Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36

**login:Penguin** · 2009/12/12(土) 10:04:32

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257845620/

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 22:53:49

使いやすいwin32のフリーウェア資産がたくさんあるから
Vistaが不評だったわけだし
wineが手放せない人も少なくないと思うんだけど･･･

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 22:56:58

Vistaが不評だったのは重くて使いづらかったからでフリーウェアの有無なんて関係ないだろ。

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:01:47

pdf君を召喚するキーワード
・能力
・技術者
・開発者
・スキル

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:03:05

>>520
「ハッハッハッ」ってレスしたりして悲しくないかw

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:05:22

>>524
かなり笑った。

**524** · 2009/12/17(木) 23:11:05

>>525
自分が笑われてることに気づいてほしかったな、アスペルガー君。

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:14:01

Vistaが不評だった理由
初期不良およびドライバ不足(XPのほうがひどかったのに)
インターフェイス変更(MS Officeも同様)
管理者権限を正常に戻そうとしたこと

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:18:01

Linuxは知ったかぶりに最適。

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:20:45

Linuxのディストリも、多くは無料でもあるんだから、
知ったかぶりするためだけでも使ってみればいいと思う。

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:25:35

>>529
評価は2000年あたりにやったとこが多いんじゃないかな。
既に使えないOSという評価になっている。
今頃使い始めた情弱がマンセーしてる状況。
今頃使い始めたのにももっともらしい理由はつけられる。
もともとコンピュータを使っていなかったから、今頃なんだよ。
ビジネスソフトを全く知らないことからだいたい伺える。
いまどきパートのおばさんですらLinuxなんて言ったらプッて吹くのに。

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:35:47

個人使用なら併用なり乗り換えなり自由。気に入らなければ戻せばいいだけ。完全否定するほどのものではない。
このスレを見てると関係者が脅威に感じるほどの存在なのかと逆に勘ぐりたくなる。

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:51:44

>494
Linuxだって油断してたら踏み台にされる。
漏れは最初の頃は何を塞げば良いのか分からんだけ
Linuxの方がよっぽど怖かった。（今は平気だが）

逆にWindowsでもFirewallでポートをしっかり塞いで、
あとはブラウザとMUAを使うときだけ注意してれば、十分安全。
実際、CodeRedとかNimdaとかが猛威を振るってる間でも、
適切な設定とFirewallだけで乗り切れたぞ。

**login:Penguin** · 2009/12/17(木) 23:59:47

Linuxがよりセキュアってのは、「適切に設定すれば」の話で、
「Linuxだけ使っていれば安全」てのは馬鹿げている。
何も考えずに使いたいなら、「セキュリティに金をケチらず」
Windows使うのがよっぽどマシ。それかOpenBSDを使うか。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 00:03:06

甘いな。
Linuxをセキュアに運用するのがどれほど大変なことか。
ウェブ改竄のたびに運用が素人等と言われるわけだが、そんなわけない。
まがいもなくプロが運用してる。
それだけLinuxは脆弱。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 00:20:48

sshを適切な設定(root認証可、鍵認証Onlyにしていない等)もせずに、外向けに開放していたり、
ftpやtelnetを保守用に開放してるところも実際あるからな。
愉快犯の格好の標的だ。
セキュアのさじ加減を適度に調整できるのがLinuxの良いところなのにな。
そう言った、セキュリティスキルが無い所は、まだWindowsで運用した方がよっぽどましだと思う。
実際の所、>>532のようにF/Wでもってなんとか回避できるところも多いのも確かだよね

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 00:41:18

>>535
Sourceforge.jpもクラックされたことあるし、Windows Server使えば良いのにな。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 00:51:37

>>530
おしいね。
ここがPCニュース板なら、君の知ったかぶりに感心してくれる人がいたかもね。

> 評価は2000年あたりにやったとこが多いんじゃないかな。
マイクロソフトがオープンソースソフトウェアやlinuxの脅威を認め、
どうやって潰すか画策してた時期だね。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 02:11:26

使いやすさといったらたぶん今のLinuxは十分使いやすいよ。
Windows3.1→Windows98→Windows2000→WindowsXP→WindowsVista→Windows7の課程で、
結構インターフェースは変わっているよね。
その中で、XPからVistaへの変更が大きかった。
だから不評だったと思う。Linux以外ではXPを使っているが、たまにVistaを使うと、
なんだこれ？と思うことが今でもたくさんある。
WindowsとかLinux関係なく結局慣れなんだよ。その点Macは優れているよ。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 02:16:44

>>532
Linuxで危険なのはまさにその通りなのだが、
家で使う分には市販のルーター噛ましてない？
その時点でFirewallになると思うのだが。
それを突破された時のためにFirewallを設定するの？
そもそも今の市販のルーターもLinuxだから、やることは同じに思える。
認識は甘いのかな？

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 02:50:51

>>539
一般家庭ではそれで十分だよ。
ウィルスに感染する奴は大抵アンチウィルスソフトも入れてないか、入れてても更新して
いないか、そしてルーター使っていないか、のセット。
一般人はバカ。バカにはPCを使わせない方がいい。バカは死ね。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 04:19:05

使うだけの一般人を馬鹿にするのは賛成できない。
ルーターのOSはかなりの機種がLinuxだけど、組み込みLinux構築できる奴は少なく、
Linuxフリークがどれだけいてもたいてい役に立たない。

不思議なのはドザがそういう点を指摘しないこと。
GUI汚いっていうけどほとんどフォントフェースの話で、エイリアシングやClearTypeは全然変わらない
Linuxでもヒラギノとか使えば良い。がそれには費用がかかるし、Xのフォントプロトコルが長らく国際化に
向かなかったこともある。けど、これまたドザは指摘しない。

結局さ、「自分が使ってるソフトがWinにしかない」以上の話を出さないから、
説得力がないんだよな。Linuxやってる奴には美麗フォントには費用がかかるし、
そこまで美麗フォント必要じゃないから知っててもあえて言ってないけど、
ドザは知らないとしかいいようがない。

結局、無知な奴がぐだぐだ言っても的外れなんだよな。
LinuxのデスクトップがWindowsに及ばないまでも進歩してるのは、欠点を
認識してるからだし、数日前までのＰＤＦなんて大半のWinユーザですら必要性を感じてない
から伸びてないだけ。メニューやフォントは日々進化してる。

無知なまま「いますぐ自分の使いたいことできない」以上の理由がないから、
ロックイン効果とネットワーク効果以外に説得力のある理由が提示できない。
それを機能とかでごり押しするからループする。

何が言いたいかというと、「馬鹿につける薬はない」

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 04:28:05

「俺は馬鹿だ」まで読んだ。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 04:29:31

>>541
そういう知ったかしても無駄でしょ。
フォント問題はAppleの特許を回避しなければならない以上、ヒントを
利用できないし、無様な不鮮明表示を続けなければならない。
WindowsはDirectWriteで改善済み。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 04:51:49

フォントに関して自分の知識不足は認めます。
以前、Xfsで切り捨てたせいで、それが>>542になってもしかたないとも思う。

ただ、Linuxの欠点って山ほどあるのに、現時点で努力が進みつつあるところを
叩いてるレスの多さがなんだかな、と思うんですわ。
欠点はもっとあるじゃん。カーネルコンフィグに使いもしないチップセットの選択肢が出るとか。
グラフィックスの使い方がDirectXほど洗練されてないとか、udevで自分でrule書かせるの
なんとかしろとか。

Linuxも明白な欠点は改善しようとしてるし、Windowsもいいところは取り入れようとしている
（Linux→Windowsは小手先が多いけど)わけで。技術的な欠陥の指摘は両方に利益になる。

# 特許やライセンスも解決策がないわけではない…訴訟とかで時間かかるけど

LinuxもWindowsも目的別に使ってる立場からすると、長所と代替手段ばかり言い争ってる
スレの現状が、両方に対するマイナスにしかならないって感じるのよ。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 04:55:20

>>544
いやあ、Linuxに対する批判って具体的かつ現実を反映したものでしょ。
Windowsに対するLinuxユーザーによる批判って無知によるものでしょ。
この差があるんだよねえ。
君は今、フォントについて嘘書いたばかりだし、意味はわかるよね？

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:08:49

>>545
嘘書いたって言えばそうだね。特許問題まで頭回ってなかった。そのへん、Linuxよりrmsの影響があるかな？
ライセンス問題に関しては、触れる人と触れない人がいるから。ただ、それが全てとは思わないよ。
複数ディスプレイを同時に使用するアイデアはUnix(というかX)の昔からのアイデアだし。
OpenGLがなきゃDirectXがどこまで伸びたかわからんし。(3D移行時のデモはほぼOpenGLだった)

俺は現時点でのトータルのOSのできよりも、要素技術やパッケージングが相互に影響し合って
いいものになればそれがベストと思ってる。
完全に独占状態になってVistaが世界を埋め尽くすなんて悪夢だしｗ
Win7に発展してくれたのはよかった。LinuxよりMac OS Xより、MS技術者の正気のおかげだと思うけどｗ

とにかく、○○がいい！後は存在価値なし！って言われると違うよな、と思う。
Windows OSベースのSANストレージってあると便利と思わない？
NASじゃなくてディスクアレイで。Linux/Solarisでは既に存在してる。Winはまだ遠い話だけどね、あるといいなと思う。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:10:36

>>546
長文書かなくたって見ただけでわかる話でしょ。
Linuxは文字が汚い。
これで十分。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:15:11

あー。言っておくけど、WindowsにもLinuxにも肩入れする気はないから。
それだけはわかって、変に敵視はやめておくれ。

俺は予算削りたがるお客に対し、限られた予算枠の中でいいシステム作らなきゃっていう立場の技術者なんで、
エンドユーザからのセットアップの質問が多くなるならWindows増えるし、
ユーザが直接触らないサーバににはLinux増えるし、
汎用機でもダウンサイジングのコストが見合わなければリース期限延ばす交渉するし、
そんな現場で今を生きなきゃいけない立場なのさ。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:16:35

>>548
敵視も何も、嘘書いてるから、嘘書いてるねってレスしただけっしょ。
何言ってんだか。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:21:17

Linuxって急速にマインドシェアが落ちてるから、もう未来は無いと思うよ。
http://www.google.co.jp/trends?q=windows%2Clinux

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:28:46

>>547
＞Linuxは文字が汚い。
これは同意。
でもAdobeどうこうより、フォント有料のほうがお客の説明にインパクトある。
じゃあLinuxにする意味ないじゃん、既に動いてるWindows(てかOffice)でいいだろって話。

>>549
LinuxもエイリアシングもClearTypeもできます。
じゃあどこが違うのよって聞かれて、詳細な違い並べても通じない客は多い。
それはLinuxのほうがサーバ向きってのと一緒。
Windowsだってサーバ組めるけど、資料いくら用意しても客は納得しないんだよね。

普及に関するスレだから、大量購入に際して金出す人たちの認識について書くつもりだったんだけどさ、
結果に影響しない誤認識だけがそんなにも気になって仕方ないなら、趣味でＰＣいじっててください。

俺はそういう瑣末時にしか目がいかない人間の存在を、次のマーケティングに生かすから。
原理主義者が鼻につくってのは、経営陣との茶飲み話にもいい話題なのさ。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:31:52

>>551
そんな必死で長文書いたって読む人いないんじゃない？
レス見てわかるだろうけど、俺も三行程度しか読んでない。
お前が嘘書いたのは事実だし、知ったかはもういいって。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:46:55

>>552
うん。あんたが業務上の得失が考えられないのはよくわかった。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 05:52:46

現実的なWindowsの利点も理解できない奴なのに、この板の連中はよく相手にしてる
とも感心したな。まあ趣味で言い合ってるだけなんだろうね

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 06:03:17

>>554
まあ釣りスキルを磨きにきてる人も多いからね。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 06:27:48

2ちゃんねるはアスペル君のすくつ

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 07:58:15

で、今日は誰がpdf君？

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 08:06:16

>>557
・例え自説の補強になっても人の話を聞かない
・丁寧な説明は読まない
・自分の言葉は過不足なく正しいから同じ表現を他人がするのは許せない
・「Linuxユーザ」の醜悪さと「Windows機能の素晴らしさ」だけが全て
・ダブルスタンダードなんて気にならない

もうおわかりでしょう。俺は今朝だけの数レスで諦めた('A`)

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 11:00:06

いやいや、聞く必要が無いんだよな。
組み込みから汎用機、営業から開発まで等とのたまわれても、フーンアッソ
てなもんで。
これは犬厨特有の症状。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 11:06:58

問題は、みながWindowsを持っていて、
Windowsでいいと思っていること。

そういう現状でLinuxを普及させるには
Linuxならではのメリットを言わなくてはだめ。

だが、そんなメリットは存在しない。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 11:23:26

メリット
糞重くて邪魔なだけのウィルス対策ソフトの為に、トレンドマイクロとかにお布施しなくてすむ。
もちろん無料なのもあるのは知ってるが対策ソフト自体が怪しい○ウェアチックなのが×

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 11:29:41

>>561
MS純正の無料ウイルス対策ソフトをマルウェアと疑ってどうするｗ

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 11:33:00

普及してもしなくてもどっちでもいいよ。
ただWindowsみたいにお店に並ぶPCはOSを選べるようになったらいいな。
インストール済みのやつとそうでないものがあれば嬉しい。

#ラップトップ欲しいけどみんな7入ってるし…　ショップのはダサいし‥

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 11:36:26

linuxが安全なんて幻想を信じてる奴を見たとき。
対策しなきゃ感染してることも判らないよなｗ

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 11:41:04

>>564
Linuxにも対策ソフトがあるのを知らないやつを見たとき。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 11:43:22

もちろんその殆どがM$の糞OSの為だけにやってる。
Linuxでは糞OSのウィルスなんて動かないしな。
なんで、他人が使ってる糞OSの為に対策しなきゃならんのか。
ドザには自分のケツは自分で拭けという言葉を贈りたい。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 12:15:58

Linuxならではのメリット
・CD起動、DVD起動、USB起動
・膨大なディストリと頻繁なバージョンアップ
・安価に全言語対応
・ウイルスに感染しない

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 12:25:59

ほらな。俺がWindowsのメリット書いても、理解できないと関係ないと言いだす。
コンピュータ＝エンドユーザがぽちぽちしか見えてない証拠なわけだが、
ま、他人の作ったものを使うだけで、不満ぶちぶち改善案０って奴は、
OS関係なしにクズだわな。
こうあるべきって規範的批判に価値がないのは1900～20年代に明らかになってるのに、
コンピュータだけは通ると思ってるんだよなー

低脳がうつるから俺は去るよ
λ...＜さらばだ

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 12:50:46

>>566
ウイルスが多いのは、単にシェアが多いOSを狙っているだけ。
Windowsユーザーのせいではない。

何たら憎けりゃ、何たらまで憎いってやつだろ。
お前の言っていることは。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 12:52:00

>>567
Linuxならではのメリット
・CD起動、DVD起動、USB起動
一般人「要らない」

・膨大なディストリと頻繁なバージョンアップ
一般人「要らない」

・安価に全言語対応
一般人「日本語だけで十分」

・ウイルスに感染しない
一般人「無料で対策できる」

メリット一刀両断ｗ

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 12:58:02

MSの一強を崩すには価値観をずらして別の土俵で勝負すればよくって
その辺Google, Appleはうまいことやってるけど
Linuxはずっと>>567みたいな感じなんだよなｗ
普及させるにはマーケティング、プロモーションのプロが絶対に必要。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 14:20:30

働きもせずこうやって談義してるだけの人達を見てると切なくなるな
キチガイに反論するよりコード書けよ

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 14:25:59

コード？なにそれ？

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 14:28:14

ブランコ作るものだよ。
首ブランコ

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 14:53:41

>>572
そりゃ無理だろ。
書いてること読むだけでわかる。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 15:08:32

linuxの一般人に対するメリット：
・無料もしくは安価
・豊富なソフトウェアインストール・アップデートの一元管理
あたりかな。

Windowsに対するlinuxのアドバンテージのほとんどは、一般向けとは関係ないからね。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 19:33:04

やっぱ、「OSそのものが好き」というマニア以外の一般ユーザーには、「ユーザーフレンドリー」「簡単」が大事だと思う（自分のことw）
Ubuntuは一番頑張ってると思うが、それでもいまいちなんだよね。
設定エディタ（レジストリエディタ相当？）やUbuntuTweak（窓の手相当？）は歓迎だけど、Windowsのそれらよりは数段劣る感じ。

自分として切実な願いは「システムの復元」相当の機能が欲しいところ。
そんなに深いところ弄ったつもりはないのに、コマンドラインモード（？）でしか起動しなくなったときは、再インストールしかできなかった（涙）
Windowsだとセーフモード→システムの復元でほとんど復活できる。
また、synapticでアップデートしたらあ、あるソフトは「前のバージョンの方がよかった」となることも。
個別に「前のバージョンに戻す」ができるようにしてほしい。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 19:34:53

>>566
linuxにも穴はあるし、防ぐ努力は常に行われてるね。
穴があったら影響はwinより大きくなりがちだから。
まあどこでも一緒だよね。

このスレで不思議なのは、普及するかどうかが絶対の指針になってることだよな。
数少ないLinuxerの中でもデスクトップでの普及目指してる人は非常に少なく、いても技術的興味がほとんどなんだよね～
だからあれやこれや言ったところで、まともな人間は相手にしない

多様性を理解できないくせに絶対視するから嘲笑ものにしかならない
隔離スレで騒ぐしかできないんだらうね

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 20:09:37

http://ascii.jp/elem/000/000/475/475007/index-2.html

これのイラスト以降あたりからのトーク。

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 21:29:06

>>579
仕事で使ってる人間は少ないからこういうのって問題じゃないんだよね
仮に急に起動しなくなったとしてとして遊び用のPCならCD起動で使うだけだし
重要なデータを入れたPCでUbuntuを使わないっていうか実験用の専用PCがLinux使いの大多数だろう

**login:Penguin** · 2009/12/18(金) 21:37:05

ubuntu9.10は仮想環境で飼ってるけど印象悪いね
ubuntuってこんなん？って感じ多分安定しているバージョンを使えば印象が変わると思うけど
俺はdebianっでいいや

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 01:57:40

>>581
Linuxのディストリはどれもそんな感じだけどね。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 03:30:29

Linuxは例えるならば「勉強」と似ている。
自主的にやれば面白いと思える部分が沢山あるが、押し付けられると、とたんにつまらなくなる。
やらないよりやった方が役立つのは確実だが、やらずとも生きていける。
やっている事を自慢されてもモチベーションは生まれないが、楽しそうにやってるのを見ると興味が湧く事がある。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 03:50:08

オープンソースは今はいいけど近い将来
ソースの先頭部分が権利表記コメントだらけになってえらいことになる気がするな

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 04:04:59

>>579
こういうの見ると、Linuxは小馬鹿にする文化が行き渡ってる感じがするね。
現実的には、多くのLinuxシステムがセキュリティー上の問題を抱えている
可能性があるから見直すべきって結論に至ると思うんだけど。
どこに問題があるか精査しないとわからない、または、精査しても容易には
発見できないシステムという部分に問題があると思う。
普通に使っているといつの間にかセキュリティー上の問題を抱えてしまう
のを当たり前のこととして捉えているのは問題を感じる。
とくに、Linuxに精通し啓もうしていく立場を自称または自負している
キチガイについてはね。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 05:24:12

その文章はLinuxの部分をそのままWindowsに差し替えても使えるなｗ

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 05:28:37

>>586
Windowsは全く逆の方針じゃないかねえ。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 05:58:00

http://linuxfinances.info/info/printing.html

古くからLinuxを使っている人なら良くご存じの文書です。
Linuxには太古の時代からこういった精神が根ざしているんですよ。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 06:05:45

他者批判、自己マンセーの精神。
出来ないことは、してはいけないこと。
M$は悪の組織、正義のためにLinuxを使おう。

今も昔も変わらないのです。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 06:20:57

>>589
> 他者批判、自己マンセーの精神。
> 出来ないことは、してはいけないこと。
フリーソフトウェアは悪の組織、正義のためにMS製品を使おう。

MSがこんなキャンペーンを出してたよね。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 06:32:54

>>590
出してないでしょ。
MSのキャンペーンは、コストを試算したらタダより高いものは無かった
って話。
むしろ今では当たり前の話なんだけどね。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 08:08:13

まだやってるよこのキチガイｗｗ

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 08:22:51

>>出来ないことはしてはいけないこと。

LiveCD

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 09:15:20

> 他者批判、自己マンセーの精神。

鳥が沢山あることを批判してたこともあったな。
pdfくんが知らないだけ。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 10:13:45

>>594
そのPDF君っていうのやめてくれないかなあ。
PDFはDistillerで作成するものだって人がいただろ。
俺はそれに対して、「お前使ったこと無いだろ？」とレスしただけ。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 11:24:26

>>595
お前分かり易すぎｗｗｗ

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 11:31:59

何代目だ

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 11:35:53

>>596
いやいや、俺は首尾一貫して「Linuxユーザーは、検索で知ったかする」と
主張していて、ログは事例DBみたいなもんだろ。
特に間違ったこと書いた覚えもないし、逃げ隠れする必要もないだろ。
逆にキャップ付けた人やDistillerの人は恥ずかしくて出てこれないっしょ。
そこら辺の違いがあるだけなんだよね。

たとえばさ、一人で組み込みから汎用機までの開発と企画、営業まで
やってるんだって人とか登場しただろ？
それがLinuxユーザーの姿なんだよね。
突っ込みどころ満載というか、お前仕事したことあるのかと突っ込みたくなる。
突っ込み入れると、真っ赤になって反論してくるんだよね。
釣りでしたとか言っとけばいいのにね。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 12:23:54

×PDF作成はMS Officeが起源ニダ
△Winユーザの一部がPDFはもともとMS Officeで作成するものだと思っている。
○最近MS OfficeでデフォでPDF出力ができるようになって、
もともとPDFはMS Officeで作るものだと思ってる香具師がいた。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 12:36:49

>>599も代表的なLinuxユーザーの姿なんだよなあ。
まあだいたいLinuxユーザーってこんな感じなんだよね。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 13:56:42

>>595
>PDFはDistillerで作成するものだって人がいただろ。

作成の定義による。
実際、例えばPDFのフォーマットを文字入力して最初からPDFを作れるツールがDistillerとかAcrobatだと思い込んでるならまだしも、そんなやつはだれもいない。
誰もが変換・出力≒作成の意味で使ってる。
まあ、元々オフィスで作るものとか、釣り宣言して逃げておきながら、未だに
>特に間違ったこと書いた覚えもないし、逃げ隠れする必要もないだろ。

とかいってる厚顔無恥ぶりなチョンになにいっても無駄だろうけどね。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 13:59:43

>>523
知ったかぶり
上から目線

も追加かな？w

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:09:49

>>601
いやあ、そうでもないんじゃないか？
そもそもお前だって今だに、Distillerで変換するものと主張してるし。
検索して知ったかしても無駄なんだって。

Microsoft Officeで作成するっていうのは、Adobe自身がヘルプにそう
書いてるし、もともとそうやって作ってたんだよ。
ところが、Linuxユーザーはそういう事情を知らないから、Acrobatで
作成するとか、Distillerで作成するなどと主張する。

俺は釣れると思ってレスしたのは事実だけど、嘘書いて釣ったわけじゃ
ないぞ。
事実しか書いていない。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:12:03

>>603
おまえ、本当に頭が悪いんだな。かわいそうに。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:31:38

エディタからコンパイラを呼び出せるように設定してあるのを
PDFの人は「エディタがバイナリを作成する」と表現するのかな。

俺はWindows環境ですらMS OfficeからPDF作ったことないけど。
あ、primoPDFをプリンタ指定して使ったことならある。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:33:45

>>605
もうちょっと知ったかしたら教えてやるよ。
微妙に知ったかが足りない。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:36:14

>>603
>Microsoft Officeで作成するっていうのは、Adobe自身がヘルプにそう
書いてるし、もともとそうやって作ってたんだよ。

おまえは、最近PDFを使い始めたんだろ？
昔から使ってるわけでもないのに、それこそ検索したって無駄なんだってw
そういう意味で>>599は的を射てる。

ソフト標準でPDFを出力する機能がなくても、印刷出来る文書ならOfficeに限らず作成出来た。
元々Officeにはそんな機能なかった。
Officeにそんな機能が無かった頃でもLinuxには物理的なプリンタがなくても印刷する代わりにPDFに出来た。
だからPDF君が知らないだけと何度も言ってるだろう？ｗ

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:37:45

ねえ、PDF君、自分の偏差値を晒してみてよ。36ぐらい？

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:40:23

>>607
いやいや、俺は>>601読んでお前がAcrobat使ったことが無いと確信したよ。
で、お前はDistillerの人でもAcrobatの人でも無いんだろ？
所詮Linuxユーザーなどそんなもの。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:43:30

> Officeにそんな機能が無かった頃でも

こういうのでも俺は何かを読みとるよ。
もうちょっとMicrosoft Officeについて知ったかしたら教えてやるよ。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:47:23

全く関係のない些末な部分で不毛な知ったか合戦を繰り広げていたとき

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:52:23

>>611
俺は関係あると思ってるけど。
Linuxが普及しないのは機能が足りていないからだと思っている。
この機能にはアプリケーションも含まれる。
なぜいつまでたっても足りないのかというと、Linuxユーザーはアプリの
使用経験が無い。
しかし、使って研究するわけでもなく妄想上のアプリを批判するだけ。
だから使えるアプリは一向に開発されない。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:54:15

検索しても無駄な文章

Microsoft Officeとの組み合わせでパワーアップ

・デスクトップ上のAdobe Acrobatのアイコンやウィンドウに、
Microsoft Office文書（Microsoft Word/Excel/PowerPoint)を
　ドラッグ&ドロップするだけで自動的にPDF文書に変換して開くことが出来ます。

・Adobe Acrobatのファイルメニューの［開く］ダイヤログから
Microsoft Office文書（Microsoft Word/Excel/PowerPoint)を
直接選択してPDF文書に変換し開くことができます。

・PDF文書中の表や書式付きテキストをリッチテキスト形式のファ
イルに書き出して、Microsoft Wordで開くことができます。

以上検索しても無駄な文章

「オフィスで作るもの」ならばわざわざD&Dする必要はない。
PDF君がいうように、LinuxにはAcrobatなんてのは存在しない。
でもLinuxはプリンタで印刷する代わりにファイル出力としてPDFを作成する機能がある。
本当にPDFチョン君は、自分のことを棚にあげて知ったか君であることがわかる説明ですねw
ちなみに上記は、Acrobat4.0の箱の裏に書いてある文です。
チョンはLinuxユーザはAcrobatを使ったことがない、知ったかして検索してるだけと主張するが、そのチョンはOfficeにPDF出力機能が搭載された後のことしか知らないだけ。
検察しても無駄だし捏造じゃありません。
嘘だと思うなら、Adobeに聞いてみては？w

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:56:02

Excelの話もそうなんだよね。
Excelくらいは誰でも使うものだと思ってたけど、Linuxユーザーに限っては
そうでもないらしい。
ウェブクエリーってはっきり書いてるのに、出来ないだのVBAだの返されるとは
思ってもみなかった。
さすがにこれはまずいっしょ。
普及するわけ無いわ。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 14:57:58

>>613
> OfficeにPDF出力機能が搭載された後

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 15:00:43

>>613
> わざわざD&Dする必要はない。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 15:02:04

>>615
それが知ったかと主張するわけですね？
じゃあ、知らないついでに、未だにOfficeはAcrobatがインストールされてないとPDF出力は出来ないんですか？
それとも、インストールしなくても、PDF出力出来るんですか？
何れにしても、LinuxではAcrobat Linux版がなくても、PDF出力≒PDFチョン君がいうところの作成は可能ですw
もちろん、Office for Linuxなんてのもないし、OOoなるパチモンしかないことはご存知ですよね？w

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 15:04:36

>>617
俺に聞かなくても使ってるなら知ってるはず。
知らないなら、知ったかぶってレスしないほうが良いと思う。

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 15:06:30

>>618
いやぁ知らないから尋ねてるんですよ？w
でも、知らなくても元々オフィスで作成するものなんてのは間違いであることは明らかですよね？
PDFチョン君の落とし所が見えないのだけど？何がいいたいの？w

**login:Penguin** · 2009/12/19(土) 15:07:31

>>619
> わざわざD&Dする必要はない。
俺はこの一文で、確信した。