Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 19:29:25

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247933873/

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 19:35:10

6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/02(水) 20:28:00 ID:BF8A7S6P0
linuxデスクトップユーザーの特徴

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 19:38:26

WindowsもMacもLinuxもぜんぶ使ってるけど？

今この書き込みはWindowsXPからだけど
2chブラウザは、別のマシンのWindowsXP上にVirtualBox入れて、
その上のDebianにインストールされたrep2からだし。
仕事でMacとLinuxは使うし。

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 20:26:30

>2chブラウザは、別のマシンのWindowsXP上にVirtualBox入れて、
>その上のDebianにインストールされたrep2からだし。

なんでそんなめんどくさいことを・・・

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 20:44:17

自宅のクライアントはMacでいいや。
Windowsマシンも持ってるけど使わなくなった。

サーバ用なら普通にLinux使ってる。
どうせ動かすのはtomcatだからリモートから制御しやすいLinuxの方が楽。

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 20:46:35

>>4
あ、WindowsXPなのは
SMBファイルサーバとして使うから、というのと
たまにWin(ry

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 21:03:42

sambaとwine使えばいいじゃん

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 22:02:15

>>7
微妙に互換性が。。
wine使うくらいならVirtualBoxじゃない？
メモリはいっぱいあるしDualCoreだし

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 22:59:56

まあxpにapache+phpとかつっこむより仮想環境のがお手軽だしね

自分はmeマシンとかにメモリ足してlinux入れてwineでwin(ry

2chブラウザはbbs2chreader→chaikaでかなり快適

ただwineで動かしてるaaエディタからlinuxアプリにコピペすると
文字化けることがあるのでaa貼り用だけにwineでもfirefox動かしてる
ログディレクトリは共通

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 23:27:24

>>9
meって。。。
LINUX使う前にNT系に替えたほうが良いんじゃない？

ま、頭の悪い犬厨だから仕方ないか。

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 23:34:53

HDDなどのハードウェアが壊れたときに
復旧しやすい環境となるとこうなったよ

データは全部毎朝物理的に違うHDDにバックアップしてる。
一時期RAID1もしてたけど、個人なのでそこまでは必要ないことに気づいた＾＾；

**login:Penguin** · 2009/09/05(土) 23:46:01

>>10
ライセンスがmeしかないからしょうがないじゃん

**login:Penguin** · 2009/09/06(日) 03:22:09

>>12
そんなあんたはLinuxだけ使ってなさい。

**login:Penguin** · 2009/09/06(日) 08:52:23

セキュリティ更新が停止されたOSを使う奴はWindows/Linux関係なく死んでいい

**login:Penguin** · 2009/09/06(日) 13:41:04

ん？MEプリインスコPCをLinuxに入れ替えてるって話では？

**login:Penguin** · 2009/09/06(日) 17:30:03

ドライブ類のマウント作業がほぼ無くなったから良くなったと思うが。

**デムパゆんゆん** · 2009/09/06(日) 21:14:15

マウントポジションを取った
電気を消してこれからだ
今夜も不夜城へと消えていく俺

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 11:38:23

>>14
俺のOS/2をなめんな。

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 11:46:50

>>14
まあ待て。
Windowsはともかく、Linuxは自分でpatchを作ってるのかもしれん。

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 12:10:49

その気になれば自分でUPDATE出来るからねぇ
ソース公開されてるOSの強みですなぁ

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 12:44:10

まったくそのとおりだね。
ソースが公開されていないソフトなんて怖くて使えない。
すべてベンダー任せになるってことだからね。
オープンソースならソースが公開されているわけだから総べて自分で修正できる。
そこがオープンソースの強みだ。

**login:Penguin** · 2009/09/07(月) 16:23:20

自分で修正したpatchを、開発元に送りつけるまでがOSSですよ…

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 01:09:40

ベンダー任せのバックドア・スパイウェアw

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 20:47:23

ソースが公開されてるから安全なの？
全ソースのチェックなんてやってるか？

いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 21:29:47

>>24
きみがドキュメント書いたことも、コーディングしたこともないことだけはわかった。

24 · 2009/09/08(火) 21:41:07

> ソースが公開されてるから安全なの？
> 全ソースのチェックなんてやってるか？
>
> いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。
このレスから

> きみがドキュメント書いたことも、コーディングしたこともないことだけはわかった。
この結論を導出！？
gWNpbg2iのエスパーぶりに脱糞しそうです

その内、くだ質スレ辺りで、質問が書き込まれる前に
彼はその質問に対する回答を、レスしてしまうのではないだろうか・・・・

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 21:50:08

>>24
自分は誰かが直してくれたものを適用するだけです＞＜；
でもintelのnicなんかはdriverにid入れるだけで最新のものが
使えたりするから自分でやることもあります＾＾；

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 22:12:02

>>24
Linuxのカーネルにはredhat, IBMなどの企業もcomitしている。
その上でのソース公開なのだよ。

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 22:31:25

プロプラのソフトウエアでは脆弱性が公表されてから対策されるまで時間がかかる。
ソースがないのでユーザーは座して待つしかないという状況だ。
ところがオープンソースであれば即座に修正することができるのだ。
脆弱性の公表と同時にサクッと修正、パッチを送ってみんなニコニコ。
そういったわけでオープンソースソフトウエアはセキュリティーに強いのだ。

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 22:41:29

でも結局、お前らはその修正を座して待つ側なんだろ？

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:00:00

２４は俺なんだけど・・。
まあ、>>26がだいたい言ってくれたからいい。
犬厨が頭の悪いことだけはわかった。

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:00:35

てか、お前らそんなにガチガチにセキュリティ考えなきゃいけないほどの機密文書扱ってるの？

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:04:10

>>30
俺はそう。ただどうしても古い環境を使い続けなくてはいけないものには
patchとソースをにらめっこして自分でバックポートできるから便利だよ。
NTサーバーもあるけどこっちは放置ｗ

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:06:40

>>32
機密データは古い環境にはないけど、脆弱性を突かれて動かなくなったら困るｗ

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:28:50

古すぎてpatchをマージして自分でバックポートしなきゃならない環境って…

10年前のボロPCをルータ代わりにでも使ってるの？

**login:Penguin** · 2009/09/08(火) 23:41:27

>>35
昔のライブラリとDBで作った業務アプリｗｗ
筐体はvmwareに引っ越して最新ｗｗだけど
開発者が足りなくて、運用でメンテだけしてまつ＞＜
新しいソフトウェア環境に移行してほすぃわマジでｗ

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 00:12:55

>>1
10年よりはマシになったけど、まだまだ一般向けのものではないわな
コンピューターの勉強には最適だが

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 00:42:50

>>31
おまえと>>26が馬鹿だということだけはわかった。

> いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。
という文章だけで、エスパーでなくても馬鹿だとわかるわ

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 02:47:50

>>37
携帯の7割、HDDレコーダーの9割にはLinuxが入っているし、一般に
広く使われている。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 07:45:02

ソースが公開されてるからって完全に安心とは言えない
数百万行もある中にスパイコードがあっても誰が発見できるだろう
見るだけでもうんざりなのに

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 12:59:47

そこで実行ファイルにバックドアを仕込むコンパイラですお

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 13:01:39

>>40
なら公開されてないソースはもっと危ないよね＾＾

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 13:38:24

http://d.hatena.ne.jp/shinichiro_h/20090812#1250015186

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 13:50:39

うん。
それはすぐに発見されてissueにも登録され、対応がとられてるね。
もっとも、こんな目立つ問題は、オープンソースプロジェクトでなくとも適切な対応は取られる。
定番だけど、君が例示したいのは以下のような件じゃないかな。
ttp://www.yamdas.org/column/technique/esr-fpj.html

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 14:28:30

apt-get moo

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 20:34:20

セキュリティホールが見つかった場合
OSベンダ：「すみません。直ちに全力で対応致します」
公開ソースの開発者：「知るか。公開してるんだから自分でなんとかしろ。何とかしたきゃ金払え。ばーか」

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 20:41:09

>>40
それはプロプラならではの発想だな。
オープンソースにはEmacsという素晴らしい環境があり、どれだけ多くのコードだろうと
たちどころに閲覧できる。
まったく問題ないのである。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 21:09:16

>>46
OSベンダと併記してあるってことは、
> 公開ソースの開発者：「知るか。公開してるんだから自分でなんとかしろ。
> 何とかしたきゃ金払え。ばーか」
これはオープンソースOSについての記述かな。
寡聞にしてそんな物言いは聞いたことないが、ソースがあるなら示してくれないか。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 21:28:19

>>39
デスクトップのLinuxのことを言っているんだが

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 22:37:44

>>39
組み込みではそんなに普及しているのか･･･。
そういえば最近組み込みOSでWindowsはあまり見かけなくなったようなきが･･･。
少し前まで結構話題になっていたのに何故だ･･･。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 23:11:12

>>47
それは変だよ。
Emacsがどんなに優れたテキスト閲覧・操作環境であろうと結局は閲覧した物に
判断を下すのは人間だよ。
人間の実行能力には相当な制約があってEmacsが「たちどころに」閲覧可能に
してくれた「もの凄い量のコード」に問題があるかないか判断するのに、はっきり
言って「どんなに頑張っても超えられない壁=量」が存在する事を認識できるだけ
なんだよ。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 23:19:32

>>51
バージョン管理システムが悪意のあるコードの組み込みを阻止してくれます。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 23:19:57

>>51
>>47は皮肉だよ。
馬鹿な犬厨を喜ばせ、皮肉を理解した人をニヒルに笑わせ、真に受けた人を怒らす。
高度な皮肉。

**login:Penguin** · 2009/09/09(水) 23:19:59

>>50
ほかにもカーナビのほぼ100%がLinux。
意外とLinuxは身近にある。

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 00:19:59

>>52
それは変だよ。
バージョン管理システムは、人間が操作して履歴ポイント(タグやブランチや
バージョン)を設定するから、どのポイントに復帰すべきかは、やはり人間が
確かめる必要があるよ。
だからポイントさえ決まれば復帰を自動的に行ってくれるけど、そのポイント
に復帰すれば悪意のあるコードが組み込まれていない事をバージョン管理
システムが保証してくれるわけではないよ。

小鉄 · 2009/09/10(木) 00:26:18

>>55
悪意のあるコードが追加されたとしても　という仮定があるだろ
元々存在する場合と追加される場合で変わってくる　よく嫁アホ

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 07:56:22

固まるわブラウザが突然落ちるわで、サブのミニノートならまだしも通常はウインドウズで十分

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 10:49:46

バージョン管理システムに悪意のあるコードが入ったら
どうやって消すわけ？

過去の履歴全部残るから、消したとしても誰かが（テストなどで）
悪意のあるコードのリビジョン使ってしまうかもしれないよね？

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 11:27:09

少なくとも安定している物への修正内容は精査されます。
新規のパッケージについては悪意のあるコードが混じる可能性はあるけど、
それのメンテナーが修正を掛ければ無問題。
この辺はopenだろうがM$だろうが同じと思うけど？

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 11:52:17

>>50
まだ7割とか9割とか、圧勝ってレベルじゃないよ。
他のOSと互角ではあるけど。

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 16:14:22

>固まるわブラウザが突然落ちるわで、サブのミニノートならまだしも通常はウインドウズで十分

Windowsもとうとうこんなセリフが吐けるほど成長したんだな
一昔前なら失笑もんだったのに

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 18:47:22

>>61
歴史を知らない馬鹿はほっとけよ。
Linuxでは堅牢で超安定なNN4.7xが使えていたのに対してWindowsはIE5の不安定
だったこと。
NN4.7xは、Javascriptで動作しているといわれるCSSなど時代の先端を行っていた。
Firefoxなんて目じゃない。
超最強だったぜ。

（当時は本当にこう言っていました。）

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 20:20:26

NN4はCSSをONにすると落ちる代物だった。

**login:Penguin** · 2009/09/10(木) 21:04:30

>>59
馬鹿はWindowsはｹﾞｲﾂひとりで作ってると思ってるらしいよw
だから、いったろ？
馬鹿はドキュメント読んだこともコーディングしたこともないと。
それをエスパーってお茶吹いたわw

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 03:10:51

スレの本質が煽り合いなのは当然としても
せめて客観的事実を持ってきて煽り合う能力は無いのかね

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 03:32:55

>>60
デスクトップのシェアは他のOSと互角だが、サーバー、組み込みではLinuxの圧勝。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 10:10:12

>>50
KONAMIのアーケード端末はWindows。稼働開始時刻とかに確認できる。

そういえばうちのパナのCATVのSTBはLinux。GNUうんたら書いてる

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 11:06:17

>>66
全世界レベルで本当に圧勝と言えるか？

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 11:14:15

マジレスしようと思ったら、妄想じゃねぇか…

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 12:23:10

たしか浜崎あゆみもLinux使いだったはず。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 12:31:16

オバマがEmacs使いで、胡錦濤はVi原理主義者なんですね

これでいいか？ｗ

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 12:49:03

確かアミン大統領はスパコンのTSS使いだったハズ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 13:40:47

アプリのインストールがクリック一つで出来ない
IE用のページが動かない
wineが文字化けしてる
インストール直後に時刻がずれる
ヘルプがほぼ8割がた英語
主要なオンラインゲームが動かない。
こんなんじゃ復旧するはずない。一部のマニア向けとしか思えない

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 14:26:09

>>73
君の頭を早く復旧した方がいいよ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 14:42:03

>>68
OSのライセンス料が大きな比重を占めるしょぼいWEBサーバーという限定的な分野では圧勝

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 15:20:14

>>73
＞アプリのインストールがクリック一つで出来ない
昨今のセキュリティ事情からするとできる方がまずいと思う。
＞IE用のページが動かない
これは全面的にマイクロソフトの責任であり、linux用のIEをMSが作ればいいだけだと思う。
＞wineが文字化けしてる
wineは“linuxではない”事がわかっていないのかな？wineの不具合をlinuxのせいにするのはおかしいよ。
＞インストール直後に時刻がずれる
よくわからないが、君はインストール時のPC内蔵Clockの設定状態を知らずにやってるの？
あと、日本語で書き込んでるから日本在住だと仮定すると日本はUTC+09:00だよ。
＞ヘルプがほぼ8割がた英語
勉強になるなあ、まあ、中高大と10年以上も英語やったから楽勝だしね(笑
＞主要なオンラインゲームが動かない。
オンラインゲームが動かないのはオンラインゲーム会社のせいでlinuxのせいではないよ。
もし、WinXPで動いてVista,Win7で動かないオンラインゲームがあったら、MSはそのゲーム
の為にVista,Win7を変えたりしないよね。オンラインゲーム側が対応すればいいんだよ。
＞こんなんじゃ復旧するはずない。
linuxは結構安定してるから、別に復旧の必要はないと思う。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:07:13

読みにくいから、行間開けろよ

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:07:18

>>76
ウインドウズがクリックだけでインストール出来るのにLinuxはコマンド操作。
しかもコマンド操作のヘルプが英語。これじゃ英語できない人は扱えない。
サーバー以外はまるで使い物にならない。サーバー以外の使い勝手の面ではウインドウズ95のほうがマシ。
安定性があるというものの、素人が使うとカーネルパニックおきまくり。
こんなんで復旧するはずない

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:10:34

おい、こら。

＞こんなんじゃ復旧するはずない。
これは「普及するはずない」のタイプミスだろ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:15:40

>>78
ディストリビューションによるだろうけど、普及しているところではWindowsのアプリケーションのインストールより手間いらず。
Windowsなんてやっておられんよ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:18:42

少なくともデスクトップ版が普及することはないだろうな

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:21:11

ubuntuなら.debクリックでインストールされるんでね？
使った事無いけど。
ie用ページはwineでieインストールするスクリプトがあらーね。
文字化けは表示の表かな。
オンラインゲームなんてするのはそれこそ極一部のマニアなんじゃね？

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:24:34

VMWareのUbuntuにゲスト用アドオン入れるのが結構面倒だったな
Win版はインストーラクリックしてNEXT,NEXTで行けたのに。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:27:26

Linuxにもネトゲはあるんだけどね。全部洋ゲー・FPSだけど。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:41:31

今までにLinuxに移行したユーザー的な使い方では十分に普及していると言える。
そういう使い方をするユーザーの絶対数が少ないだけだろう。
多分、そんな分野ではWindowsのシェアは低いと言えるのではないか。
これからはその分野の成熟した成果を、いろいろな試みが上積みされて、WindowsとかMac OS Xを使っていたユーザーがどれだけお裾分けを受けられるかということだろう。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:44:14

ぶっちゃけネトゲはBattle for Wesnothだけで満腹。
まああれは、ネトゲってのとはちょっと違うのかもしれんが。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 19:53:10

>>82
> ubuntuなら.debクリックでインストール
できるけど、アンインストールはできないので手動でえっちらほっちらやらなきゃいけない。

なので、ちょっと試しに入れてみるって使い方はWindowsに比べてやりにくい。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 20:00:07

>>87
チェックを入れて楽ちんインストールしたアプリケーションなら、チェックを外せば楽ちんアンインストール出来るはず。
それも複数アプリケーションを同じ操作画面で同時に扱える。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 20:05:42

つーかGambasが自動生成したいい加減なDebすら
ちゃんとアンインスコ出来たんだが…
むしろその辺はWindowsの方が酷くね？

それはそれとして、自分の作ったソフトがSynapticに載ってると
ちょこっと感動するよな。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 21:33:50

結局Linuxが普及しているしていないなんて分野次第じゃないの？
デスクトップでは圧倒的にWinだし、サーバー系もバックエンドな基幹システムはLinuxもわりと見かけるが、フロントエンド系のサーバーはWinが殆どだし。

まあスパコンの分野はLinuxがかなり普及しているみたいだが･･･
ttp://www.top500.org/stats/list/33/os

･･･つかWindowsが皆無だわw

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 23:10:50

あゆもLinuxって言ってただろ。

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 23:13:03

あゆはFreeBSDだろjk

**login:Penguin** · 2009/09/11(金) 23:57:51

スパークするLinuxか
スパークしないWindowsか

小鉄 · 2009/09/12(土) 00:31:04

年中脳内アドレナリンスパークさせるおまえらは何使っても一緒
常人ではついてこれない　だから普及しない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2455666
通信はFOMAみたいだな
JAXAのスパコン　スパークにりなっくちゅでアル

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 02:19:39

小銭？

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 05:25:34

日本人はステレオタイプかメカ音痴か英語が苦手なのが多いから
Linuxの敷居が高いだけだろうな
あとオフィスの基本操作をパソコン教えれば
パソコン操作教えた事になるようなカルチャースクールを
許してる文化にも問題ありだけどな

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 05:27:20

×あとオフィスの基本操作をパソコン教えれば
○あとオフィスの基本操作を教えれば

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 09:32:19

>>96
一般人にはそれで十分なんだよ。それ以上にスキルが必要な奴なら独学なりするだろうし

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 12:31:20

ああいうのも一応必要なんだよ
一部の年寄りはマジでダブルクリックすら出来ないからな

小鉄 · 2009/09/12(土) 22:03:45

１００！　本日ネトウヨ認定されました子鉄でつ　胡錦涛同士万歳！
>>96
本当にメカ音痴ばかりなら
高機能な電気製品次々と出荷されない
中国様以下の国になっている
無駄に敷居が高くネットを漁ればミスリードばっかり
最初の一歩で躓くの多いんだろな
普通に敷居下げれば今よりずっと普及するだろ
おまえら先達が断固許さないと思うが笑

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 22:28:45

Windowsネット工作人のLinux風評詐話が敷居を高く見せていることはないよな。　余りにも幼稚すぎる。

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 22:30:55

妙な日本語だなぁ・・・ｗ

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 22:34:10

詐話とか詐話師と言う言葉知らないのだろうw

小鉄 · 2009/09/12(土) 22:50:10

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA#.E8.A9.90.E8.A9.B1.E5.B8.AB
詐話師なんて初めて聞いたわ
東京近辺だけだろ

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 23:02:38

順序が違ったな、嗤う前に調べたがよろし。
Win板でなんどか前出してるはずだけどねw

小鉄 · 2009/09/12(土) 23:26:48

ヲレの世界がすべてなのか
嗤う　なんぞやと思ったら　わらう　か　嘲笑と同義なのか
たてに読めば嘲笑した事になるのか
ヲレにはわからん　難しい世界だ　まだ修行が足りん

**login:Penguin** · 2009/09/12(土) 23:58:38

>>100
本当に敷居が高ければ、欧州でのユーザ増加も説明できんだろ
売り手や情報発信側が腐ってるだけ
それにORでくくったのに「メカ音痴ばかり」は無いだろ

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 00:13:04

「初心者」には敷居が高いのは事実かと。それは認めざるを得ないんじゃ。
「完全な日本語ヘルプ」とかがないとやっぱり(日本の)一般人には普及しにくいかもね。
英語できる人は気にしないと思うけど。

でもパソコン普及率に合わせてパソコンに慣れ始めた人っていう人が結構出てきたから、
そういう人たちにLinuxを触らせれば結構好感持ってくれそうな気がする。
（現にそういう人たちが増えたから>>107の言う通りにユーザー増加してるんだろうし）

小鉄 · 2009/09/13(日) 00:34:21

>>107
と、このように重箱の隅をつついてくる時
欧州が増えているのはただの厭米だから
M＄排除のための手段の一つ
ユーザが増える＝人気があるとは一概には言えない
都合が悪くなると人の所為にしなさいとママそんな子に育てた覚えはありません

＞売り手や情報発信側が腐ってるだけ
今時ターボくらいだろ売ってるのは
アスキーな　うぶんちゅさんざん宣伝しておいて
ヘルプはフォーラムだよ！　親切な誰かが答えてくれるよ！　とかほざいてるな確かに
そのうちうぶんちゅJPもパンクするだろ
うぶんちゅフォーラムで東京花子だけに注力して他の質問者すっぽかしたりしてるな
運営わけわからん
ここのうぶんちゅ初心者スレのぞくようになってびっくりしたわ
あまりの質問の多さに
適当にレスしてたら　死ねだの消えろだの　そりゃ普通の人間去っていくわ笑

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 00:42:01

役所中心にOSS採用ひろがってるからそのうち普及すんじゃね

MSに税金くれてやる必要なんてまったくないしな

役所や学校とかの公的な機関はすべてOSSのみにすればいい

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 01:19:32

それやろうとして潰されたのがTRONだろ。
やろうとすれば同じ結果になるよ。

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 01:58:06

MSの利益はUSAの利益でもあるわけだからね

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 03:03:36

TRONは当時から普及してなかったからねえ。
たとえ導入できたとしてもアプリケーションがろくになかったから
使う人がいなくてたぶん自然消滅したと思うよ。
Linuxにしとけば良かったんだが、当時のLinuxは今よりずっと小さかったから
どっちにしてもアプリ不足で、役所で使うのに最適とは言えなかっただろうね。

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 07:06:18

Q : 上記文章の誤りを訂正しなさい。（配点1)

A : ____________________________

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 08:46:22

民主党政権は、主に労組を支援組織に持つから、特定企業に依存するWindowsは推奨されなくなりLinuxが普及する

かもしれないw

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 10:12:42

景気対策雇用促進と称して使えない奴をLinux要員として雇用義務付けするのですね。
わかります。

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 12:51:15

経産省・IPAに国策で守られて生きてる状態だから、資金援助打ち切られたらｵﾜﾀかもしれない

**login:Penguin** · 2009/09/13(日) 22:44:50

一般に普及させるためには使いにくいとか、使いやすいとかより
普通にDRMとかネトゲ系と後は確定申告のソフトが使えないのが
linuxには致命的だとおもたりする

**login:Penguin** · 2009/09/14(月) 00:13:21

ソフトに関しては企業側が開発してくれればOKな気もするんだけどな
企業側にとってLinux対応ソフト出すことにデメリットあるの？それともそもそも眼中にないの？

**login:Penguin** · 2009/09/14(月) 00:19:27

>>119
FlashとAdobe Readerはよく作ってるなあと感動する。

**login:Penguin** · 2009/09/14(月) 00:22:12

>>119
Linux対応ソフトを作るのは大変なんだよ。

Linuxってのは意外に互換性が無い。
なのになんで普通に使えるかというと
ディストリビューションが、その互換性を吸収しているから。

しかし、企業がLinux対応ソフトを作ろうとしたとき、
ソースコードを公開するわけには行かないから、
ディストリが対応してくれるわけが無い。

ディストリが増えるたびに、自社で対応しないといけない。
しかも、既存のライブラリはGPLが多いので使えない。

さらにLinux使うような人は、全部オープンソースでやろうとする。
大変なわりに儲からないんだよ。

小鉄 · 2009/09/14(月) 00:24:04

>>118
それはフェーズ２じゃねか
まだフェーズ１も終わっていない
DRMは解決されそうだがな　さっきニューススレに出た
＞557 ：login:Penguin：2009/09/13(日) 23:13:53 ID:xVlkJ4Y9
＞米AdobeがFlash PlayerでDRM付きコンテンツを利用可能に，IBC2009で発表
＞ http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090911/337100/
＞
＞あらま

>>119
眼中にないだろ　売れんの？　サポート面倒　ライセンスうざい
既存のマスベースの中でしか勝負しないだろ
ATOKみたいに独断場になれる可能性はあるんだがな

>>115
おみんす様は予算がんがん削りだしたお
経産省は目の敵にされてるみたいだな

>>110
NTTグループが再び動き出したふいんき
導入よりも後の運用や教育コストのほうが悩ましいとおもう
頭の固い公務員説き伏せるの至難の業だ
未だに２０年以上前のDATやテープデバイス動いてる所あるんやろ
予算がない？　同和や在日利権さっさと削ればいいのにな笑

**login:Penguin** · 2009/09/14(月) 01:00:43

>>120
Flashとか何も問題なく動作しますよね。普通に使ってるけど、改めて考えるとすごいです。

>>121 >>122
やっぱりそういうデメリットありますか・・・
そりゃそうですよね。これだけ膨大なディストリがあれば対応するのも困難でしょうし、
Linux使う人ってオープンソースが基本ですものね・・・。

小鉄 · 2009/09/14(月) 01:18:32

>>123
鳥の対応　あれもこれもやらなくて良いんだよ
RHELとかうぶんちゅだけでいい　マイナーは放っときゃいい
インテルみたいにコードがんがん公開して
バカどもどこからでもかかってきなさい位のスタンスでも良いし
ライセンスで文句言ってるのはサポートが面倒でただの言い訳
コードにはたしかに知財がある　言う程のすばらしいコードかとツッコミたいがな
うぶんちゅやマンドリバぁ　SUSEなんかも
バイナリでコード公開出来ないソフトも専用リポジトリにある
鳥が金払って個別対応してる　SUSEも商用ソフトの取り込み熱心なんだがな
日本じゃあんまり知られてない

**login:Penguin** · 2009/09/14(月) 01:29:16

>>121
> 既存のライブラリはGPLが多いので使えない。
(LGPLでなく)GPLなライブラリってそんなに多いの？
例えばどんなものがあるの？

**login:Penguin** · 2009/09/14(月) 09:11:41

operaみたいに、rpm、deb、tar.gz、tar.bz2とgccやqtのバージョンによっていくつか用意すれば十分でしょう。

>>121はいかにも個別対応が必要みたいに書いてるけど、ディストリが100あれば、100も必要とも思えん。

あとは動作環境と、動作確認した主な鳥を書いておけばよい。

**login:Penguin** · 2009/09/14(月) 16:25:05

>>121
windowsでいうと、XP（＆2000）とVistaの差以上のレベル（互換性のなさ）なのかな？

各ディストリビューターは、ユーザーがソースファイルを指定したらそのOSにあったコンパイル＆配置etcを自動的にしてくれるソフトを義務付けて欲しいな。
そのソース用に新たな拡張子つけたら、ブルクリックでインスコできてwindowsなみの簡単さになるよね。

自分はUbuntu64bitなので、結構synapticには入れてくれないソフトがあって困ったちゃん。

**login:Penguin** · 2009/09/14(月) 21:16:54

.oだけ配布すれば自動的に適当なライブラリとリンクしてくれたりとかか

**login:Penguin** · 2009/09/15(火) 07:26:41

>>128
特定の部分だけプロプラにして公開したのもあったな(Xara Extremeとか)。

ディストリのバージョン間で互換性がとれないのも厄介だな。
ディストリのアップグレードするとき、同時にインストールしたアプリのバイナリまで刷新しないといけないから、
アプリをたくさんインスコしてるとアップグレードに時間かかっちゃうんだよね・・・

まだまだ、Linuxもこういった点じゃ未熟だよな。

**login:Penguin** · 2009/09/16(水) 01:00:59

>>129
>ディストリのアップグレードするとき、同時にインストールしたアプリのバイナリまで刷新しないといけない

ArchLinuxみたいにローリングリリースにすることで解消できませんかね？

**login:Penguin** · 2009/09/16(水) 21:15:38

数年に数万（1ヶ月辺り1000～3000円）をケチってまで
居心地の悪さ・不便さを我慢しようという人間は少ない。

「消極的理由」でのユーザー流入を期待してはいけない。
人間はあなた方が思っている以上に怠惰である。

**login:Penguin** · 2009/09/16(水) 21:46:41

OS代も払えない奴はそもそもPC持てないしな。
PCに金払う以上は何らかの現実的効能を期待するわけで
Linuxにはそれがないのが痛い。

**login:Penguin** · 2009/09/16(水) 21:47:03

数は少ないだろうけれど
俺みたいにWindowsよりもLinux(Debian)の方が楽だから使っている人もいることは忘れずに。

**login:Penguin** · 2009/09/16(水) 22:31:13

>>133
「自分は違うぜ」的な主張ですか。馬鹿みたいですよ。

**login:Penguin** · 2009/09/16(水) 22:51:54

>>134
「自分は多数派だぜ」的な主張ですか。馬鹿丸出し。

**login:Penguin** · 2009/09/16(水) 23:33:24

>>134
なぜそう言う話になるのか分からん。
「数は少ないだろうけれど」と書いているのになぁ。

小鉄 · 2009/09/16(水) 23:49:51

これがまさしく犬板のあるべき姿
最近板の勢い下がってきたな
ここ数年続く猛暑の疲れか　おまえたち気合いが足りん　気合い入れたらんかい
選挙で創価惨敗でこの板の原動力学会員がへこんでるのか笑
９月で派遣契約切れが多いみたいだな
とてつもない日本ハジマタ　ふつくしい国　JAPAN万歳

**login:Penguin** · 2009/09/17(木) 00:00:11

>>131
世の中には金を払ってまでVistaといった
居心地の悪さ・不便さを我慢しようという人間もいるんだぜ。
使いやすさは2000やXP＞Ubuntu＞Vistaや7なんだから。

**login:Penguin** · 2009/09/17(木) 00:08:45

普通の人はOSを選ぶこともままならない。
だから一番いいのは、普通のパソコンにLinux載せて売ること。
ネットブックにWindows載せられたのは想定外。

**login:Penguin** · 2009/09/17(木) 11:48:43

犬厨は国境を問わずアホばっかりだなｗ

【IT】「MSは特許を盾にして…。正々堂々と勝負せよ」　Linuxコミュニティ代表がブログで苦言 [09/09/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253017799/

**login:Penguin** · 2009/09/17(木) 13:57:12

なんつーか日本海を東海に表記を改めよってデモしてる韓国人みたいだね

**login:Penguin** · 2009/09/17(木) 16:41:11

>>140
背景も知らず、文章を読み取る力もないから
そういうトンチンカンなことを言って得意になれるんだね

**login:Penguin** · 2009/09/17(木) 16:53:56

MS「Vistaや7こそOSのあるべき姿だ！！」

**login:Penguin** · 2009/09/18(金) 05:41:43

今度コケたら洒落になんないしなw

**login:Penguin** · 2009/09/18(金) 23:29:54

>>244
ラジャー！！
ソースから、野良ビルドバイ。

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 04:01:22

>>146
ここでそんなにロングパスして大丈夫？

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 04:24:16

>>146
そういうおまえもトラベリングしてどうする？

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 07:41:34

いまUbuntuで4GBのISOをDVDに書き込んでいるんだが、
右クリックから書き込みしたら、Braseroってのが起動した。

で、書き込みの内容が表示されているんだが、
ドライブの書き込み速度が1倍速ってでてるんだ。

1倍速なのに作業全体が15分以内に終わるわけねぇｗ
これ8倍速の間違いだろ。

でしばらくすると、進捗状況が表示されなくなるｗ
現在どれくらい書き込んでいるかも、残り時間がどれくらいかもなんもわからん。
でもちゃんと書き込みは終了する。

なんでLinuxってこうなんだろうな。細かい詰めが甘い。
思うに、バックグラウンドでCUIアプリ実行していて、そのCUIアプリが
表示するテキストが変更されたのに、GUI側（作っているやつ別）が対応していないとかだろう。

GUIからCUIアプリを実行して、アプリ作っている人はそれぞれ別という、設計というか、
考え方だからいつまでたっても、使いやすくならんのだよ。

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 08:06:22

>>148
あほかお前わｗ
左クリックでRoastが起動するだろ。
これだから情弱わｗｗｗ

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 08:53:28

Roastが起動するからって何なんだろうか？

Braseroの話をしているわけだが。

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 09:15:51

パンがなければケーキを食べればいいということだろうw

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 11:07:43

ISOを左クリックしたら
書庫マネージャ（File Roller）ってのが
起動したなｗ

なんかソフト入れて関連付けが変わったとかいうことだろうから、
それはいいんだが、その書庫マネージャ。

4GBあるISOを、「書庫の読み込み中、少々、お待ち下さい…」ってでて
キャンセルできないんだがｗ

やっぱり細かい所が使いにくい。

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 11:12:56

仕方なく、右クリックして別のアプリで開くを実行したら
ウインドウが開いた。タイトル「開き方」ｗ

　xxx.ISOと "生 CD イメージ" に属すファイルを開く
　アプリケーションを選択してください:

日本語でおｋ？ｗ

Linuxの世界じゃ、生CDやら生DVDなんて言葉が
使われてるのか？ｗ

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 11:27:48

raw CD imageってやつだな。
メンテナは無理に翻訳する必要もないと思うが

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 11:31:33

違いは結構大事だろ
isoファイルをデータとして焼くようなレベルを考慮しないと

**login:Penguin** · 2009/09/19(土) 21:57:27

>>153
うちではそんな訳し方でないけど？
おまえの脳内バージョン？w

**デムパゆんゆん** · 2009/09/19(土) 22:20:06

違いのわかる男　プレミアム

**login:Penguin** · 2009/09/20(日) 03:20:30

ただで使えるんだから、細かいことは我慢しろという文化が未だにはびこってるんだよ。

**login:Penguin** · 2009/09/20(日) 03:26:52

金出してても、細かいことは我慢しろの間違いじゃないの？
じゃなきゃWindowsなんて流行る訳ないじゃんｗ

**login:Penguin** · 2009/09/20(日) 08:04:53

細かいことは我慢しろというスタンスはWindowsも同じだけどね･･･。
つかWindowsの場合、クライアントだろうがサーバーに関わらず、たとえOSごとコケても「仕様です」の一言で済むしw

**login:Penguin** · 2009/09/20(日) 18:11:39

Linuxの場合は「ソース見ろ」の一言で片づける輩が多いけどな

**login:Penguin** · 2009/09/20(日) 18:48:06

ソースも見せてくれないよりはまだマシじゃね

**login:Penguin** · 2009/09/20(日) 19:03:58

ヘルプが英語なのが一番悪い原因だと思う。
あとはアプリのインストールがクリックだけでできないのが最悪。

**login:Penguin** · 2009/09/20(日) 19:15:34

アプリのインストールは、普通パスワード入力以外クリックだけで済むがな。
ドザも馬鹿だねぇ。

**login:Penguin** · 2009/09/20(日) 19:28:32

情弱への逆宣伝効果を狙っているドザは馬鹿だけど悪質。

**login:Penguin** · 2009/09/21(月) 14:23:50

パッケージマネージャをぽちぽちとクリックしてりゃ
依存するライブラリのインストールから何から全部やってくれるのに

**login:Penguin** · 2009/09/21(月) 17:37:50

問題はパッケージマネージャに登録していないアプリや
登録はされているが、古いから最新版を使おうと思ったときだ。

**login:Penguin** · 2009/09/21(月) 21:16:06

>>167
shiretokoのこと？w

**login:Penguin** · 2009/09/21(月) 23:37:39

パッケージマネージャのどれをクリックすればいいか正直ワカランかったです。
ソフト名で検索しても、同じような名前のものがずらずら出てきて面食らいました。
nvidiaのドライバですが、devだのlegacyだのnewだのenvyだのついてて何をぽちればいいのやら。。

**デムパゆんゆん** · 2009/09/22(火) 00:01:57

>>169
朕は犬を使い始めて１０年近くなるが未だにインスコで振り回される
ドキュメント読んだり　本家のHP見たり　以前と全く変わらん
これがOSSの難しいところだな

**login:Penguin** · 2009/09/22(火) 00:32:17

負け負けインストールしか知らないのかな

**login:Penguin** · 2009/09/22(火) 00:43:34

アプリを入れてみようとして鳥とバージョンごとに別れていて、どれをダウンロードすればいいか
判らなかったとき。
そして自分の鳥用のがなかったとき。
Linuxが仮にメーカープリインストールとなったときにメーカーごとに鳥が違っていたら
ここでみんな混乱するよ。
どの鳥のどのバージョンかなんて一般人は知ろうともしないからな。

**login:Penguin** · 2009/09/22(火) 01:52:16

なんかディストリ全体でひとつのアプリって感じがする
だからアプリマネージャーにないソフト入れようという気がなくなるし
自分で何か書いてインストールしようとも思わなくなるし
そもそもインストールって感じがしない

**login:Penguin** · 2009/09/23(水) 11:36:36

Linux ってなんなの？Windows・Mac があれば別にいらないだろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253598113/

**login:Penguin** · 2009/09/23(水) 11:42:40

>>174
逆もまた然り

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 02:23:12

せめて実行バイナリくらいディス鳥の差をなくして統一してほしいもんだ

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 06:47:41

>>176
つ LSB

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 12:32:12

LSBってまだ策定中だろ

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 13:40:22

>>176
おまいにはGentooがお似合いだな

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 19:36:02

統一なんて簡単だ。
圧倒的な開発力を持ったディストリビュータが他をねじ伏せればいいんだよ。

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 20:23:18

×圧倒的な開発力
○圧倒的な営業力

開発力の有る無しと普及するしないは関係ない。
技術的に優位でもマーケッティングに負けて消えていった製品は枚挙に暇がない。
つまりMS-LINUXがでたら他の鳥は壊滅する。

**デムパゆんゆん** · 2009/09/24(木) 20:31:48

>>180
レッドハットがやろうとしたが失敗したな
かえってアンチが大量に湧いた
ぐっぐる様が再戦に向かっているがどうなるかのぅ
下位互換があるのかないのかわからんGTKやpythonをさっさと駆逐して欲しい

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 20:49:35

KDEのアプリはKが付くだけで嫌いだから、qtとKDEこそ消えて欲しい

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 20:57:36

rpmが糞だったからと言ってみるテスト

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 22:10:17

>>183
お前こそ消えてほしい

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 22:32:44

>>185
KDEは消えるべきなんだよ。
あんな糞は消えるべきなんだ。消えるべきなんだよー

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 23:01:27

linuxがクソなんだからしょうがない

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 23:15:23

ID:Sjxl7FvHの色眼鏡のせいで、linuxがクソだって言われちまったw

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 23:38:12

俺的にはLinuxや*BSDはWinが調子悪い時の逃げ場だったな。
初期のWin95、98、2000。2000は途中から安定したので、そこでWinに戻った。
Vistaが出た時はXP SP3のまま。7はなんか良さそうだけど俺のPCでは
Driverがまだ足りないからXPのまま。XPはぶっちゃけ良いOSです。

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 23:45:08

俺のボロPCにはもう少しで期限切れになるWin2000が入っているが
期限切れ後にはLinuxが選択肢に入る。有難いことです

**login:Penguin** · 2009/09/24(木) 23:59:24

つーかさぁ、
OS語るならせめて、９８系windowsとNT系windowsが設計思想から違うってことぐらい知ってて欲しいわ。
>>189みたいなの読むと、なんかもう、LINUXユーザってほんとに頭悪ぃなって思う。

**login:Penguin** · 2009/09/25(金) 00:17:48

>>191
>>163->>164

**デムパゆんゆん** · 2009/09/25(金) 00:18:33

Solaris厨の頭の悪さを知らないからそういう事が言えるんだ
UNIX板逝ってSolaris Sun Microsystems サンマイクロシステムズとかキーワードで
検索してSolaris、サン社のスレ見てから言え
りなっくちゅ界隈のケンカなんてまだかわいいもんだ
>>186
なぜ消えるべきなのか　具体的に書くべきである
何に不満を持ち　解決策を見いだそうとしたのか？
根拠がなければただの野次である
まるで与党批判を繰り返し中身のない政策とにんじんをぶら下げて
与党になった民主党のようではなかろうか
国民は根拠のある意見をただ聞きたいのである

**login:Penguin** · 2009/09/25(金) 00:25:41

KDEのKはKoreaのKだからに決まってるだろ

**189** · 2009/09/25(金) 01:10:39

>>191
設計思想違っててもブルースクリーンは一緒だろ＾＾；
使ってる最中に止まるのが一番嫌なんだよ
しかも今はWinって書いてあるのに・・・
鯖はsuseだけど

**login:Penguin** · 2009/09/25(金) 04:28:26

>>191
Windowsしか使えないおまいと、Windows、Linux、BSDの3つが使える人間とどっちが能力が高いか
その弱い頭で考えてみることだなw

**login:Penguin** · 2009/09/25(金) 05:08:01

つか>>189から>>189が系統を混同してると判断出来るとはすごいエスパーだ
2000になってから安定したのでと書いてあれば、そう読めないこともないが、2000は途中から安定したと書いてるだけだし。

**login:Penguin** · 2009/09/25(金) 08:50:04

>>196
OSの個数で能力がはかれちゃうなんて特A級のエスパーだなｗ

**login:Penguin** · 2009/09/25(金) 08:58:55

>>196
linux使える僕頭いい！とでも思ってんのか

**login:Penguin** · 2009/09/25(金) 10:53:35

違いがあったからWindows 98でずっとやっていた。　どうしょうもないOSだったけど使える部分を生かして使っていた。
それが限界に来たから、Linuxに移行という選択肢は頭の良い悪いにかかわらずあると思う。
有難いことです。