Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35

**login:Penguin** · 2009/11/10(火) 18:33:40

acpiとapicの違いを初心者に説明しなければならなくなった時

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252146565/

**login:Penguin** · 2009/11/10(火) 18:59:53

いぇ～～～～～～～い　2

**login:Penguin** · 2009/11/10(火) 21:15:09

おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)

**login:Penguin** · 2009/11/10(火) 22:06:34

新スレが立った時

**login:Penguin** · 2009/11/11(水) 08:15:07

同時にチンコも立った時

**login:Penguin** · 2009/11/11(水) 08:48:12

>>5
そいつぁ普及につながっちまうだろ！

**login:Penguin** · 2009/11/11(水) 19:31:32

IEが使えないと知ったとき。
エクセルが使えないと知ったとき。
MediaPlayerが使えないと知ったとき。
ほとんどのワンセグチューナーが使えないとしったとき。
Vectorのソフトが使えないと知ったとき。

**login:Penguin** · 2009/11/11(水) 22:29:31

>>7
> Vectorのソフトが使えないと知ったとき。

ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/unix/

実わ、ある。

**login:Penguin** · 2009/11/11(水) 22:48:08

エロゲーが少なく、株やＦＸ用の取引ツールも皆無であることを知った時。
欲望をかきたてるものがないところに下世話な連中は集まらないと思う。

**login:Penguin** · 2009/11/12(木) 03:25:20

Windowsからlinuxに乗り替えて1年余り。
困る事と言えば、音楽プレーヤーやビデオカメラの編集くらいだった。
逆にいうと、こう言った機器がサポートしないと普及は見込まれない。
ただ、仮想化もフリーで相当進化したので、そういうものは仮想化で使う事にした。そうしたらなにも困らなくなった。
WindowsXPのサポートが終わるまではこれでいけるであろう。

**login:Penguin** · 2009/11/12(木) 13:51:36

> 困る事と言えば、音楽プレーヤーやビデオカメラの編集くらいだった。

やっぱ困ってるじゃんｗ

**login:Penguin** · 2009/11/12(木) 22:08:09

> 困る事と言えば、音楽プレーヤーやビデオカメラの編集くらいだった。

音楽プレーヤーもビデオカメラも持ってない俺最強。

**login:Penguin** · 2009/11/12(木) 23:32:56

音楽もコピーライセンス管理から逃れるにはLinuxの方が
かえって有利だよ。静止画もOK。動画はまだこれからだな。
WinもMacも、俺様デジタル署名がウザい。

**login:Penguin** · 2009/11/13(金) 05:20:43

>>11
でも解決したと書いてあるじゃん。仮想化で・・・・。

**login:Penguin** · 2009/11/13(金) 07:59:55

>>14
それじゃあ普及しないの分かるよね？

**login:Penguin** · 2009/11/13(金) 09:47:54

>>14
×仮想化で解決した
○Windowsを使うことで解決した

**login:Penguin** · 2009/11/13(金) 13:59:57

Windowsを使うべき108の誘惑をすべて否定してこそ
Linuxへの道が開かれる。

**login:Penguin** · 2009/11/13(金) 18:04:22

>>16
おまえ天才。
そうだ。初めっからWIN使えば良いじゃんか。

**login:Penguin** · 2009/11/13(金) 21:52:12

A型右利き中肉中背。なんの取り柄も無い7月生まれのWindows使い。
そんな平凡な男に俺はなりたくない。

**login:Penguin** · 2009/11/14(土) 05:52:58

A型右利き中肉中背。なんの取り柄も無い7月生まれのLinux使い。
になるだけで特に変わらんような。

**login:Penguin** · 2009/11/14(土) 10:28:35

【PC Watch】 Intel社内でWindows 7を積極的に導入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091112_328377.html

**login:Penguin** · 2009/11/14(土) 11:07:01

何M$に媚てるんだかw

**login:Penguin** · 2009/11/14(土) 16:11:28

別に、完全にLinux陣営に移ったわけでもなし。

**login:Penguin** · 2009/11/14(土) 17:19:44

64bitモードがまともになったからとか

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 13:25:53

MSがLinux版オフィスを出せば、２万円もするWindowsから０円のLinuxへ移行が企業から雪崩の様に起きるだろうな。
そうなるとWindowsも０円化するか？
MSがそんな事、する訳ないか！MS互換オフィスじゃ心細いし・・・・・

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 13:59:00

>>25
OSそのものの造りに自信があるなら、出せるだろし、恐れることもない。
出さないってことは、OSそのものが糞で、同じソフトならLinuxで動かした方が安定するってことだよな？
無料かどうかは関係ないと思う。

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 14:58:44

OOoが安定してるって言うのか。

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 15:24:30

>>27
OOoで比べるなら、WindowsのOOoとLinuxのOOoのどちらが安定してるかって話だろ。
MS OfficeとOOoを比べてどうする。

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 15:59:18

まるでエクセルやワードが安定しているかのような言い草だな

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 16:29:05

>>29
誰に言ってるんだ？
断片だけ捉えて批判するのは卑怯者の屑がすること。
MS Officeが安定してるとも言ってないし、OOoが安定してるとも言ってない。
比べるなら同じソフトで比べろと言ってるだけ。

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 16:34:44

OOoがいくら安定していても、MS互換だから両オフィスで全く問題無いなら、もっと普及するだろうけど、成功例はAMDのCPUみたいに、全く使う上で問題が出ないので普及した。
OOoもそのくらいになることを願ってます。
そう言う訳だと思うけど・・・・・
昔のワープロ専用機みたいに、殆どファイルでのやりとりが持ち主だけの保存のみなら、迷わずOOoに決定だけど現在ではファイルでのやりとりが盛んで、もし不具合に遭遇するとの不安で普及に二の足を踏んでいるのでは？企業では死活問題だし。

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 20:19:16

毎年同じことばっかり言ってるね

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 20:53:51

もう11月だからな

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 20:57:35

ってことは、あれほどMSオフィスが普及してしまうと、どうにもならないって事だね。おまけのWindowsにも自然と・・・・
粘り強くOOoには頑張って貰わないと。

**login:Penguin** · 2009/11/15(日) 23:18:14

もうAbiwordとかGnmericに譲れよ。24人じゃ何もできないだろ

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 00:03:58

Linuxだけやたらパッケージが細分化されているのを見た時
http://dlc.sun.com/virtualbox/vboxdownload.html

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 00:04:58

しかもUbuntu 9.10, 9.04ですらパッケージが別になっているのを見た時

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 07:53:54

ソースコード互換原理主義の弊害

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 12:09:32

Linuxってソースコード非公開にしたい場合
どうするんだ？

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 14:21:12

Linuxって結局Commnd Line Interfaceだから低スペックでも軽かっただけなんだよね。
GUIになったら途端に重くて不安定になった。
Windows98が入っていた昔のマシンにWindows98よりも見た目にも機能的にも劣るGUI環境
window manager(blockbox etc.)を入れて比較してみたけど、明らかにLinuxのほうが重い。

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 14:51:24

win98と今のLinux2.6系じゃ、そもそもやってることの質と量が違いすぎる
win98マシンにVistaやwin7を入れて比較して、明らかに重いとか言ってるのと同じだな

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 16:04:52

明らかに重いのは>>40の頭の回転力

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 19:27:26

回転力が重いって何だ。

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 21:30:33

>>39
GPLのソースコードを含まないで作ればいいんじゃないか？
GPLのソフトを使って作ってもGPLが摘要されるわけじゃないかったはず

kwskはGPL 誤解でggrks

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 21:41:38

なぜ隠したがるのか

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 21:55:55

Linuxなら低スペックマシンでも動くとか言うからだろ。

10年前のブームのときは本当に、>>40が言うように
Linuxが軽いっていうのはCUIの話で
ウィンドウマネージャーはWin3.1レベルでしかなかった。

Win2000の頃には、GNOMEやKDEがWin2000より劣ることが
Linux陣営の反省という意味で指摘されてた。

2007年には、Vistaに比べてUbuntuの方が
低スペックマシンでも3Dデスクトップが動くということが
Vista批判として言われてた。
だけど結局、Vista不評の追い風があってもUbuntuが普及することは無かった。

Linuxなら不要で重いシステムは各自の判断で入れなくても良い訳だが、
Winのアップグレードに付いて行けなくてLinuxに乗り換えようかなんて程度の入門者に
そんなきめ細かなチューンアップは出来ないないよな。

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 22:07:27

>>41
Linux2.6系がWindows95系より何か優れたことをやっていますか。
サービス、デーモン関係は最小限にしたいるつもりです。
Windows98にはフリーのファイアウォールも稼動していますし、
機能的にみてちがいはないはずです。

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 22:20:26

GUI は Windows の方が快適ななのは、キツいスペックスレですでテンプレになってるじゃないか。

で、普及しないのは鳥の乱立につきる。
鳥によって挙動が異なったりするから、メーカーもサポートしてくれない。
やっぱり周辺機器に関しては、そのメーカーがサポートしてくれないとつらいよ。
geek なツールも、基本的な部分の設計に関してはいいのがあるけど、
それすら Windows 版が作られてるのがほとんどだし、デバイスのプログラミングに
なってくると Windows にしかツールが提供されてないものがほとんどだし。
gcc ？あんなの無理に使うぐらいならメーカーの無償評価版の方が 65536倍マシ。

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 22:49:27

>>47
Windows95系なんて途中でコケちゃって長時間稼動できんだろ
NT系ならまだしも

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 23:00:27

>>47
fat32なファイルシステムのどこが同等なんだか。
DVDの編集すら今のLinuxに劣るよ。
4GBのファイル制限もあるし。
せめて、XPが稼働してるシステムで比べてくれないか？

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 23:13:24

ext3はfatより多少ましってだけでうんこすぎる。
最も使いたくないfsの一つ。

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 23:25:28

>>49
Linuxも同じマシンでGUIでは似たようなもんです。

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 23:35:57

>>51
extが嫌いなら、他も選択可能だが？WindowsはNTFSかFATの2択だろ
>>52
だから9x系が動いてたマシンで比べてどうするって話で。

**login:Penguin** · 2009/11/16(月) 23:54:32

9X系は*GB単位のメモリを搭載したらインストールできなくなったり起動しなくなったり大変
MeなんてCPUの速さのせいでフリーズしてんのか何なのか分かんないしｗ
2000やXPは評価できるよー。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 00:06:26

9x系はDOSからモダンなOSへの移行を目指した
OSだからしかたないよ。

よく考えてみ。DOSなんてアプリケーションが直接ハードウェアを
さわれることを前提にしているんだぜ。
それでよくあそこまで動いたと思うよ。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 01:33:24

>>52
不安定なのとメモリ管理が悪くて落ちるのを一緒にするのは良くないよ
Win９ｘなんて何も操作してなくても時間が経てば固まるから

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 02:05:13

自慢じゃないが9X系でも10日程度なら動かせたぞｗ

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 03:04:41

>>56
メモリ管理が悪いのも互換性のためだよ。

恐ろしいことにDOSのアプリは、
OSやBIOSが内部で使用しているデータに
直接アクセスしていたんだぜ。

割り込みベクタメモリ領域を直接書き換えたり、
DOSの常駐アプリなんか、メモリ管理ブロックを
アプリ自信で解析してメモリチェーンに自力でつないだり。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 03:31:29

リアルモード・ドライバとかそんな感じだろうとは思ってた

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 05:29:59

昔、Linuxブームだった頃にかじっていて
15年振りに古いPCにLinuxを入れようと思ったら
あまりの変化にびっくり
古いPCでもサクサク動くのがLinuxの面白いところだったのに
スペック要求がWindowsと今は大して変わらなくなっている
EcoLinuxも全然エコじゃないし、古いPCでインストすらできない
日本で勢いのあったTurboLinuxはつぶれ
VineLinuxも細々、PlamoLinuxは何があったのか操業停止に追い込まれた町工場状態
いったいLinuxに何があったんだ？

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 07:17:40

15年前に作られたPCというとかなりスペックがしょぼい気がするが・・・
GnomeとKDEの台頭からLinuxのデスクトップ環境が重くなった印象はある
それでもムーアの法則通りに個人で自作したPCもスペックアップ
というか世間では「これからは○○じゃなきゃ」「いまどきは○○があたりまえ」と
さも必要であるかの如く波に追従する輩ばかりだったから自分のPCのスペックが
飛躍的に上がったことも実感していない人が大半だろうと思うよ

何が言いたいかって
それは浦島効果じゃないのかな？>>60

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 07:21:52

>>60
> 日本で勢いのあったTurboLinuxはつぶれ

そりゃあんたの見立ての筋がもとから悪いｗ
Turboはないわ。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 08:14:23

>>62
そうかもしれないけれど、俺がLinuxにハマったLinuxブーム全盛期って
Red Hat、Slackwareが軸で
日本語環境充実、Vine Linux、Plamo Linux
マニア向け最先端 Debian Linux
ちょっと違う道一つに統一したい freebsd
って感じで
Linux、freebsdの特集がバンバン組まれていた
あの頃は面白かった

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 08:15:20

>>63
そして商業化Linuxで一番成功していたのがTurboLinuxだった
なつかしいあの時代

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 08:33:52

たまには当時i586に最適化された環境を提供してGeekに好評だったあの子も思い出してやってください

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 12:45:30

>>60
＞昔、Linuxブームだった頃にかじっていて
＞15年振りに古いPCにLinuxを入れようと思ったら
この出だしがそもそもおかしい
Vine1.0が出たのは99年、plamo1.0は98年

15年前の1994年って言ったら、まだPC-9801が多くて、
LinuxよりFreeBSDだって言ってた頃
Linuxブームは1999～2000年くらい

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 12:58:21

>>66
感覚で言ったら15年前だったけれど
10年前だったんだな
秋葉原のぷらっとほ～むとかよく行ったよ
いまどうなってんだろう？

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 17:40:47

>>53
ファイルシステムなんてマニア以外はあまり重要なことじゃないよ

>>54
だから低スペックマシンの話をしているんでしょうが

WindowsMeと比較しても重いことは明らかということ。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 19:58:37

Linuxがまた固まった。
Windows98が入っていたマシンでLinux+Xを動かせば所詮こんなもん。

olwm上でrxvtを起動し、そのなかでaptitude installしていている
途中に突然OSごと固まった。起動してからまだ15分も経っていないのに。
Ctrl+Alt+BackspaceもCtrl+Alt+Deleteもまったく無反応。
仕方なくパソコンの電源スイッチを長めに押して再起動した。

当時のマシンならばWindows9x系でなくてもこうなる。Linuxだって同じ。
Linux+olwm+rxvt上でこうなるんだからね。
WindowsのDOS窓でフリーズしたことはさすがになかったよ。
やっぱりLinuxのほうが重い。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 20:55:18

昔のPCに今のLinux入れても、そりゃ糞重いだろ。

昔のLinuxも重かったが。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 20:59:12

つかlinuxというよりgnomeが重い

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 21:32:20

X立ち上げた時点で、何使っても重い

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 21:43:07

>>68
ファイルシステムを意識しなくても4Gしか扱えないファイルじゃ二層のDVD扱えないだろ。
大体古いPCに今のLinux入れて、もうアホかと。
当時の98より今のLinuxが数段優れてると思うし。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 22:40:25

今のWindowsより今のLinuxの方が軽いけどな
俺の環境だとGUI使ってもメモリ使用量100M前後だし

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 22:44:53

どうせ、Core2Duo2.4GHzとかメモリ４Gとかハイスペックなんだろ

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 22:47:26

重い、重いって、不平言う程どうせたいしたことやってねんだろ？

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 23:01:26

>>75
Athlon64メモリ1Gの微妙なスペックだけど
Windows XP/Vistaより軽いよ

まぁ多少なりとも知識がいるし、知識がない人でも使えるようなディストリは重いんかもねぇ

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 23:04:02

>>75
Core2Duroだろうがi7だろうが同じ条件なら一緒だろ。
古いマシンに今のOS入れる馬鹿がいるからおかしなことになる。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 23:48:06

>>73
DVDを使う気はないです。そのマシン用のCD-Rがあるから。
昔のWindows98かMeなみのことができればいいのです。
同じマシンでWindowsMeならば、OperaかSeamonkeyを起動し
ネットサーフィンがまあまあ実用的にできるのです。
しかしLinux+olwm/blackbox上ではOperaでさえ実用的に動いてくれません。
HDDがガーガー悲鳴を上げっぱなしでOperaのインタフェースの描画に
遅延が生じて画面が白くなってしまいます。Linux+Xはメモリを食いすぎるのです。
そこで仕方なくw3mでネットサーフィンしている現状です。
実用に耐えうるのはDilloまでです。しかしいずれもjavascriptを認識しません。
最低限のネットサーフィンすら不自由しているのです。
これではWindows95レベル以下です。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 23:54:41

周辺機器のドライバーがいつまで経っても駄目駄目。
キラーアプリはないしマックに抜かれたと思う。

**login:Penguin** · 2009/11/17(火) 23:54:50

>>78
今のOSといってもGnomeもKDEもXfceも入れていません。
window makerやiceWMすら入れるのを控えているんです。
サービス関連も最低限にしています。
カーネル2.4系でも同じでしょう。私はそのころから
Linuxユーザーだったので当時のGnomeやKDEがWindowsよりも
圧倒的に重かったことを知っています。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 00:22:38

>>81
Linuxというより最近のOperaなりが昔のPCでは重いって事だろ。
バカらしい主張も程々に。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 00:28:45

>>79
X起動しただけでswapしてんの？
メモリいくら積んでるの？

> これではWindows95レベル以下です。
Windows 7を古いPCに入れるとまともに動かない。だからWindows 7はWindows 98以下なのか？

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 00:38:38

>>82
その最近のOperaがWindowsMeでは実用的に動くということですよ。

>>83
K6-2 64MBのマシンです。

Windows7はGUI的にも機能的にもWindowsMeよりも優れているでしょう。
しかし私が比較しているLinuxのGUI環境はたかだかolwmやblackboxです。
3D環境なわけでもないし、Xficeでさえ入れていないのですよ。
GUIの機能性においてWindows95にもずっと機能的にも見た目にも劣る環境なんです。
そこまで機能や見た目を落としてもWindowsMeよりも重いというのはどういうことですか！

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 01:22:00

いや、そりゃGUI描画が遅いんじゃなくて単にメモリが足りないだけだよ
カーネル再構築して余計なもの外して、Xorgもコンパイルしなおせばだいぶましになるよ

↓こっちのスレ行ってみたら？
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1239588599/

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 01:50:34

声が大きい奴に限って自分ではなにもやらないからな
Linux云々言う前にお前の頭の不具合を治せよ

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 08:27:37

>>86
その不具合はどうにもならん
スペック不足だから

普通のユーザーは何もしないし、できないし
普及せんワケやな

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 08:57:32

道具を工夫や試行錯誤無しで使えると思う『お客様』はいつの時代にもいるよ
自分の事をわかっていないから周りに嘲笑されていても気づかない『お客様』がね

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 11:11:27

まあ似たようなことしかできないのにメモリーの食い方がこう極端に違うと何で？って感じにはなる罠
ウィンドウシステム付きの98が64MBで動いていたのは確かに驚異的に見える
そう考えるとLinuxはNT系列なんだなという気はする

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 14:10:33

LinuxだろうがWin7だろうがネットブックに対するチューニングが進んでるからしょぼい環境での動作はそれなりに配慮してるよ。
大昔のPCは考えてないだろうが。

Linuxディストリビューションの最新版　「Fedora 12」リリース：CodeZine

　米RedHat linuxは17日、同社がスポンサーするFedoraプロジェクトからLinuxディストリビューションの最新版となる「Fedora 12」をリリースした。
Fedoraプロジェクトの公式サイトから、インストール用ISOイメージを入手できるほか、BitTorrentでも配布されている。

　Fedora 12での新機能として、パフォーマンスの最適化では特にネットブックで利用されるインテルのAtomプロセッサで改善が図られている。
また、小さくて高速なアップデートの仕組みが導入された。
またNetworkManagerサポートの改良や、Oggビジオサポート、グラフィックサポートの強化などが行われている。

http://codezine.jp/article/detail/4621

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 15:00:48

Xfceよりも軽くてシンプルなlxdeというデスクトップ環境が普及してきたのは
ありがたいです。メモリが128MBあればまあまあ問題ない。
ただしメニュー管理システムに新しい標準規格化を採用しているとのことで、
メインメニューを直接いじれないのがちょっと不自由。
その点ではicewmのほうが使い勝手がまだいい。
icewmがgdmやkdmなどと連動してデスクトップ画面からlogoutせずに
直接shutdownできれば文句ないんだけど、それを実現してくれたのがlxdeだった。
しかしps aでみるとgdmがずっと常駐しているというのがうざったいですが。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 17:02:07

K6-2+ 550NHz 192MBでubuntu9.10
モッサリは仕方ないけどそれ以外はまぁまぁw

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 17:02:54

NHzって何だよ俺orz

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 21:17:15

K6-2なんて、もうケースから剥がして押入れに眠ってるよ。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 21:32:50

結局Winから軸足を移すメリットが皆無なんだよな。
仮想環境でLinux入れて入るけど
Winに移植されていないもので使いたいアプリが特にない。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 21:45:24

>>95
ゲイツOSをホストにするやつはうましか
逆にすれば世界が変わるぜ。
糞重いウィルスバスターとかに金掛けなくてすむし、都合が悪くなったらゲイツOSを削除すればいい。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 21:48:50

> 糞重いウィルスバスターとかに金掛けなくてすむし

軽くて無料で有名な、Microsoft Security Essential を使えということですね？

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 22:06:17

世界が変わるとか、自由を手に入れるだとか、変な思想振りかざして
何気に勧誘する奴が要る限り、Winから軸足を移すことはない。

**login:Penguin** · 2009/11/18(水) 23:09:20

わざわざこのスレで言う事かよ
説得力ねえｗ

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 08:15:53

UbuntuユーザーとPHPユーザーって似てない？
知識なくても使えるし、使えると天才だと勘違しちゃう人が多い気がする

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 09:39:11

誰も「天才だ」と勘違いしてないように見えるが。

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 11:14:25

お前がそう思ってないだけで。

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 11:23:47

お前が勝手に思ってるだけで。

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 13:11:17

以下無限ループ

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 13:17:35

break;

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 15:36:19

天才でなければLinuxを使うな、という風潮があるの？

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 15:57:24

>>85
どうもありがとうございます。そっちをのぞいてみます。

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 16:07:43

goto >>1

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 20:33:36

後藤？

**login:Penguin** · 2009/11/19(木) 22:00:06

Ctrl+C

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 11:36:33

:q!

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 15:07:33

また差がついてしまったな…
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20091119_330095.html

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 15:37:57

MSの下請けやってるんだから、MSが買収して無償配布すればいいのに。

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 16:11:26

defragって、必要なの？

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 21:26:09

スパコン分野では圧倒的なんだな…。

http://www.top500.org/stats/list/34/os

つか、日本のスパコン事業が衰退したのはLinuxのせいだったのか…。
TRONだけでは飽き足らず、日本からスパコンまで奪おうというのか。

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 22:28:12

>>115
民主党の事業仕分けのせい
とくに廉呆の阿呆ぶりには飽きれた。
民主党では国益を損なう。
前回は民主党に入れたけど、次は自民党にする。

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 22:30:58

自民党の甘々な仕分けのせいで
スパコンの開発が失敗したんだろうがｗ

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 23:25:34

もうかなりWindowsで無ければできない事が減りつつあるね。
CDのラベル印刷ができたのは驚いた。
Windowsのシェアが減れば、まともな競争が生まれるからユーザー側にメリットが出てくるだろうな。

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 23:49:01

>>115
それはLINPACKでベンチしとるせい
公正じゃないという意見も結構ある

**login:Penguin** · 2009/11/20(金) 23:54:22

Windowsのシェアと言うより、MSのオフィスのシェアのせいでWindows（MACも含む）から逃れられない。
保存ファイルが世界統一されて、どんなオフィスソフト入れても、どれも同じになれば面白くなる。
この話って進んでるの？？

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 00:26:22

MSオフィスのシェアのせいというより、既存権益にしがみつくVBA厨のせいだな。
このへんでOOoかその派生品にでも天下をとらせた方が皆幸せになるのにな。

**119** · 2009/11/21(土) 00:37:29

ごめんシェアの話か

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 00:40:19

基幹系鯖とか、HDDレコや地デジTVなどの家電で普及しまくっているからいいんでないの?

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 05:32:16

保存ファイルなんてみんなテキストでいいだろ
タブ区切りで表計算も楽々だ

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 07:31:16

データ以外の情報(罫線だのセル色だのセルに設定した数式だの)はどうすんだ

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 13:02:43

セルにタブや改行を含む文字列を入れられない問題もある。
あと文書自体のプロパティとかも。
更に改竄を防ぐ(PDF的用法)とか、画像や音声添付したいとかも。

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 13:54:38

保存ファイルなら実質OOXMLで世界統一されてるだろ。
数カ国ゴネてるだけで。

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 14:52:24

その調子でディス鳥も統一してください

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 15:17:58

>>127
OOXMLよりも使うならODFだろ。

**login:Penguin** · 2009/11/21(土) 16:22:25

OOXMLって、M$のインチキ標準規格だろ。

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 11:04:13

OOXMLをOOoがサポートしないかね？

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 11:54:39

XMLファイルとcssファイルをzipで固めただけのODFなんか、怖くて使えんわ。
ODFを解凍ツールで開いたら、中身がが全部見えた。

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 11:55:41

MSが作ったら何でもインチキになるのかｗ

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 12:47:17

MSでないこと、有料でないことに至高の価値を見出す方々の板だからね

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 13:45:40

>>133
別にM$が作ったからとか単純な理由ではない。
ISO獲得前に勝利宣言って、レイプしといておれの女だといってるようなもんだ。
こんなのを業界標準なんていっていいものか。
マイ糞は糞のなにものでもない。

**login:Penguin** · 2009/11/22(日) 13:49:52

マクロの標準規格をMSが作って誰でも使えるように開放したら評価してもいいけどな
結局VBAで縛りたいだけだから、それはやらんだろ

**login:Penguin** · 2009/11/23(月) 06:21:36

>132
OOXMLも同じ造りだったと思うけど。

>135
糞だろうが選ぶのは女の方です。
悔しいならモテるための努力をしないと。

>136
互換製品を作れる程度には開放されてるけどね。

**login:Penguin** · 2009/11/23(月) 09:24:16

糞ソフトunzipのせいで昨日は一日潰しちまったよorz
解凍したら、勝手に文字コードを変えて文字化けはするは、日本語のパスワードは通らないはで、
もう散々だわ。
ubuntuでは、文字化け対策してるみたいだけど、日本語のパスは結局通らない。

なんでさっさと直さないんだよ～？
Linuxってこーゆーの多いんだよねぇ。
問題が分かってるのにず～と放置。

結局、wineでWinRar使ったらちゃんと解凍できてパスも通るようになったわ。

**login:Penguin** · 2009/11/23(月) 09:29:39

>>132
OOoだけじゃなくても対応しているソフトで簡単に開けるし
zip解凍して中身が見れて何が問題なんだ？

**login:Penguin** · 2009/11/23(月) 09:41:32

unzipが糞なのは全く同感だが
パスワードに日本語を使うというのもどうかと思う

**login:Penguin** · 2009/11/23(月) 10:13:05

>>140
それは、パスを日本語にした相手に言ってくれ

**login:Penguin** · 2009/11/23(月) 10:18:08

>>141
zipファイルの作成者にとっとと文句言えばいいだろ
それか大人しく窓使っとけ

**login:Penguin** · 2009/11/23(月) 11:36:45

という不毛な責任転嫁を試みているのを目撃した時

**login:Penguin** · 2009/11/23(月) 17:14:03

zip のパスワードはセキュリティ上問題があるのでvista以降サポートされなくなっているよ。
パスを日本語で使う相手に文句だな。

**login:Penguin** · 2009/11/24(火) 16:06:07

パスワードを日本語って、もしかして、shift-JIS(別名MS漢字コード)？

そりゃ無理だわｗ

**login:Penguin** · 2009/11/24(火) 17:03:03

世間で当然のごとく行われてる状況を無視して、
いまだに自己基準が全てなLinux使いしかいないことを知った時

**login:Penguin** · 2009/11/24(火) 18:45:40

zipにEUC-jpのパスワードを付けたらWinで解凍できるのだろうか?

**login:Penguin** · 2009/11/24(火) 21:07:27

unzip -P `nkf -s hoge` fuga.zip

今手元に sjis のパスワードが掛かった zip が無いから確認できないが、
これでいけてた気がする。

**login:Penguin** · 2009/11/24(火) 21:32:12

やっと気づいた。
日本語対応がクソなのではなくて、日本語がクソなんだということに。

日本語捨てたら快適なLinuxライフ満喫できるじゃないか。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 12:38:04

Linuxでデスクトップ効果を有効にして3Dにしようとしたらできない。
ビデオドライバの手動インストールが必要とのこと。
サイトからダウンロードして./ダウンロードに保存しました
インストールしようとするとinit 3のコマンドラインからしかインストールできないらしい。
コマンドラインで./ダウンロードを開こうとすると文字化けしててフォルダが・・・・・と表示されてる。
なんなのこれ

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 12:43:11

それがLinuxなのでつよ

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 13:03:13

海外ではWindowsよりLinuxのほうが流行っているのでは？
Dellでは4機種も買えるし、同一構成のWindows機より若干割高なのも
高級OSの証。
つまり、海外ではUNIXを超えたOSとしてLinuxは高級OSの地位を確立して
いるのではないでしょうか。

http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 13:45:41

高級かどうかはわからんが、Linuxは、個人で自由にできるUNIX環境として使うよな。
その場合、重要なのはオープン性とUNIXの設計思想の継承なので、
Windowsは最初から選択肢にない。
例えWindowsとLinuxの価格が逆でも、Linuxを選ぶ。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 14:21:22

> Dellでは4機種も買えるし
4機種しか変えないの間違いだろｗ

たった4機種じゃ、WindowsよりもLinuxがはやっていることにはならない。
日本よりもLinuxがはやっているとは言えるだろうが、
それでもたった4機種。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 14:26:48

あっちの購買層がどうなのかよくわからないが
OS無しモデルの出荷総数はどうなんだろうね
プリインストールモデルとの対比率が知りたい

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 15:06:14

>>155
基本的に海外でOSなしモデルの選択肢は一般的でありません。
なんらかのOSが最初から入っているのが普通です。
ところで、DellではOSXモデルを用意していません。
つまり、MacやWindowsは一般消費者の選択肢にならないのです。
一般消費者は、クラウドベースの高性能アプリケーションが利用できる
Linuxを一般的に利用します。
小さな画面に最適化されたMoblinは大きな画面を見たくない一般消費者、
高度な専門知識を有する専門家、高収入の医者、世界を導く政治家などに
最適なソリューションです。
日本は世界から取り残された世界の異端児なのかもしれません。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 15:25:31

> ところで、DellではOSXモデルを用意していません。
> つまり、MacやWindowsは一般消費者の選択肢にならないのです。

「Windows」は当てはまってないので、間違いを訂正しておくよ。

ところで、DellではOSXモデルを用意していません。
つまり、Macは一般消費者の選択肢にならないのです。

逆にDellではWindowsモデルを用意しています。
つまり、Windowsは一般消費者の選択肢になるのです。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 16:08:49

>>156
あっち、がどこを指すかにもよるが、
インドや中国（合わせて２５億人）の国では
一般的だと思うけどな。世界人口の約４割か。
入れたとしてもコピーOSが多い。
（アフリカ、南米、東南アジアもたぶん同じなので
　７割越える気がする）

ショップブランドだけでなく、メーカのも
表向きは別としてOS抜きモデルがあるし。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 16:23:55

>>158
では、中国版Kakaku.comとも言えるサイトを紹介します。
http://notebook.pconline.com.cn/

意外ですか？
これが世界の現状です。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 16:57:35

Dellの小型PC $229で発売！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091113_328788.html
　　↓
日本では強制Win抱き合わせのぼったくり価格\49980
http://digital-news.sublimeblog.net/article/2850707.html

こういうの見るとLinux流行ってるように見せかけてPCの価格下げてもらいたいね。
OSはXPとか勝手に入れるからさ。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 17:16:46

>>156
アキバヲタが7で浮かれてたキチガイぶりを見れば、日本だけが取り残された世界の異端児でしょう。
だからマイ糞は日本は最大の顧客だから必死になる。

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 19:52:03

http://product.pconline.com.cn/notebook/p3313/
3000元以下コース

１円＝１２元

**162** · 2009/11/25(水) 19:54:47

間違えた
42000円以下コース

**162** · 2009/11/25(水) 19:58:22

何度もごめん。
1元＝12.86円
という事で38580円だった。安いなぁ…

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 20:24:12

OSも本物なのか？

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 20:38:47

>>164
日本も似たような値段だけどね。
ttp://www.pc-trust.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=4547728774906

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 20:39:58

一般人に普及なら、まずは見た目よ。
compizの揺れるウインドウ、デスクトップの回転はインパクトある。
ただし、デフォのデザインがダサ過ぎる。
見た目的にかっこいいのってPCLOSのgnome版くらい。
UbuntuなんてWindows3.1よりも古そうなデザインセンス＋アフリカンな茶色。しかも太鼓の音w

**login:Penguin** · 2009/11/25(水) 21:12:24

世界の潮流はLinuxに向いてることにしたかったようだか、実際はそんなことなかった。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 00:30:45

>>150
UbuntuやPCLOSなどは大抵パッケージのインストールで済むはずだが。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 09:06:59

>>168
潮流は確実にLinuxを含む他OSに向かってはいるよ
世界的な恐慌も追い風になって企業側からもコスト削減の要望はかなりある
PC初心者向け、あるいはお年寄りにも理解しやすいOSとしてWindowsの生き残る道はあるが
依然としてOSを売った企業のｻﾎﾟｰﾄ不足とOSのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞに伴うコストに
ユーザーがどれだけ持ちこたえることができるかには疑問が残ってるね。

PCの知識やスキルもある人間ならOSに払うお金がどれだけバカらしいか知っているはず
それでもお金を払いたければ払えばいいと思うよ、選ぶのも自由、選ばないのも自由

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 12:40:07

しかし一向に流行る気配がないな
まあUbuntuのうんこ色を完全に覆い隠したChromeに期待か

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 13:40:42

ChromeってどんなOSか理解してるか？

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 15:08:17

>>172
http://www.google.com/chrome/intl/ja/features.html

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 15:10:14

土色が嫌いならKubuntuとかXubuntuにすればよいような気がするけどなあ。
デスクトップの見栄えを優先するなら伝統的にKDEを選ぶのが普通。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 15:28:05

全世界の市民が「ウェブアプリを使いたいが、今のOSとブラウザの出来が
悪いのでもっと良いものが出てくるまで待っている」状態にある。
たとえば良く知られたアプリであるフォトショップはどうなるだろうか？
現在はチマチマとクリッククリックし、何十という時間をかけてやっと一つの
作品を生み出すのだ。
これは製品ではない、作品というべきものだ。
それにかかる時間がそうさせる。
これは望んだ結果ではない。
ウェブアプリとしてフォトショップが生まれ変わったならどうだろう？
もう作品作りに何十時間も必要ない。
ワンクリックで製品は出来上がる。
たった一瞬の出来事だ。
これがGoogleの説明するChromeOSである。
ビバ！素晴らしい世界。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 17:22:53

>>170
> 潮流は確実にLinuxを含む他OSに向かってはいるよ

ただし、それらは一般に言われるパソコン用OSとしてではない。

携帯に内蔵されたり、組み込み機器に内蔵されたり、
主にハードウェア売っているメーカーが
パソコン用OSでなくてもいいという用途で使う。

利用者の大半はLinuxと認識するわけじゃなく、パソコン用Linuxで
一般に使われているX Windowを搭載せずに、独自のGUIを使用する。

従来Windowsを使っていたところがLinuxに変わるというわけではなく、
OSを必要としない小さなハードウェア分野にも
OS（Linux）が導入されてきたといえよう。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 18:45:18

ネットブックにLinuxプリインストール版があるorOS無しモデルがあることを根拠に、
世界の潮流はLinuxだとか言い出す。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 20:42:31

中国のLinuxモデルなんて割れwin入れるためにあるのにな。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 20:51:09

ネットブックってLinuxでスタートしたんだけど、
Ｗｉｎｄｏｗｓが突然ネットブック用XPを提供したもんだから、
結局Ｌｉｎｕｘモデルは全然売れなかったんじゃなかったっけ？

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 20:55:25

あれは実に興味深い事例だったね。

Linuxはプレインストールされていないから売れない。
仮に消費者に選択肢を提供したら糞Windowsなんて選ぶ人はいなくなるだろう。
そしてハードの価格が下がれば下がるほどWindowsの価格が負担となる。

とさんざん言ってきた事がアメリカであっさり否定されちゃったからな。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 21:13:54

確かに興味深かった。

Linux搭載機が増えることを嫌ってMSがあそこまでXPの価格を下げて提供するとはね。
MSは今の繁栄がシェアによる物だと言うことがわかっているのだと思う。
シェアが高いからこそ周辺機器やソフトが揃うことになるのだからね。

仮にMSがネットブック向けにXPをディスカウントしないで
ネットブックの販売台数分Linuxのシェアが増えてしまったら、
周辺機器やプロプラソフトがメーカーによってLinuxに対応するようになってしまい、
今まで言われていたそれらの普及しない要因がかなり減ったのだろう。

**login:Penguin** · 2009/11/26(木) 21:50:11

漢字をつかう日本や中国が大きな市場をしめるのに、
gs-cjk-resourseが標準でインストールされてないこと。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 01:08:33

PC以外を全部、他社にとられちゃってWindowsの将来性ってどうよ？

って思うことはあるな。液晶テレビやHDDレコーダーの中身は明らかにLinuxだし、
携帯音楽プレーヤーはApple、ソニーだし、携帯はクァルコムとApple、Linuxだし、
ゲーム機は任天堂、ソニーが主流だし…

カーナビには結構使われてるのかな？windows

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 01:10:52

そうだね来年あたりにMSは滅亡してLinux大流行の兆しだよね。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 01:12:09

たまにREGZAでインターネット機能を使うことがあるが、日本語入力が酷い。
もしかしてAnthy？ｗ
まあ、おまけ機能みたいなものなので、文句は言わないが…

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 01:13:55

>>184
いや、PCだけでその他の機器と連動したソリューションが弱いと言うこと。
PCって言うテリトリーの中では安泰なんじゃないの？

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 03:16:42

>>184
そうなの？すごいね

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 06:37:22

>>183
その理屈が通るなら今頃TRONが主流になってるって。
組込ＯＳなんてもともとwinは主流じゃなかったろ。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 06:51:37

25000円のむちゃくちゃ安っすいカーナビ買ったんだけど、
てっきりLinuxが使われてるのかと思ったら、
Windowsって書いてあったお

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 07:31:58

>>188
発展性がないのは事実だろ？
PC内だけでガラパゴス化して生き残るとおもうけど。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 07:41:45

Windowsに対する真の脅威はChrome OSだな。
クラウドコンピューティングは意外に普及し始めてる。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 09:01:49

結局、winowsがハードの仕様を決めて連携しているからね
Linuxがいくら優れたOSでも結局後追いだからかなう訳がない
独自仕様のハードから設計して
斬新なパソコンでも売ってくれないかね
俺のような一般人は結局、一通りOSをインストしてドライバが動くのをおもしろがって
それだけで終わる
実際にメインはWindowsに戻ってしまう

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 12:43:16

>>183
> PC以外を全部、他社にとられちゃってWindowsの将来性ってどうよ？

今と何も変わらんってｗ

別にPC以外でWindowsが大量に使われていたわけじゃないし。

もともとWindowsを使っていなかったところが、
Windowsを使わないだけ。何も変わらん。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 12:46:15

>>191
> クラウドコンピューティングは意外に普及し始めてる。

クラウドが普及していても、クラウド以外が完全になくならないことには
クラウド”しか” できないChrome OSよりも、
クラウド”も” できるWindowsがまだまだ使い続けられるよ。

Office、動画、音楽、画像、ゲーム。
クラウド以外がなくなることは、まだまだ先の話だろうね

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 13:13:14

全クラウドにするには、今の帯域でも狭いからなぁ。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 14:32:24

ゲームはサーバでレンダリングしてVNC端末みたいなので遊ばせるサービスが始まるらしいな。
どうなることやら。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 15:19:50

あまりにも遅いので、
オプションでクライアント側でレンダリングするのも
選べるようになるだろうｗ

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 18:04:32

クラウドに対する認識が、さすがLinuxというレベルにあるようなので
ご説明申し上げます。
クラウドは一般的に機能が貧弱です。
それゆえ工数がかかります。
クラウドはアベレージでいえば一般的なホスティングより高価です。
ではなぜ、ホスティングより高価で貧弱なクラウドに注目が集まって
いるのでしょうか？
もちろんグーグルが取り組み、素晴らしいと宣伝されたからです。
アマゾンが売り出した当時はそれほど注目されませんでした。
明らかに宣伝不足でした。
勝手に誤解してくれるようなトキメキキーワードを織り交ぜて宣伝する
べきだったのでしょう。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 18:13:42

クラウドが誤解されないようもう一点申し上げておきます。
アベレージではホスティングの大半がクラウドより安価なのです。
しかしながらホスティングの場合、ピークに合わせてシステムを
設計しなければなりません。
ピークがアベレージの10倍あるシステムなら、ホスティングは
恒常的に9割の力を余らせていることになります。
これは確かに無駄です。
しかしながら、クラウドに切り替えることによって恩恵を
受けられるかといえば、それもまた難しいのが現実というものです。
クラウドはとても素晴らしいものなので、全てがクラウドになる
等と言っているのは、そもそもクラウドが何かを知らないお子様
と考えて間違いないでしょう。
場合によって使い分けられるのが正しい認識ではないでしょうか。
また、インターネット上にないものがクラウド上に移行するなどと
考えるのは甘い夢を見すぎではないでしょうか。
クラウドに移行してくれればサービスで簡単に儲けられる。
甘いですね。
寝てるんでしょうか？夢見すぎです。

以上現場からの報告でした。

**login:Penguin** · 2009/11/27(金) 18:29:13

何が悲しゅうて人様のマシンに情報預けにゃならんのかってことだな
クラウドは早々に撤退が進むとみた