LinuxがWindowsに勝てない理由

**login:Penguin** · 2010/03/05(金) 21:22:18

へぼいソースが公開されてるから

**login:Penguin** · 2010/09/15(水) 18:13:26

えー、そんなにスパイウェアが好きなの？

**login:Penguin** · 2010/09/15(水) 18:35:20

>>329
てす

**login:Penguin** · 2010/09/15(水) 20:22:36

>>165
たしかに、最近は俺も（家庭用は）すべてUbuntuに統一している。
昔はVineだったり、Fedoraだったり、いろいろ試していたが…

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 00:13:13

debはどう？

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 00:15:43

うちは、デブアンとうぶんつ。

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 01:05:29

debian系は、
あの、サーバをインストールすると、変なエディタで無理やり設定させて、サーバ起動する、とか
っていうのがすごくいやなんだが…

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 09:19:26

変なエディタ、は設定でどうとでもなるからいいけど、
インストールするからには起動までやるだろう、というあのポリシーは
好きになれんね。

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 10:42:26

起動戦士

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 13:27:54

ランダム

**login:Penguin** · 2010/09/16(木) 20:48:30

>>172
実際のところ、弊害の方が多そうなポリシーなんだから、変えればいいのに、とか思うのだが。
なんでこだわるんだろうね？

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 17:28:38

万を超える食い扶持(社員)抱えたMSに『革命だ！！新しい風！！！linux』と脳天お花畑に挑んでも生活かけた真剣さで鎧袖一触されるから勝てないんだろうなぁ

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 22:13:57

> 『革命だ！！新しい風！！！linux』

Linux関係者は誰も革命だとか新しい風だとか言ってない気がするし、
自分らの納得のいくようには勝利している気がする。

**login:Penguin** · 2010/09/17(金) 22:32:50

どっかの宗教団体の人なんじゃね
なんか言ってることがそれっぽい

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:46:08

まあBSDカーネルの版権はマイクロソフトが持ってるしね。

**login:Penguin** · 2010/09/18(土) 10:57:39

>>179
kwsk

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 01:18:47

やっぱりゲームなんだろうな
FPSだとQuake3なんかがあるけど

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 01:47:09

Linuxで使えるOSSのデスクトップアプリで高品質なのは
FirefoxやThunderbirdぐらいでそれらはwindowsでも使える
ファイラーにしても圧縮解凍ソフトにしても動画音楽ソフトにしても
Linux標準機能はwindows標準機能に劣るものしかない
設定でゴミ箱やタスクバーが消えたり初心者向けじゃない
プログラムの追加と削除もないし
膨大なアプリをオンラインで追加できるといったところで
windowsの定番フリーウェアより優れたものはきわめて例外的
AFTやUSB3.0やexFatへの対応非対応もあいまいだし
自称パソコンの大先生は検索すれば出てくること以外には回答できない知識

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 02:12:08

>>182
> 動画音楽ソフト
でもないよ
フリーの場合は

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 02:32:14

Linux の場合オンラインマニュアルやドキュメント、ソースがネット上にあ
るから、極論すれば全部検索で出てくるんだよね。その情報の解釈は個人の能
力に依るけど。

標準ソフト
　ファイラー圧縮解凍動画音楽
Linux なし gzip, bzip2 なし
Win explorer explorer WMP

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 03:13:51

>>184
その前に2chに書き込む時はry

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 05:27:15

>>182 >>184
>>自称パソコンの大先生は検索すれば出てくること以外には回答できない知識

>Linux の場合オンラインマニュアルやドキュメント、ソースがネット上にあ
>るから、極論すれば全部検索で出てくるんだよね

Linuxに限らず、今や検索しても出て来ないものの方が稀。
むしろ検索しても出て来ないものは信用できない。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 06:21:45

メーカーや店がLinuxでの動作を保障しない=動かなくても返品不可
出て2年程度の枯れ過ぎてなくてかつ新しすぎない構成のPC
以外のPCではLinuxの性能が発揮しづらい
主流のUbuntuでさえその枯れたハードウェアの最低限の機能しか使えないから
XPや7ではCPUファンが静音で動いてるような作業もLinuxではファン全開
LinuxはUbuntu10.04になってもKnoppix3の時代からあんまり進歩してない

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 09:58:06

結局デスクトップでLinux使ってるのは暇人だけだろ
たかだかDSP版の1万円ケチるために面倒くさすぎる
何より大手BTOはOSなしとwin7入とで価格に差がない

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 10:16:36

お金けちるためにLinux使ってるやついるの？
いるとしたらパソコンが大好きで、いっぱいパソコンを持ってる人くらいじゃないの

役所とか大企業とかみたく、何千万とか何億はけちるっていわないだろうし

2010/09/26(日) 10:39:48

>>182

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:07:58

>>188
金ばっかりじゃなくて再インストールしたくてもアクティベートとかメンドくさすぎる
自分で使うPC位自由にさせろっての

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:12:39

構成も好き勝手にできるし考えたくなければとりあえずubuntu入れときゃおkだし
こういうのに慣れたらお仕着せ環境はかったるくて使ってられない
必要なツールもデフォルトで入ってないしアプリのバージョン管理もやってくれない

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:19:24

>>184
> Linux の場合オンラインマニュアルやドキュメント、ソースがネット上にあ
> るから、極論すれば全部検索で出てくるんだよね。その情報の解釈は個人の能
> 力に依るけど。

ヘルプなんか見ないでも使えるようにするべきだ。
よってヘルプ見る必要があるCUIアプリはだめということになる。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:20:38

>>192
＞構成も好き勝手にできるし考えたくなければとりあえずubuntu入れときゃおkだし

最新のチップセットに対応できなかったりするから、ハードウェアの自由度はWindowsに分がある。
逆に実質ドライバのサポート切れが起きないのがLinuxの利点。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:24:30

>>193
usageは見るけどmanはよっぽどのことがないと読まない。
Windowsのヘルプが役にたったことは一切無いので、ヘルプの観点で言うとmanの方が断然素晴らしい。
スクリーンショットとか変なリンクとかをワードパッドで書かなくてもいいから、開発効率もmanの方が良い。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:25:47

>>195
よく考えてみ。
お前がヘルプを調べるのは全部CUIアプリだろ。
GUIアプリでヘルプを調べるのか？

usageやmanが必要な時点でだめだめなんだよ。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:28:19

windowsのヘルプも見るのはコマンドラインオプションくらいだな
それも/?でまともに出ない時くらい

使い方としてはどっちも変わらないと思う

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:28:19

> Windowsのヘルプが役にたったことは一切無いので、
これはWindowsのヘルプではなく、
GUIアプリのヘルプのこと。

LinuxだってGUIアプリのヘルプは役に立たない。
なぜならGUIアプリはヘルプがいらないように作られているからだ。

ヘルプはLinuxの方がすばらしいと思うのは、
Linuxの方がヘルプを見ないと使えないCUIアプリが多いだけのこと。
お前が全部見るのがLinuxのヘルプではなく、CUIアプリのヘルプであることが
それを物語っている。

だろ？

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:43:38

>>196
GUIソフトの解説ホームページはよく見るだろ？君。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:51:17

>>188
1万円違うだけでCPUひとつだけに限定してもミドルエンド以上になるかローエンドになるかぐらい違う。
あえてOSをLinuxにすることで無いことを逆に利用してできることもある。
Linuxではゲームできないわけじゃないが、あえてやらないという選択をして人生を節約するなんてことも可能だけどね。

考え方の違いってだけ。

>>195
ドキュメントの品質はLinux以前の問題。
こればっかりは開発者側の力量に拠るものが多いかと。

まあ俺はman読むよりcommand --helpやるか開発元のサイトにあるドキュメント読むことのほうが多いな。
あとはインストール時にviやlessでREADME, INSTALLとか読むね。jmanは使わないなあ。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 11:56:30

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 12:17:32

>>198
＞Linuxの方がヘルプを見ないと使えないCUIアプリが多いだけのこと。

GUIでも同じだが、覚えてしまえば見なくていいんだが？
覚えられないからって人のせいにするな能なしが

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 12:19:23

多分ここでのGUIvsCUIの議論も、Windowsに於ける電卓とExcelの違いに置き換えられると思う。

・電卓
直感的なインターフェース誰でも手軽に使える。
でも、難しいことは出来ないか相当な労力を必要とする。

・Excel
初心者にはワケワカメ。
しかし、使い方を習得できればすごい。
大量のデータを一気に処理できたりマクロで面倒な手続きを自動化出来る。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 12:21:07

良く使うコマンドやオプションは普通は覚えてるしね

guiアプリだって馴れてなきゃメニューやショートカットを探すハメになるし
そもそも使ってみなきゃ実際どういう動きをするかもわからない

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 12:22:15

>>203
そう言えば、唯一使えるヘルプはExcelのそれだなぁ。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 17:47:56

たいていの人のExcelの使い方は方眼紙なんだけどね。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 21:35:07

>>206
つうかwordが使い辛いから、何でもexcelで書いてくるんだよね。

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 21:38:31

お前らうるさい！
クソしてねろ！

**login:Penguin** · 2010/09/26(日) 21:40:02

誤爆
ほんとはこっち
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1269338464/

**login:Penguin** · 2010/09/27(月) 09:05:53

Wordの使い方も知らんで、何でもExcelで文書作るとか勘弁してくれと思うけどな
Wordには構造化文書を作る為の機能が色々と備わっているのに
Excelには目次を自動的に抽出する機能すら無い

**login:Penguin** · 2010/09/27(月) 09:21:47

それだけExcelが万能選手ってことだ
Excelの使い方さえ覚えとけばたいていのことが出来る

**login:Penguin** · 2010/09/27(月) 09:49:39

出来ないという話をしてるんだけど
そりゃ全部手動でやれば何でも可能かもしれんがね

**login:Penguin** · 2010/09/27(月) 10:02:08

まぁPCのOSはWindowsとかLinuxとかいってるのはPC大好きなおっさんの話で、
若者にしたら

家でPCは使わない。
携帯で十分

って話になってるでしょ。

んで、携帯電話のOSはLinuxが多いわけで、そういう点ではWindowsより
Linuxのほうが、何も知らないユーザを獲得してることにならないか。

携帯電話はOSを気にして買わないっていう主張は、WindowsとかLinuxをしら
なくてPCを買う人にも言えるころだし。
WindowsとなのつくWindowsMobileは惨敗で作り直してるし。

もし"Windows"を意図してユーザが選ぶというのなら、携帯電話も売れていい
んじゃなかろうか。

**login:Penguin** · 2010/09/27(月) 11:17:41

>>213
> まぁPCのOSはWindowsとかLinuxとかいってるのはPC大好きなおっさんの話で、
自称専門家のプロユーザでしょ

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 05:05:32

まあネットするだけならPCはもういらないもんなｗ

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 14:59:51

ああ、SHARPのNerWalkerか。

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 21:08:38

カーネルバージョンがあがれば、それに伴い、
デバイスドライバがバグを抱えるとか、個人が勝手に修正して、
勝手に劣化（進化）すると言うのは、まったくもって安心できない。
所詮はレベルが高い個人趣味のＯＳ。

前はコンパイルできてたソースがコンパイルできないとか。
コンパイルできてもインタフェースが変わってるとか、個人の思いつきで成り立ってるものが、
有償前提で、ユーザ立場で作成されてる、バイナリインストールが前提のwindowsとは比較にならない。

そもそも勝てるとか、勝てないとかなに？
勝つとかまだ夢みてるやつ居るのか？
linuxバブルはもう終わってる。
っていうか、何をもっての勝ち負けか？
偏屈なユーザの割合なら圧倒的に勝ってるぞｗ

安心して使いたいならwindows。
趣味として遊ぶならlinux。

linusからして、windows7の発売を知らなかったってｗ
普通にニュースも見てないｦﾀ。一般のニュースでもやってたぞ。
日本でのほほんとしてたがｗ
それとも皮肉のつもりだったのだろうか？

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 21:14:22

窓7が安心して使えるのは素人だけです。良くも悪くも。

アプリ作ってる中の人は仕様変更バリバリすぎてついてけないのか
未だに64bit対応のエロゲなんて出してません。
今頃J#で基幹系ソフト納入した人たちも涙目でしょう。

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 21:18:58

>>218
>今頃J#で基幹系ソフト納入した人たちも涙目でしょう。
多分仕事出来てラッキーじゃないか？
というか、劣化JAVAを使う連中なんかそんなにいるか？
.netアプリの王道はC#。
VB.netも、使う奴はアホ。
C#に比べ半端すぎる。

エロゲはどうでもいい。

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 21:24:13

エロゲとかぶっちゃけflashで十分じゃないのか

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 21:28:38

つーかlinuxもサポート欲しけりゃそういうの使えば良いじゃん

それにバイナリインストールが前提なのは大概のディストリがそうなんじゃね？

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 21:28:47

>>219
VBは一部のおっさんが大好きなので仕方がない。
エロゲと定義したけれどdirectx使うだけの紙芝居が64bitで動かないのはなんでだ？と。

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 21:36:53

>>220
ｈｔｍｌで十分。
IE専用だとlinuxユーザ涙目だなｗ
firefoxも対応ってことで。
音と固定絵なら十分だろ。
コピーをやりたい放題だから商売にならないかｗ

>>221
自分で解決できなく、サポート居るなら尚更linuxは使う意味がないとおもう。
必要な情報は大体ＷＥＢで手に入る。
サポート考えると、費用対効果でlinuxの優位性が無いと思うが。
サーバを選定するため考慮として。

>>222
ホビーユーザは32bit版で遊んどけって事じゃないか？
そのうち出るんじゃねぇ？
ホビーユーザも大事なユーザ様だから。
ただしバージョン9以下は放置するかもしれないけど。
俺はゲームしないから適当に言ってるけど。

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 21:37:58

>>218
コンパイルし直しだけじゃ済まない(ソースの変更も必要)し、使ってるライブラリのうち1つでも32bitだと完全な64bitにできないし、
大抵のアプリは64bitにするメリットもあまりないし、64bitアプリのレジストリがわけのわからんパスになってるし、もうね。
32bit版 Windows7が無ければまだ早期64bit化も望めたが、こんなんじゃ殆どのアプリが64bitに完全対応するまで2 3年はかかるだろうね。

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 22:01:31

>>223
どのレベルのサポートを必要とするかなんてピンキリだろ
サポートがあるという安心感だけが必要な場合すらあるだろうし

**login:Penguin** · 2010/09/28(火) 22:18:02

>>219
C++/CLIこそが至高。お子ちゃまは黙ってなｗ

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 06:57:42

次期Windowsでようやく32bit切るらしいけど
何年かかってんだろなｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 07:19:00

>>227
1.0から2000までも10年以上かかってるけどな。

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 07:22:54

でも32bitの古いフリープログラムが安定して動かなくなるんじゃない・・・
それは困るかも

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 07:29:58

>>229
WOW載せてくるだろ。基本intをポインタ替わりとかにしてなけりゃ再コンパイルで動くだろうし。

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 07:33:13

WOWとか、はっきり言って、結合してほしい。
64bitプログラムと32bitプログラム間の取引ができない
てか32bitを大用量メモリでも使えるようにすることは可能じゃなかった？
確かServer阪で・・・

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 09:20:18

>>231
それはPAEのことだろうと思うが、プロセス単体では4GBの壁
(実際にはプログラム自身などがあるので3GB程度)を超えられない
ことには違いがない。

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 10:23:31

サーバ以外でプロセス1つに4GB越えのメモリを使われても困ると思うけどね。

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 13:17:24

でかい絵描いてると2G3Gは余裕で使うからサーバ以外でも需要はある

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 22:17:32

絵はLinuxの苦手とするところだから
どうでもいい

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 22:29:22

>>235
GIMPはLinux生まれ

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 22:40:07

GIMPで絵を描く絵描きはいない

※絵描き以外のプログラマなんかが使うだけ

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 22:47:55

「いない」は極端だろ

うちのデザイナは使ってるぞ

**login:Penguin** · 2010/09/29(水) 23:00:15

うちもデザイナーさんがアイコン描きとかに使ってるなぁ。

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 01:05:22

GIMPはGIMPでちょっと大き過ぎるんだよなあ、高機能だけど
俺はGNUペイントでいいや、用途的に

あと何だっけ、ぴんた？とか言うのが無かったっけ

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 07:29:00

ああ、mspaint.exe依存症の人はPinta使うね。
確かにLinux始めた頃はGIMPとか使いにくすぎた。
今ではもうmspaintは機能が少ないと思いつつ。
慣れれば使えるソフトだと思う
ただ、GIMPに希望する機能
・円を描く
・四角を描く
・直線（いちようできるけど・・・）
もしもこの機能あれば、どうやって使うのか教えて

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 09:29:35

WindowsでもMacでもGIMPなどまったく使われてない
Linuxはほかの選択肢がビジネスソフトとしても低機能しかないから
GIMPを使わざるをえないだけ
そしてLinux利用者がGIMPを使ってもLinuxデスクトップユーザー自体
全体の0.1パー以下しかいない

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 10:10:07

はなしかわったなおいｗｗ

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 10:10:11

妄想統計で得意気に語る小学生レベルの頭脳の持ち主がやって参りました

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 10:19:03

GIMP使ってる底辺絵師はたまに見るよ

別に使えないことはないしCMYKプラグインやPainterもどきのブラシがあるバージョンもあったりするから
下手なフリー/シェアウェアよりは高機能な気がする

パスや図形やなんかはInkscapeと組み合わせばいいけど
InkscapeはInkscapeで日本語縦書きがアレだったりするからOOoとも組み合わせたり

まあ連携するのがダルいね
ただフリーソフトウェアである程度できるというのはすごいとは思う

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 10:32:33

GIMP使いはLinux宣伝に励むPCオタクか
フリーウェア紹介サイトの管理人かで絵描きではないだろう
ほかに使い勝手がよくて軽いフリーソフトがいくらでもあるのに
あえてGIMPを使う意味がわからない
FirefoxやThunderbirdと違って利用者による具体的な質問回答集も皆無
それは実際に実用目的で使ってる人間がいないってこと

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 10:37:22

今はどうかしらないけど以前はPixiaとかPictBearとかよりは
GIMPの方が遥にマシだったけどな

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2010/09/30(木) 11:57:09

ギンプもロコンもサンダーも、Windows版があるんだもん。

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 16:16:33

>>247
それらが無料ソフトの主流だった時代はGIMP2は出てない
重くて不安定なGIMP初代しかない

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 16:30:57

>>248
単に移植したにすぎない、結局Linuxが元

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 16:31:37

てかWindows版というよりWine状態に近いし

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 16:36:40

WineでいいならWindowsの軽くて高機能なソフト動くから
わざわざGIMP2使う意味もないな

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 17:13:21

Gimp結構流行ってると思うけどね
こないだ本屋いったら3,4種類くらいムック本あったし

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2010/09/30(木) 17:56:05

別に移植しただけでもいいよ。

要望などはWindows版のユーザーから来るんだから、
そうなれば同時対応になって、そのうち面倒くさくなって
Windows版の方からリリースになってくだろうし。

ペンギンレーサーでさえWindows版があるんだもん。

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 18:28:53

>>249
で、他にどんな無料ソフトがあんのよ

大体オープンソースでないと無料ってだけじゃいつ公開停止になるかわからんし
とてもじゃないが信頼できない
道具なんだし所詮は慣れなんだから使いたい機能があってそれなりに軽ければ何でもいいよ
ある日急に使えなくなるほうが困る

つーかGIMPでまずい理由がわからんな

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 19:11:10

公式なリリースで Windows のバイナリがあるのか。
ソースだけだと思ってた。

**login:Penguin** · 2010/09/30(木) 21:38:49

>>256
野良ビルドじゃなかったっけ？

**login:Penguin** · 2010/10/01(金) 02:53:28

ペンギンレーサーってmsxかファミコンでそんなかんじのゲームがあったような

**login:Penguin** · 2010/10/01(金) 07:06:22

>>258
けっきょく南極大冒険？

**login:Penguin** · 2010/10/01(金) 07:19:20

SuperTuxKart・・・
こいつ、3DSのマリカーに近いらしい。
Windowsでも「emu」上で出来る。Windows版は無い

**login:Penguin** · 2010/10/01(金) 15:31:28

結局GIMP以上に使えるフリーソフトってあるの？

GIMPがなぜいけないのかの説明も全然ないし

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2010/10/01(金) 15:50:00

GIMPがなぜいけないのかって？
それはね、このスレの趣旨が、Windows vs Linux だからだよ。

ソフト自体はよくできてるよ、GIMPは。
おれも、たまにだけど活用してるよ。

Windows版をね。

**login:Penguin** · 2010/10/01(金) 16:22:56

http://www.youtube.com/watch?v=eRsGyueVLvQ

blenderがあるじゃないか

**login:Penguin** · 2010/10/01(金) 16:32:18

>>262
かっこいいと思って書いてるのかなｗｗｗ
きもｗｗｗｗ

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2010/10/01(金) 17:14:43

>>264
このアジェグ４倍を知らんとは、どうやら新参者のようだな。

おれはこの板では超一流の釣り師。
>>262の用な趣旨のつり餌は、これまでにも何度も撒いている。

ここの人たちはみんな、>>262の文面を知らないよ。
もちろん、この文面もね。