行作業はいったいどうやるんだ?
gnome3も、独立した作業のタスクチェンジャーとしては悪くないと思うんだが
(普通はこっちのほうが多いと思うんだが)関連する平行作業はかなり
やりずらくてしょうがないと思うんだが。それとも俺の使い方がやっぱり悪いんだろうか?

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:09:31.13

>>408
デスクトップの数は自動で増える（増やせる）んだけど
１画面の中で使おうとすれば息詰まるだろうに

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:10:29.23

デスクトップじゃなくてワークスペースと言わないといけないのか

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:17:21.10

>>409
> １画面の中で使おうとすれば息詰まるだろうに
だから１画面の中で使いたい時は
(コンピュータにある資料を見ながら作業とかコンピュータを使うときはそういうときが多いはずだが)
どうするんだろう?って質問なんだが。

ATMやカーナビならあれでいいと思うけどね。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:24:04.15

でも、もうワークスペースじゃなくなっちゃったし…

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:25:08.57

>>411
マウスを左上にひょいと持って行くと

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:26:44.07

>>413
…画面が切り替わって同時に見れないな。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:28:24.53

はあ？

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:35:27.08

非アクティブウィンドウがアクティブウィンドウに完全に隠れてる時は操作が増えるね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:51:42.88

タスクバーってのがなくなったから、操作も変わるでしょ

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 13:57:57.06

ぱっと見でなにが起動してるのかわからないよね。タスクバー無しは。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:09:47.34

compizのスケールとか使えこなせなかった口ですか？

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:24:44.58

まてまてまて
歳をとると新しいことを覚えるのが億劫になるものだ
覚えておくといいよ

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:27:06.37

ああ、すまん。ちゃんと確認してから書こうと思っていまclassicからgnomeにログインしなおしてきた。
う～んやっぱりつらい。裏にあるウインドウをだそうとしてマウスを左上にひょいと持って行くと
…画面が切り替わってサムネイルのでかいのみたいのになる。
タイトルバーもウインドウも字がつぶれて読めんし、エディタで似たようなのを3枚も開いているとどれがどれらやらわからん。
表示位置が変わってしまい作業中に「感覚的に目的としているのがどのウインドウかわからなくなる。」←ここ一番つらい。
かといってウインド位置をずらして一時的に回避しようとすると画面の端にかかる度に勝手に
リサイズされてまい、折角見えるように配置していた後ろのウインドウをかくしてしまう。
しょうがないので最小化しようとすると、ボトムパネルがないので
今度は最小化したウインドウが完全に隠れてしまい、マウスを左上にひょいと持ってくなりアクティビティ押して
サムネイルのでかいのみたいのみたいな画面からでないと出しようがなくなる。
もう面倒くさくてやってられない。…んだが。
gnome2では全然問題にならなかったところがものすごくストレスだよ。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:29:04.03

>>420
いやいや、そういうレベルじゃないぞ、これは。
逆に年寄りは面倒くさいemacsの操作覚えて
そっから全部やったりするぞ。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:31:54.60

小さい画面の下に書いてある文字も見えんほどもうろくしてるとでもいいたいのかね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:33:25.53

小さい画面の上でマウスのコロコロ動かしてみな

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:34:16.22

心頭を滅却すればGNOME3もまた使いやすし

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:34:26.00

>>423
そういうところをわざわざ読まなきゃ使い物にならないならWMとして話にならんだろ。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:37:23.71

どうみても使いずらくなっているし、対するメリットがないし、「退化」だよな、これ。
よくわからんな。なんでそこまで擁護的なんだろ?

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:39:39.48

俺のいうことが常識っていうのが嫌いなだけだよ
（押し付けじゃなく、こういう使い方が出来るよって言ってるだけ）
ちゃんと使えば、それなりに良さがわかってくると思うんだけどね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:46:20.97

>>408
エクステンション一通りとgnome-tweak-tool入れるとアクティビティボタンなんて使う必要なくなる
なので、別に困らない

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 14:47:34.62

>>428
俺もあんまり執着はないんだ。だからgnome3でストレスなく使えるやりかた
があったら教えてほしいんだわ。
(それは慣れてない俺が知らないだけかもしれないとは思ってる)
正直、このアクティビティと画面の切り替えは俺はダメだ。辛すぎる。
俺が絶対と言う気はないが、そういう意見は多いだろうと思う。
少なくともLinusもそういっているらしいしな。
逆にそこを我慢してもgnome3を使うメリットってのが
あるならそれを教えてもらってもいい。
正直、gnome3が絶対、と言う意見はわからん、つか理解できん。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 15:01:31.36

>アクティビティと画面の切り替えは俺はダメだ。
最初、戸惑ったほうだけどね、俺

中央にタスク一覧、右にワークスペース一覧
この状態に慣れて、移動することが出来るようになったってだけだけど

compizのスケールを使ってたのなら、割と受け入れやすかな
gnome3は移動にワンテンポ？遅れるのが難だけど
え、こんなことが出来るのって感じだったな、慣れ始め

別に無理して使いこなすことでもないよ、以前のgnomeの状態に出来るんだし

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 15:35:05.15

>>430
gnome-shell-extension-dock入れると画面右端にアイコンが並んで
そのアイコンクリックするとウィンドウ切り替えられるようになる
同じプログラムが複数のウィンドウ出してる時は右クリックで表示させるウィンドウ選べる

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 15:57:28.03

>>431　有難う
>>432　やってみた。う～ん、もうしばらく使ってみたい。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 17:30:17.99

＞y9V3uOqh
すべてがアクティビティボタンからの操作に馴染めないと言う事かな？
５０代だけど慣れてしまってFedora14は飛ばしたのでけど逆にFedora13のGUI[操作を忘れた。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 17:37:27.62

gnome-shell-extension-*と、gnome-tweak-toolでの設定変更(最小化ボタンとか)はほぼ必須だと思う

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 17:43:09.14

想像するに、GNOME3はMS-Officeのリボンみたいなもんか？
褒める人がいないという点で。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 17:47:42.02

確かにリボンは使いづらかった。
逆にkofficeのサイドバーにツールを配置するのは優秀だと思った。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 18:41:56.96

>確かにリボンは使いづらかった。
新しいことを受け入れられない老害と言ってるようなもん

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:01:51.56

どこから「新しいから受け入れられない」って勝手な解釈したわけ？
あの所狭しとボタンが並んでる状態よりもメニューにテキストで示された方が見やすいと感じただけだが。
必死でGnome擁護しててキモいよ。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:09:45.40

なんでキレ気味なん

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:10:01.37

>>438
リボンに慣れた頃に今度はMetro UIに変更されて涙目だね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:19:36.00

>>438
リボンを抵抗なく使いこなせる俺ってカッケー、ってか。
ド田舎者がｗ

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 19:37:47.60

リボンは使い辛いんじゃなくて、分厚いのがダメだ。
会社のモニタとか解像度低いし。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 20:01:42.10

>>434
ちゃいます。それだけでなくいちいち画面が切り替わるのが慣れんのです。
デスクトップ上のアイコンやウインドウの配置位置にOSに関与されて好き勝手されるのは迷惑なのです。

>>438
これは新しいこと、というより、MDIウインドウとローンチャ(プログラムマネージャ)しかなかった
Windows3.1世代の古い世代のUIに先祖返りというか退化してまっせ。どうみても。
逆に年をとるとたいがいのことは受け入れられるというか受け流せるものですよ。
そして意味もないのに勢いだけで新しいことに飛びつくようなことはなくなります。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 20:07:23.83

タスクバー付けてくれたら文句なし

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 20:09:47.19

つーかclassicのパネルが安定してくれたら、それだけでいいんだが。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 21:28:08.34

若いのはリボンとか気にしないで使ってたな

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 21:35:34.76

GUIって、紙の説明みたいなのじゃ、使い方わからんようになってきたんだよね

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 21:41:13.09

>>447
若いのって誰だし？
何も言っていなかったから気にしてないだろう、とかいう判断じゃないよな？
俺の研究室じゃリボン含め今のMSOは酷評だがな。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 21:45:03.91

>>445
dockエクステンション入れれば概ねタスクバーの機能を果たすよ

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 23:02:04.32

CoreSoloの古いノートに16ベータ入れてみたけど、yum updateするとビデオが変（フリッカー）になる。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 23:07:52.70

変化を嫌うとかじゃなくて、俺もリボンは改悪だと思った。
それにあれは企業側の都合ぽいよな。
MS-Officeのバージョンアップの促進とか、より高性能なＰＣへの買い替えを促すとか、
そういう腹黒い理由でUIを変えただけな気がする。

**login:Penguin** · 2011/10/10(月) 23:54:58.86

なんか盛り上がってると思ったら…GNOMEスレいけよ

**login:Penguin** · 2011/10/11(火) 12:53:30.91

そりゃFedoraも廃れるわけだ

**login:Penguin** · 2011/10/12(水) 17:32:22.10

そして誰もいなくなった…

**login:Penguin** · 2011/10/12(水) 18:52:23.45

F15（というかGNOME3）が如何に糞だったかが、良く分かるな。
F14までのスレの勢いが嘘のようだ。

**login:Penguin** · 2011/10/12(水) 19:33:52.04

UbuntuのUnityもアレだけどなw

俺はXFCE使ってるw

**login:Penguin** · 2011/10/12(水) 21:02:36.04

KDEはだめなのか？

**login:Penguin** · 2011/10/12(水) 21:09:00.16

KDE はだめ生理的に無理

**login:Penguin** · 2011/10/12(水) 21:12:39.89

ちょｗ

**login:Penguin** · 2011/10/12(水) 21:15:52.50

KDEﾏﾝｾｰ

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 00:56:33.61

おいおい、何だよsystemdって…

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 01:35:00.97

sysvinitだと起動が遅いからupstartにしたけどまだ起動が遅いから作った物
最近安定してきた気がするけど、なんかトラブルでもあった?

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 01:44:17.67

『あいつがトラブル』

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 01:51:08.87

>>463
最近Fedora使い始めたんで、あれっinittabが…ってなった。

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 20:46:00.57

KDEをはなんで一部から嫌われてるんだろうか

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 20:49:54.20

GNOME だって一部からは嫌われてんじゃないの。

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 23:17:30.43

どっちもどっちか
最初に使ったのがGnomeだったせいかな
3になって嫌いになったけど

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 23:20:10.28

はじめまして。
FC１５の感想を。

最新のGNOME3のままで使ってみる。
autostartやsudoは１４のときの経験を活かしつつ・・・
何をどのように操作すれば、求める結果を得ることができるのか？（GUIで）

何も設定していないのに、突然ブラックアウト画面になる以外は、特にノープロブレムなのだが・・・
ファイルマネージャーやウェブブラウザなど（全部は未確認だが、その他のソフトも含めて）は最新のバージョンになっているようだし。
新しもの好きの自分にとっては「自分にフィットしたディストリかな？」と。

FC１６の進化が楽しみなり。あと１ヶ月かな？

**login:Penguin** · 2011/10/13(木) 23:23:44.74

>>469
レポ乙です。
そうそう、
こわいおにいさんやおねえたまに突っ込まれる前に
"Core"はそろそろ外したほうが良いと思う。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 01:31:20.87

>>459
俺もだめだ
やたら、WindowsのUIを追っているのがいやだ
そもそも、HCIの大原則から180度ちがうWindowsを真似る正当性って一体なんなんだ？

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 13:58:55.41

自分はKDEでもGNOMEでもどっちにも拘らないけど安定性が欲しい、無理かな。

>>469
＞突然ブラックアウト画面になる以外は、特にノープロブレムなのだが
冗談キツイね。
メモリ確保して何かの動作しようとする時にOSごと落ちることはある、って感じ。
多分だけどメモリ管理が弱いからだと思う。

>>470
別に"Core"があっても自分は目くじらたてないのは還暦近いからかな。最初は"Core"あったし。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 14:00:08.21

buggyなIntelGPUでも使ってんじゃね?

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 14:00:11.46

つけるか外すかどっちがいいかっつったら外す方じゃね。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 14:02:45.88

Coreなくなってからどんだけ経ってんだよって話

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 14:08:44.18

「私にとってはつい昨日の出来事だが・・・

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 14:16:12.79

僕は今Fedora14使ってます。
3Dグラフィックスを高速化するハードウェアがないPCでは、
新UIは重いですか？

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 14:17:05.50

さりげに年長者の言うこと聞けよって雰囲気を臭わせててイヤな感じ。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 14:34:49.97

教えてください。
Fedora15で、ibus->anthyで、
日本語入力のときスペースキーで半角スペースを入力したいのですが、
どうやればできますか？

Fedora14のときは「iBus-Anthyの設定」画面でできたのですが、
F15ではその画面が出てきません。

・Upgradeではなく新規インストールしました。
・i86_64です。
$ rpm -qa | grep -i anthy
ibus-anthy-1.2.6-3.fc15.x86_64
anthy-9100h-16.fc15.x86_64
です。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 14:35:44.31

誤: i86_64
正: x86_64

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 15:16:47.12

すみません自己解決しました。

日本語入力モードの状態でトレイアイコン左クリック->設定

で、IBUS-Anthyの設定画面でました。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 16:02:33.22

全角入れるの不便になるので、設定とか弄らないで、Shift+Spaceで半角入れている

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 22:11:44.93

Andreas Schwabがメンテナになってから、glibcは爆弾を
抱えることが多くなったなあ...

https://admin.fedoraproject.org/updates/search/glibc
今回の大問題：
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=745675

Ulrichと同じくまず「glibcは悪くない。悪いのは頭の悪い
お前の方」って態度で臨んでくるから余計にたちが悪いんだよな...
Jakub Jelinekがメンテナの時は対応もよくてこんなことも
なかったのに。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 22:31:51.24

>Just Glibc Update Comedy Hour again.
だそうで・・・

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 23:03:39.90

いい加減glibc（の管理）に対して不満が高まっているのが
分かる表現だよね。debian（だっけ？）はglibcをforkして
しまったけど、redhatの内部からも不満が出ているのは
何とかしてほしいなあ。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 23:05:27.28

debian 使わなければいい

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 23:09:45.14

redhatの内部からも（debianがforkしたことに対してではなく）
glibcの開発に対して不満がでている、という意味ね。

**login:Penguin** · 2011/10/14(金) 23:12:02.86

glibc 使わなければいい

**login:Penguin** · 2011/10/15(土) 11:37:58.09

Fedoraの厨や親父はdebianなくても構わないけどglibcなくてもFedora動くのか？

**login:Penguin** · 2011/10/15(土) 12:00:52.88

ID:xp/RWMZD なんだコイツ

**login:Penguin** · 2011/10/15(土) 14:39:21.72

ID見たらXP使いじゃないのか？　

**login:Penguin** · 2011/10/15(土) 14:42:45.02

それって天才だお

**login:Penguin** · 2011/10/15(土) 17:27:45.95

>>489
FreeBSDが脱GPLの為にglibcの代わりにFreeBSD独自のlibc使ってるから、それ使えばいけるはず

**login:Penguin** · 2011/10/17(月) 01:03:18.67

ＡＭＤのブルドーザはＦｅｄｏｒａ６４ビット版を動かせますか？

**login:Penguin** · 2011/10/17(月) 03:18:13.31

>>494
一般人はまだ誰も試してないと思うけど、動かない理由はない

**login:Penguin** · 2011/10/17(月) 08:38:46.13

ブルドーザもamd64(x86_64)命令セットのCPUだから、まず大丈夫。

**login:Penguin** · 2011/10/17(月) 22:38:22.32

692 名前：login:Penguin　[]　投稿日：2011/10/17(月) 01:00:36.59 ID:JXn7sHu7 (1/1回)
ＡＭＤのブルドーザーＣＰＵでＣｅｎｔＯＳが動きますかね？

┐('～`)┌

**login:Penguin** · 2011/10/17(月) 22:39:59.10

心配なのはグラフィックドライバ

**login:Penguin** · 2011/10/18(火) 11:11:12.93

AMDとGeForceは公式ドライバが多分ある

Intelは無い

**login:Penguin** · 2011/10/18(火) 11:21:58.50

>Intelは無い
えっ？

**login:Penguin** · 2011/10/18(火) 15:01:07.17

はあ？