Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 19:29:25

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247933873/

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 19:35:10

6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/02(水) 20:28:00 ID:BF8A7S6P0
linuxデスクトップユーザーの特徴

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 19:38:26

WindowsもMacもLinuxもぜんぶ使ってるけど？

今この書き込みはWindowsXPからだけど
2chブラウザは、別のマシンのWindowsXP上にVirtualBox入れて、
その上のDebianにインストールされたrep2からだし。
仕事でMacとLinuxは使うし。

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 20:26:30

>2chブラウザは、別のマシンのWindowsXP上にVirtualBox入れて、
>その上のDebianにインストールされたrep2からだし。

なんでそんなめんどくさいことを・・・

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 20:44:17

自宅のクライアントはMacでいいや。
Windowsマシンも持ってるけど使わなくなった。

サーバ用なら普通にLinux使ってる。
どうせ動かすのはtomcatだからリモートから制御しやすいLinuxの方が楽。

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 20:46:35

>>4
あ、WindowsXPなのは
SMBファイルサーバとして使うから、というのと
たまにWin(ry

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 21:03:42

sambaとwine使えばいいじゃん

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 22:02:15

>>7
微妙に互換性が。。
wine使うくらいならVirtualBoxじゃない？
メモリはいっぱいあるしDualCoreだし

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 22:59:56

まあxpにapache+phpとかつっこむより仮想環境のがお手軽だしね

自分はmeマシンとかにメモリ足してlinux入れてwineでwin(ry

2chブラウザはbbs2chreader→chaikaでかなり快適

ただwineで動かしてるaaエディタからlinuxアプリにコピペすると
文字化けることがあるのでaa貼り用だけにwineでもfirefox動かしてる
ログディレクトリは共通

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 23:27:24

>>9
meって。。。
LINUX使う前にNT系に替えたほうが良いんじゃない？

ま、頭の悪い犬厨だから仕方ないか。

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 23:34:53

HDDなどのハードウェアが壊れたときに
復旧しやすい環境となるとこうなったよ

データは全部毎朝物理的に違うHDDにバックアップしてる。
一時期RAID1もしてたけど、個人なのでそこまでは必要ないことに気づいた＾＾；

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 23:46:01

>>10
ライセンスがmeしかないからしょうがないじゃん

**login:Penguin** · 2009/09/06(日) 03:22:09

>>12
そんなあんたはLinuxだけ使ってなさい。

**login:Penguin** · 2009/09/06(日) 08:52:23

セキュリティ更新が停止されたOSを使う奴はWindows/Linux関係なく死んでいい

**login:Penguin** · 2009/09/06(日) 13:41:04

ん？MEプリインスコPCをLinuxに入れ替えてるって話では？

**login:Penguin** · 2009/09/06(日) 17:30:03

ドライブ類のマウント作業がほぼ無くなったから良くなったと思うが。

**デムパゆんゆん** · 2009/09/06(日) 21:14:15

マウントポジションを取った
電気を消してこれからだ
今夜も不夜城へと消えていく俺

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 11:38:23

>>14
俺のOS/2をなめんな。

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 11:46:50

>>14
まあ待て。
Windowsはともかく、Linuxは自分でpatchを作ってるのかもしれん。

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 12:10:49

その気になれば自分でUPDATE出来るからねぇ
ソース公開されてるOSの強みですなぁ

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 12:44:10

まったくそのとおりだね。
ソースが公開されていないソフトなんて怖くて使えない。
すべてベンダー任せになるってことだからね。
オープンソースならソースが公開されているわけだから総べて自分で修正できる。
そこがオープンソースの強みだ。

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 16:23:20

自分で修正したpatchを、開発元に送りつけるまでがOSSですよ…

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 01:09:40

ベンダー任せのバックドア・スパイウェアw

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 20:47:23

ソースが公開されてるから安全なの？
全ソースのチェックなんてやってるか？

いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 21:29:47

>>24
きみがドキュメント書いたことも、コーディングしたこともないことだけはわかった。

24 · 2009/09/08(火) 21:41:07

> ソースが公開されてるから安全なの？
> 全ソースのチェックなんてやってるか？
>
> いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。
このレスから

> きみがドキュメント書いたことも、コーディングしたこともないことだけはわかった。
この結論を導出！？
gWNpbg2iのエスパーぶりに脱糞しそうです

その内、くだ質スレ辺りで、質問が書き込まれる前に
彼はその質問に対する回答を、レスしてしまうのではないだろうか・・・・

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 21:50:08

>>24
自分は誰かが直してくれたものを適用するだけです＞＜；
でもintelのnicなんかはdriverにid入れるだけで最新のものが
使えたりするから自分でやることもあります＾＾；

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 22:12:02

>>24
Linuxのカーネルにはredhat, IBMなどの企業もcomitしている。
その上でのソース公開なのだよ。

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 22:31:25

プロプラのソフトウエアでは脆弱性が公表されてから対策されるまで時間がかかる。
ソースがないのでユーザーは座して待つしかないという状況だ。
ところがオープンソースであれば即座に修正することができるのだ。
脆弱性の公表と同時にサクッと修正、パッチを送ってみんなニコニコ。
そういったわけでオープンソースソフトウエアはセキュリティーに強いのだ。

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 22:41:29

でも結局、お前らはその修正を座して待つ側なんだろ？

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:00:00

２４は俺なんだけど・・。
まあ、>>26がだいたい言ってくれたからいい。
犬厨が頭の悪いことだけはわかった。

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:00:35

てか、お前らそんなにガチガチにセキュリティ考えなきゃいけないほどの機密文書扱ってるの？

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:04:10

>>30
俺はそう。ただどうしても古い環境を使い続けなくてはいけないものには
patchとソースをにらめっこして自分でバックポートできるから便利だよ。
NTサーバーもあるけどこっちは放置ｗ

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:06:40

>>32
機密データは古い環境にはないけど、脆弱性を突かれて動かなくなったら困るｗ

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:28:50

古すぎてpatchをマージして自分でバックポートしなきゃならない環境って…

10年前のボロPCをルータ代わりにでも使ってるの？

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:41:27

>>35
昔のライブラリとDBで作った業務アプリｗｗ
筐体はvmwareに引っ越して最新ｗｗだけど
開発者が足りなくて、運用でメンテだけしてまつ＞＜
新しいソフトウェア環境に移行してほすぃわマジでｗ

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 00:12:55

>>1
10年よりはマシになったけど、まだまだ一般向けのものではないわな
コンピューターの勉強には最適だが

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 00:42:50

>>31
おまえと>>26が馬鹿だということだけはわかった。

> いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。
という文章だけで、エスパーでなくても馬鹿だとわかるわ

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 02:47:50

>>37
携帯の7割、HDDレコーダーの9割にはLinuxが入っているし、一般に
広く使われている。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 07:45:02

ソースが公開されてるからって完全に安心とは言えない
数百万行もある中にスパイコードがあっても誰が発見できるだろう
見るだけでもうんざりなのに

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 12:59:47

そこで実行ファイルにバックドアを仕込むコンパイラですお

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 13:01:39

>>40
なら公開されてないソースはもっと危ないよね＾＾

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 13:38:24

http://d.hatena.ne.jp/shinichiro_h/20090812#1250015186

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 13:50:39

うん。
それはすぐに発見されてissueにも登録され、対応がとられてるね。
もっとも、こんな目立つ問題は、オープンソースプロジェクトでなくとも適切な対応は取られる。
定番だけど、君が例示したいのは以下のような件じゃないかな。
ttp://www.yamdas.org/column/technique/esr-fpj.html

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 14:28:30

apt-get moo

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 20:34:20

セキュリティホールが見つかった場合
OSベンダ：「すみません。直ちに全力で対応致します」
公開ソースの開発者：「知るか。公開してるんだから自分でなんとかしろ。何とかしたきゃ金払え。ばーか」

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 20:41:09

>>40
それはプロプラならではの発想だな。
オープンソースにはEmacsという素晴らしい環境があり、どれだけ多くのコードだろうと
たちどころに閲覧できる。
まったく問題ないのである。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 21:09:16

>>46
OSベンダと併記してあるってことは、
> 公開ソースの開発者：「知るか。公開してるんだから自分でなんとかしろ。
> 何とかしたきゃ金払え。ばーか」
これはオープンソースOSについての記述かな。
寡聞にしてそんな物言いは聞いたことないが、ソースがあるなら示してくれないか。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 21:28:19

>>39
デスクトップのLinuxのことを言っているんだが

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 22:37:44

>>39
組み込みではそんなに普及しているのか･･･。
そういえば最近組み込みOSでWindowsはあまり見かけなくなったようなきが･･･。
少し前まで結構話題になっていたのに何故だ･･･。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 23:11:12

>>47
それは変だよ。
Emacsがどんなに優れたテキスト閲覧・操作環境であろうと結局は閲覧した物に
判断を下すのは人間だよ。
人間の実行能力には相当な制約があってEmacsが「たちどころに」閲覧可能に
してくれた「もの凄い量のコード」に問題があるかないか判断するのに、はっきり
言って「どんなに頑張っても超えられない壁=量」が存在する事を認識できるだけ
なんだよ。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 23:19:32

>>51
バージョン管理システムが悪意のあるコードの組み込みを阻止してくれます。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 23:19:57

>>51
>>47は皮肉だよ。
馬鹿な犬厨を喜ばせ、皮肉を理解した人をニヒルに笑わせ、真に受けた人を怒らす。
高度な皮肉。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 23:19:59

>>50
ほかにもカーナビのほぼ100%がLinux。
意外とLinuxは身近にある。

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 00:19:59

>>52
それは変だよ。
バージョン管理システムは、人間が操作して履歴ポイント(タグやブランチや
バージョン)を設定するから、どのポイントに復帰すべきかは、やはり人間が
確かめる必要があるよ。
だからポイントさえ決まれば復帰を自動的に行ってくれるけど、そのポイント
に復帰すれば悪意のあるコードが組み込まれていない事をバージョン管理
システムが保証してくれるわけではないよ。

小鉄 · 2009/09/10(木) 00:26:18

>>55
悪意のあるコードが追加されたとしても　という仮定があるだろ
元々存在する場合と追加される場合で変わってくる　よく嫁アホ

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 07:56:22

固まるわブラウザが突然落ちるわで、サブのミニノートならまだしも通常はウインドウズで十分

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 10:49:46

バージョン管理システムに悪意のあるコードが入ったら
どうやって消すわけ？

過去の履歴全部残るから、消したとしても誰かが（テストなどで）
悪意のあるコードのリビジョン使ってしまうかもしれないよね？

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 11:27:09

少なくとも安定している物への修正内容は精査されます。
新規のパッケージについては悪意のあるコードが混じる可能性はあるけど、
それのメンテナーが修正を掛ければ無問題。
この辺はopenだろうがM$だろうが同じと思うけど？

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 11:52:17

>>50
まだ7割とか9割とか、圧勝ってレベルじゃないよ。
他のOSと互角ではあるけど。

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 16:14:22

>固まるわブラウザが突然落ちるわで、サブのミニノートならまだしも通常はウインドウズで十分

Windowsもとうとうこんなセリフが吐けるほど成長したんだな
一昔前なら失笑もんだったのに

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 18:47:22

>>61
歴史を知らない馬鹿はほっとけよ。
Linuxでは堅牢で超安定なNN4.7xが使えていたのに対してWindowsはIE5の不安定
だったこと。
NN4.7xは、Javascriptで動作しているといわれるCSSなど時代の先端を行っていた。
Firefoxなんて目じゃない。
超最強だったぜ。

（当時は本当にこう言っていました。）

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 20:20:26

NN4はCSSをONにすると落ちる代物だった。

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 21:04:30

>>59
馬鹿はWindowsはｹﾞｲﾂひとりで作ってると思ってるらしいよw
だから、いったろ？
馬鹿はドキュメント読んだこともコーディングしたこともないと。
それをエスパーってお茶吹いたわw

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 03:10:51

スレの本質が煽り合いなのは当然としても
せめて客観的事実を持ってきて煽り合う能力は無いのかね

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 03:32:55

>>60
デスクトップのシェアは他のOSと互角だが、サーバー、組み込みではLinuxの圧勝。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 10:10:12

>>50
KONAMIのアーケード端末はWindows。稼働開始時刻とかに確認できる。

そういえばうちのパナのCATVのSTBはLinux。GNUうんたら書いてる

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 11:06:17

>>66
全世界レベルで本当に圧勝と言えるか？

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 11:14:15

マジレスしようと思ったら、妄想じゃねぇか…

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 12:23:10

たしか浜崎あゆみもLinux使いだったはず。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 12:31:16

オバマがEmacs使いで、胡錦濤はVi原理主義者なんですね

これでいいか？ｗ

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 12:49:03

確かアミン大統領はスパコンのTSS使いだったハズ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 13:40:47

アプリのインストールがクリック一つで出来ない
IE用のページが動かない
wineが文字化けしてる
インストール直後に時刻がずれる
ヘルプがほぼ8割がた英語
主要なオンラインゲームが動かない。
こんなんじゃ復旧するはずない。一部のマニア向けとしか思えない

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 14:26:09

>>73
君の頭を早く復旧した方がいいよ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 14:42:03

>>68
OSのライセンス料が大きな比重を占めるしょぼいWEBサーバーという限定的な分野では圧勝

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 15:20:14

>>73
＞アプリのインストールがクリック一つで出来ない
昨今のセキュリティ事情からするとできる方がまずいと思う。
＞IE用のページが動かない
これは全面的にマイクロソフトの責任であり、linux用のIEをMSが作ればいいだけだと思う。
＞wineが文字化けしてる
wineは“linuxではない”事がわかっていないのかな？wineの不具合をlinuxのせいにするのはおかしいよ。
＞インストール直後に時刻がずれる
よくわからないが、君はインストール時のPC内蔵Clockの設定状態を知らずにやってるの？
あと、日本語で書き込んでるから日本在住だと仮定すると日本はUTC+09:00だよ。
＞ヘルプがほぼ8割がた英語
勉強になるなあ、まあ、中高大と10年以上も英語やったから楽勝だしね(笑
＞主要なオンラインゲームが動かない。
オンラインゲームが動かないのはオンラインゲーム会社のせいでlinuxのせいではないよ。
もし、WinXPで動いてVista,Win7で動かないオンラインゲームがあったら、MSはそのゲーム
の為にVista,Win7を変えたりしないよね。オンラインゲーム側が対応すればいいんだよ。
＞こんなんじゃ復旧するはずない。
linuxは結構安定してるから、別に復旧の必要はないと思う。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:07:13

読みにくいから、行間開けろよ

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:07:18

>>76
ウインドウズがクリックだけでインストール出来るのにLinuxはコマンド操作。
しかもコマンド操作のヘルプが英語。これじゃ英語できない人は扱えない。
サーバー以外はまるで使い物にならない。サーバー以外の使い勝手の面ではウインドウズ95のほうがマシ。
安定性があるというものの、素人が使うとカーネルパニックおきまくり。
こんなんで復旧するはずない

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:10:34

おい、こら。

＞こんなんじゃ復旧するはずない。
これは「普及するはずない」のタイプミスだろ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:15:40

>>78
ディストリビューションによるだろうけど、普及しているところではWindowsのアプリケーションのインストールより手間いらず。
Windowsなんてやっておられんよ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:18:42

少なくともデスクトップ版が普及することはないだろうな

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:21:11

ubuntuなら.debクリックでインストールされるんでね？
使った事無いけど。
ie用ページはwineでieインストールするスクリプトがあらーね。
文字化けは表示の表かな。
オンラインゲームなんてするのはそれこそ極一部のマニアなんじゃね？

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:24:34

VMWareのUbuntuにゲスト用アドオン入れるのが結構面倒だったな
Win版はインストーラクリックしてNEXT,NEXTで行けたのに。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:27:26

Linuxにもネトゲはあるんだけどね。全部洋ゲー・FPSだけど。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:41:31

今までにLinuxに移行したユーザー的な使い方では十分に普及していると言える。
そういう使い方をするユーザーの絶対数が少ないだけだろう。
多分、そんな分野ではWindowsのシェアは低いと言えるのではないか。
これからはその分野の成熟した成果を、いろいろな試みが上積みされて、WindowsとかMac OS Xを使っていたユーザーがどれだけお裾分けを受けられるかということだろう。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:44:14

ぶっちゃけネトゲはBattle for Wesnothだけで満腹。
まああれは、ネトゲってのとはちょっと違うのかもしれんが。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:53:10

>>82
> ubuntuなら.debクリックでインストール
できるけど、アンインストールはできないので手動でえっちらほっちらやらなきゃいけない。

なので、ちょっと試しに入れてみるって使い方はWindowsに比べてやりにくい。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 20:00:07

>>87
チェックを入れて楽ちんインストールしたアプリケーションなら、チェックを外せば楽ちんアンインストール出来るはず。
それも複数アプリケーションを同じ操作画面で同時に扱える。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 20:05:42

つーかGambasが自動生成したいい加減なDebすら
ちゃんとアンインスコ出来たんだが…
むしろその辺はWindowsの方が酷くね？

それはそれとして、自分の作ったソフトがSynapticに載ってると
ちょこっと感動するよな。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 21:33:50

結局Linuxが普及しているしていないなんて分野次第じゃないの？
デスクトップでは圧倒的にWinだし、サーバー系もバックエンドな基幹システムはLinuxもわりと見かけるが、フロントエンド系のサーバーはWinが殆どだし。

まあスパコンの分野はLinuxがかなり普及しているみたいだが･･･
ttp://www.top500.org/stats/list/33/os

･･･つかWindowsが皆無だわw

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 23:10:50

あゆもLinuxって言ってただろ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 23:13:03

あゆはFreeBSDだろjk

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 23:57:51

スパークするLinuxか
スパークしないWindowsか

小鉄 · 2009/09/12(土) 00:31:04

年中脳内アドレナリンスパークさせるおまえらは何使っても一緒
常人ではついてこれない　だから普及しない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2455666
通信はFOMAみたいだな
JAXAのスパコン　スパークにりなっくちゅでアル

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 02:19:39

小銭？

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 05:25:34

日本人はステレオタイプかメカ音痴か英語が苦手なのが多いから
Linuxの敷居が高いだけだろうな
あとオフィスの基本操作をパソコン教えれば
パソコン操作教えた事になるようなカルチャースクールを
許してる文化にも問題ありだけどな

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 05:27:20

×あとオフィスの基本操作をパソコン教えれば
○あとオフィスの基本操作を教えれば

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 09:32:19

>>96
一般人にはそれで十分なんだよ。それ以上にスキルが必要な奴なら独学なりするだろうし

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 12:31:20

ああいうのも一応必要なんだよ
一部の年寄りはマジでダブルクリックすら出来ないからな

小鉄 · 2009/09/12(土) 22:03:45

１００！　本日ネトウヨ認定されました子鉄でつ　胡錦涛同士万歳！
>>96
本当にメカ音痴ばかりなら
高機能な電気製品次々と出荷されない
中国様以下の国になっている
無駄に敷居が高くネットを漁ればミスリードばっかり
最初の一歩で躓くの多いんだろな
普通に敷居下げれば今よりずっと普及するだろ
おまえら先達が断固許さないと思うが笑

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 22:28:45

Windowsネット工作人のLinux風評詐話が敷居を高く見せていることはないよな。　余りにも幼稚すぎる。