社会人なら、OSぐらい金出して買えよ
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0001login:Penguin
2009/01/19(月) 12:48:19ID:Yb4SPVli0588login:Penguin
2009/02/21(土) 02:35:34ID:WRAfZCmC火炎瓶投げ込んだようにしか見えんが、作戦なのか?
0589login:Penguin
2009/02/21(土) 03:38:52ID:x46j/6V6お題練り直しだなこりゃ(´・ω・`)
0590login:Penguin
2009/02/21(土) 04:41:49ID:sd2uVaiuなんでこんなスレタイの下で遊んでるの?
そうだよね」で終わっちゃう筈なのに煽りに乗って楽しければ良いけど
嫌な思いをちょっとでもしてるならやめれば良いと思うよ
0591login:Penguin
2009/02/21(土) 06:27:52ID:WRAfZCmCLinuxだってLinusの宣伝に見せかけた巧妙な釣りから始まって煽りと
ともに成長してきたんだぞ。
usenetからLinuxが生まれたなら2CHからも何かが生まれていいはずだ
ろう。
0592ゲ技板元4先生
2009/02/21(土) 07:48:56ID:4uTULOK9ココには開発者様が多いので
識別用につけますね
ところでwin32apiはどこまで使うのですかね
xlibとは明らかにレベルの違うライブラリですし
0593login:Penguin
2009/02/21(土) 07:54:37ID:rOoGTUl1開発者などいない。
こいつらはスレタイ通りただ金がなくてwin買えない奴。
コンパイルとかって言ってるが、特にソースもいじれないから、コンパイルする意味なし。
初めからコンパイル済みのをダウンロードすればいいだけ。
CUIちょっと使えてプロ気分。
winのCUIは使えない偽プロ。アホ。
0594login:Penguin
2009/02/21(土) 08:24:10ID:WRAfZCmCそこは各人が適当に判断して作っては淘汰されを繰り返すことから
始まるのが理想じゃないかな?
試行錯誤の過程があっていいと思う。
ただ、時間をかけて完璧なインターフェースを整えるより、ウインドウ
上で文字列を編集できる程度の小さなところで設計につながるノウハウを
貯めていくのがいいと思う。
コントロール類を使うのはまず時期尚早。
0595login:Penguin
2009/02/21(土) 08:27:37ID:WRAfZCmC書いてあることは当たってないね。
人の欲を甘く見すぎたのかね。
0596login:Penguin
2009/02/21(土) 09:44:21ID:4wAGjk9oGUIの話?
VCでごりごり書くとき以外はあまり使わないのでは?
#MFC使うのかな? VCは使ってないから不明
VBからいくつか直叩きすることはある
Xはもう覚えてないw
0597login:Penguin
2009/02/21(土) 09:51:47ID:9J07Nyolあぁ、2chもひろゆきがあめぞう相手に宣伝に見せかけた巧妙な釣りから始まって
煽り・荒らしとともに「成長」してきたな。
2chを相手に同じ手法で宣伝して、ニコニコ動画もmixiとモバゲータウンが大盛況だw
その代わり、釣られた方からは徹底的に嫌われるけどなw
0598login:Penguin
2009/02/21(土) 11:56:31ID:ALe63rti空気嫁ないやつはよってくるな。
0599login:Penguin
2009/02/21(土) 13:03:19ID:x46j/6V6存在が小さすぎる。
0600login:Penguin
2009/02/21(土) 13:59:50ID:n+dL29DSそんな欲しがり屋さんの君にはEcoLinuxを進呈しよう。
0601login:Penguin
2009/02/21(土) 16:29:19ID:Vptn1T6+0602login:Penguin
2009/02/21(土) 18:17:47ID:9J07Nyol0603login:Penguin
2009/02/21(土) 20:05:55ID:rqun5hQn0604login:Penguin
2009/02/21(土) 21:40:45ID:4uTULOK90605login:Penguin
2009/02/21(土) 22:18:30ID:WRAfZCmCその通り。
だが、Win16がX風のきれいな設計をしていたならまったく売れなかっただろうし、
Win32へと続くこともなかっただろう。
あの時代、1MIPSは今よりずっと高価で1Byteはずっと高価だった。
すべてはバランスだったと思う。
0606login:Penguin
2009/02/22(日) 08:27:36ID:mUS+xeIM小 糞 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) L え
学 Linux L_ / / ヽ I |
生 が / ' ' i N マ
ま 許 / / く U ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶, X
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
0607アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/22(日) 08:30:39ID:ceV6sr7dまたずいぶんとラーメンタイマーで盛り上がってたみたいだねぇ。
LinuxのGUIラーメンタイマーなんて、誰も期待してないから
余計なことで無駄な時間を割くのはやめとけよ。
言語スレでも書いただろ、GUIな時点でWindowsだもんって。
0608login:Penguin
2009/02/22(日) 08:43:08ID:qEIhM8JWなんか、次スレが立ちそうな勢いなんだが。
0609アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/22(日) 08:47:13ID:zR22tyTf本編の方が立つのが遅れたために、その隙をつくことが
できたわけだ、おめでとう。
0610login:Penguin
2009/02/22(日) 09:58:06ID:dThMAHuS今、Linuxな小学生に将来を託そう。
俺、資力も頭も彼等並みだから許して貰おう。
0611login:Penguin
2009/02/22(日) 10:35:09ID:huuX8/IF0612login:Penguin
2009/02/22(日) 10:47:35ID:dThMAHuSWindowsなんて、どうでもいいことだから。
0613login:Penguin
2009/02/22(日) 11:52:58ID:8vnKQuYL0614login:Penguin
2009/02/23(月) 11:40:01ID:/sqlgSHQ0615login:Penguin
2009/02/23(月) 14:29:51ID:5MJLNLCHfirefoxが糞だから受け入れられないと思う。
それに知名度で損してると思うのは、大抵ディストリの種類に「Linux」と付かないところ。
Linuxは聞いた事ある人でもubuntuは無い人もいるだろうし。
「ubuntuインストール」って書いてあったとしても、何それって事で終わっちゃうからね。
必ずlinuxって付けるようにしたらいいのに。
リナックスubuntu とか リナックスfedoraとか。
0616login:Penguin
2009/02/23(月) 15:11:21ID:3cfAqfCg青 Linux
黄 Linux
緑 Linux
紫 Linux
Yes! Linux5 GOGO!
0617login:Penguin
2009/02/23(月) 18:03:10ID:42WaCuaX吹いたw
0618login:Penguin
2009/02/23(月) 23:12:54ID:aSHMyFZj青-婆
黄-黄犬
緑-トカゲ
紫-腐れ葡萄
おぉ!ちゃんと「金出して買えよ」な鳥じゃねぇかw >>615-616 GJ!
‥えーと、桃は?
注:WinやMac、BSDよりLinuxのが好きだぞあたしは
0619login:Penguin
2009/02/24(火) 00:58:09ID:hhnM7pjOe-taxで国民の義務はたすにもサポートOSはM$でブラウザは(ry
とかラリッてんじゃねーよ。>>国税庁
勤労のほうの義務をはたすのに仕事でも(ry
負け犬も大概にしろや>>阿呆太郎
教育にまで浸透させやがって>>ボケ文部
日本は終わるんじゃね?
TORONとは言わないがせめてOSSで国民の義務くらいは完結できるようにしろよ
0620login:Penguin
2009/02/24(火) 08:06:34ID:hTuVRppHそれなら割ればいいんじゃない?
0621河豚 ◆8VRySYATiY
2009/02/24(火) 10:27:03ID:tfb5zlCy帝国とは、関わりあいたくないんだよ。
でも、Wineは使うんだ。
メーカーも、WineでLinux版をサクッとリリースしてくれるし。
OSの壁がなくなれば、帝国の支配階級以外、みんな幸せになれるんだ。
自己責任でな。
0622login:Penguin
2009/02/24(火) 10:51:23ID:PBjxeteM企業の資金も国内のOSSに向けられることになり
相乗効果を生むだろうな
OSSだから、世界への貢献にもつながる
技術を持つ人間を増えることによる人材育成効果
将来的な企業の負担コスト減
新分野開拓
国内における雇用増
一挙両得
かなり有効な公共投資じゃね?
0623login:Penguin
2009/02/24(火) 13:17:18ID:2i4/FB0V0624アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/24(火) 13:39:34ID:1fpIsTKr同様の事業をやってる既存の組織を探して見るのがよかろう。
もしなかったら、すでに誰かがやってて、ダメで潰れた後ってことさ。
0625login:Penguin
2009/02/24(火) 18:02:29ID:8jwx5gOo0626login:Penguin
2009/02/24(火) 19:07:06ID:e4X2zbaa0627login:Penguin
2009/02/24(火) 19:26:59ID:TncZrmtK名を成し功を遂げたはずの教授がホイホイ釣れてたもんな。
梅宮さんを超えたと思ったね。
0628login:Penguin
2009/02/25(水) 09:24:22ID:wxdwlRdv0629河豚 ◆8VRySYATiY
2009/02/25(水) 10:56:39ID:5evkT77/カーネルの口に手を突っ込むのが王国流。
ビル帝国は、
そういの全部禁止。
マイクロソフトの特許に関わるところだけ抜いた
ぱちもんが出てこないのは、帝国が鬼のように非道な政治を行っているから。
0630login:Penguin
2009/02/25(水) 16:25:16ID:x1/BDp24求心力が強すぎるのも弊害ある
世の中はLinux=Ubuntu(+SUSEとRedHat?)となりました
たとえばNvidiaやAMDのドライバも基本Ubuntu用で他のデストリはUbuntu用を流用する形
Ubuntuに非ずばLinuxに非ずになりかねない状況
この世にLinuxというOSは存在しない、在るのはLinuxベースのOSだけだ
この状態は面倒なのでLinux代表が求められていたけども全体主義者どもの理想郷はLinuxにとっては独裁耐性を意味する
Ubuntu互換が強制される世がやって来る
0631login:Penguin
2009/02/25(水) 17:17:17ID:1FB7SpTF0632login:Penguin
2009/02/25(水) 17:36:33ID:VFyCeOBbちなみに、俺としてはOOoがもっと力付けてくれたら、ubuntuがどうのこうのとかどうでもいいのだけれど。
0633login:Penguin
2009/02/25(水) 17:55:58ID:/oXHqPf1Windows版のOOoがいけてないのはWindowsのせいだよ。
Linux版は並ぶものがないくらいの製品に仕上がっている。
一度使えばMicrosoft Officeがいかに馬鹿げているかわかるはず。
パソコンは今や空気のような存在だ。
ハードウエアも含めて空気のごとく無料になるべきで、お金を払うのは
間違っている。
もうそんな時代ではない。
0634アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/25(水) 18:02:12ID:tipC+4TBただ働きしてくれる分には全然かまわんからねぇ。
0635login:Penguin
2009/02/25(水) 19:00:37ID:VFyCeOBb一応俺もLinux使いです。いや、別に品質に不満はないんだけど、社会的にスタンダードなフォーマットになってくれればと思うんだよ。
>>634
別に金払うのが嫌な訳ではないけど、払えばいいってものでもないでしょう。
そもそも、ほとんどのソフトでもその気になれば割れちゃうこのご時世に、ソフト作って売って金とるっていうビジネスモデルが今後も存続しえるのかについて意見が聞きたい。
0636login:Penguin
2009/02/25(水) 19:23:36ID:/oXHqPf1それは魔法のお鍋に書かれているとおり、ソフトを作って金を取るなんて
浅ましいモデルが存続していいわけないでしょう。
ソフトウエアというものはコピーにコストがかからないわけですよ。
つまり無料で無限に増やせるんです。
それで金を取ろうなんて許せないと思いませんか?
MSのビジネスってそういうものです。
これは断罪すべきでしょう。
0637login:Penguin
2009/02/25(水) 19:45:16ID:QhlMUXajつまり音楽や映画、ゲームなども無料で無限に増やせるから
それでお金を取ろうなんて許せないということですね^^
バカですかお前は?
その例えだと、音楽や映画、ゲームなどにもアクティベーションを付ければ違法コピーされない
ということになるが。
まあアクチ自体が糞だからな
0639login:Penguin
2009/02/25(水) 20:20:40ID:VFyCeOBb一応言っておくと、MSが売ってるのは、ソフトっていうよりライセンスでは?コピーでいくらでも増やせるってのはMSもよく分かってるよ。
基本的にはLinuxは使いやすいと思ってるし、MSのがめつい稼ぎ方もどうかと思ってるが、ただ636みたいな考え方もあまり好きになれない
0640login:Penguin
2009/02/25(水) 20:36:43ID:giXRl8gZ0641login:Penguin
2009/02/25(水) 20:37:31ID:RklXTLNo0642login:Penguin
2009/02/25(水) 20:50:08ID:/oXHqPf1それが詭弁かどうかはコピーして売るとどうなるかで判断できるのでは?
コピーして売ってもOKならいいが、駄目なら詭弁だろう。
0643login:Penguin
2009/02/25(水) 20:57:34ID:QhlMUXajお前さ誰が違法コピーの話をした?
的外れなレスしてないで、ちょっとは文脈を読んでレスしろよ
0644login:Penguin
2009/02/25(水) 21:09:24ID:BB4MUKNI纏めたいんだよ。 そうしないと自分の将来が不安で不安で仕方ないんだよ。
察してやれよ。
0645アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/26(木) 09:36:07ID:0eWG6Nmy好きなように作れるという利点があるんだから、
それでいいじゃん。
無理やりハデにする必要もないしね。
0646login:Penguin
2009/02/26(木) 10:59:25ID:7Gde2QM2とりあえず質問には答えようぜ。それとも答えられないとか?
0647アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/26(木) 11:20:07ID:0eWG6Nmyおれ普段、レス読まずに書いてるから気づかんかった。
ライトオンリーってやつだ。
0649login:Penguin
2009/02/26(木) 14:25:56ID:dEmW4QpJ0650アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/26(木) 14:27:08ID:0eWG6Nmyお前が給料なしでボランティアで開発すればいいだけだろ。
0651login:Penguin
2009/02/26(木) 14:40:52ID:adZoDYZX専用ブラウザ入れてあぼーん設定掛ければ目障りなのは消えるぞ。たとえば650www
0652login:Penguin
2009/02/26(木) 14:41:32ID:7Gde2QM2???
えっと、アジェグさん、日本語分かります?>>635が言いたいのは、最近割れ厨やら何やらも増えてきてる中で、果たして今までみたいにソフト開発して売って、っていう金の稼ぎ方が成り立たなくなったりしないの?それよりも、他の稼ぎ方考えないの?ってことでは?
やっぱなんかこの糞コテの相手疲れるわ
0653login:Penguin
2009/02/26(木) 15:13:22ID:CfAevtt5Eric S. Raymond著、魔法のお鍋に書かれているとおり広告から収入を
得ればいいのではないでしょうか?
sourceforge.jpも広告や寄付で成り立っていますよね?
ソフトウエア開発で金を取るビジネスは最早悪魔の所業と見なされます。
つまり、アフィリエイトが唯一正当なソフトウエアビジネスです。
0654アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/26(木) 15:25:06ID:0eWG6Nmy好きなものを好きなように作ればいいじゃねーか。
金とらねーんだから、なにも束縛されることもない。
0655アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/26(木) 15:30:05ID:0eWG6Nmyどっかの会社に入社すりゃいいだけだろ?
金の責任なんて営業マンに任せときゃいいんだからよ。
0656login:Penguin
2009/02/26(木) 16:49:42ID:KMbBUAP1開発で金をとるのは悪魔の諸行ってのは言いすぎだと思うけど、
これからはサービス全体や保守で稼いでいく時代なんだろうな。
0657アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/26(木) 17:41:41ID:0eWG6Nmyずっと昔から業界内で言われてたことなんだからさ。
ただ単に、下請けで部分的な作業ばっかだから
気づかないだけのことじゃん。
一人で仕事してるわけじゃねーんだよ。
0658login:Penguin
2009/02/26(木) 18:01:51ID:XCV07m3g0659login:Penguin
2009/02/26(木) 19:17:15ID:7Gde2QM2あんたいまいち分かってないみたいだから説明するとさ、
もしも>>653が言ってるみたいな形でビジネスが成立するなら、無償の好意だけじゃなくて
きちんと給料をもらいながら開発するオープンソースもあり得るんじゃないかってことだろ
まぁそれがGNUだの何だのってのの理想に沿ったものかは分からんがな。
ちなみに俺はあと10年くらいのうちにはオープンソースとまでいかなくても、
Windowsは無償で提供されるようになるんじゃないかと思ってる
0660login:Penguin
2009/02/26(木) 19:23:56ID:dEmW4QpJ0661login:Penguin
2009/02/26(木) 19:40:32ID:qDijZdlF割れ厨ウゼー
Linux使い=割れ厨
∴Linux使い=ウゼー
ってなる所。
オレからしたら「Linux使い=割れ厨」の
理解の所で既に'?'なんだが、更にキモいのが
∴Linux使い=ウゼー って事実をオレは
気がついたんだけどスゲエだろ? みんな気がついて
無いだろ? 騙せるんだ? みんなは騙されてるんだ!!
って所。 メンヘル何人か捕まえて宗教でも始めればいいのに。
0662login:Penguin
2009/02/26(木) 19:48:29ID:7Gde2QM2毎日のように昼間から張り付いてこの程度のスレしか返せない彼には同情せざるを得ない
アジェグにはvipのほうがお似合い
0663login:Penguin
2009/02/26(木) 20:29:54ID:uPrqDQyp>むしろLinux使うってのは割れ厨にならないために取りうる選択肢のひとつだよねと思うんだけどね。
何言ってるんだお前( ゜Д゜)
0664login:Penguin
2009/02/26(木) 20:44:17ID:Tii9Vrnh学生なのかな?
0665login:Penguin
2009/02/26(木) 20:50:10ID:XCV07m3g0666アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/27(金) 09:43:27ID:U78+81mE0667login:Penguin
2009/02/27(金) 10:22:30ID:5DiaXBn9お、大学生 昼間からせいが出るな。 就職活動頑張れよ。
これからは農業が良いそうだぞ。
0668アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/27(金) 10:43:49ID:U78+81mE金にはならんからねぇ。
お互い頑張ろうぜ、就職活動。
0669login:Penguin
2009/02/27(金) 12:41:31ID:5DiaXBn9>お互い頑張ろうぜ、就職活動。
アジェグ先生、学生もしくはニートとの事です。
0670login:Penguin
2009/02/27(金) 12:47:47ID:clv/bSa80671login:Penguin
2009/02/27(金) 13:06:41ID:BO6egX9g理由は>>670
0672アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/27(金) 13:17:34ID:U78+81mE農業は中国にでも任せておくがよい。
いつかその時は来る。
0673login:Penguin
2009/02/27(金) 13:25:47ID:XGqlYwJM0674login:Penguin
2009/02/27(金) 13:26:34ID:5DiaXBn9取り入れてる工場型の農業もあるらしいけどな。
ま、職種はともかくバイトでもいいから何かしら働いて、自分の食い扶持は
自分で稼いだ方がいいと思うぞ。 ニートは社会のゴミだ>アジェグ
0675アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/27(金) 13:37:57ID:U78+81mEニートの巣窟Linux版なのでした。
みんな同じ穴のムジナさ。
ほんとは全部、おれの自作自演なんだけどね。
0676login:Penguin
2009/02/27(金) 13:48:26ID:5DiaXBn90677login:Penguin
2009/02/27(金) 14:23:19ID:XGqlYwJMそれより、どっかの板で誰かが言ってたんだけどvisualstudioだのみたいにWindowsもそのうちエクスプレス版だすんじゃね?
0678login:Penguin
2009/02/27(金) 14:24:51ID:UmBfAqOYそこまでして囲い込む必要は無いからだ。
0679login:Penguin
2009/02/27(金) 14:36:56ID:5DiaXBn9父さんしたとか、解雇されたとか?
所でアジェグ、本当はいくつなの?
0680login:Penguin
2009/02/27(金) 14:49:53ID:XGqlYwJMあと、なんだかんだMSって囲い込みには必死だから、
エクスプレス版もあり得るんじゃないかなと思ってさ。
ほら、XPの販売延命したのも、UMPCのatomやSSDのキャパじゃvistaは厳しい↓
Linuxに流れるメーカーも増えるかも?
↓
それはヤバい、じゃXPもう少し延命しようって感じじゃね?
たぶんvistaがいくら不人気でも、通常ならそんなこと気にせず、
XPにおさらばするでしょMSは。
そこらへんのことを考えると、あながちエクスプレス版ってのもあり得なくはないかなと。
0681アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/27(金) 14:51:26ID:U78+81mE0682login:Penguin
2009/02/27(金) 15:00:02ID:5DiaXBn9学生なんだ。 それで就活って事は高校生? 言葉使いどうこうじゃなくって
話の展開のしかた、物の見方が10代のそれをすごく感じさせるんだよね。
経済的に大変なのかもしれないけど、いまのご時世無理に就職するより
どこかの大学に潜り込んだ方がいいと思うよ。
0683アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/02/27(金) 15:36:40ID:U78+81mE0684login:Penguin
2009/02/27(金) 15:42:50ID:XGqlYwJMいやさ、今はOOoもまだまだ標準にはなれそうもないし、そこらへん考えると
今のところ実際一般の実用に耐えうるのはWindows以外ありえないと思うんだけど、
これからもそうとは言い切れなさそうなのが最近の情勢じゃん。ODFとOXMLの話とかさ。
それに、たとえばDELLのミニノートとかWindows版とLinux版比べたら実売で1万以上の差があるわけじゃん。
今後のLinux・OOo勢の頑張り次第じゃMSも必死にならざるをえないんじゃないかなと。
0685login:Penguin
2009/02/27(金) 15:53:56ID:kHAoS/PK0686login:Penguin
2009/02/27(金) 15:54:00ID:2nCPIPbc今日はまじめに書いておくが、マイクロソフトオフィスを普段使っている
立場から見るとOOoは努力の方向性が間違ってると思うよ。
今後も一般化することはないと思う。
Linuxもそうじゃないかな。
昔、ロングテールという言葉がはやったけど、オープンソースが拾ってる
部分ってテールの部分なんだと思う。
大手は利益にならないことはなかなか手を出せないからね。
それは十分有効性のある策だと思うんだけど、いかんせんトップを狙うに
は無理があるよね。
一番おいしいところで勝てないんだから。
0687login:Penguin
2009/02/27(金) 15:54:31ID:clv/bSa8なんつーか首を切るためのITみたいなのと同じような臭さを感じる
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