Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 07:07:52

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。

でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。

前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1228790640/

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 07:20:34

W3Counterでやっとwindows2000超えたね。
linuxが増えたわけじゃなくてwindows2000が減っただけだけど。

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 09:04:16

　　　　　　　　　　 __ /{　　＿_
　　　　　　　／⌒Ｙ　Ｖ´　∠_　　　　げ　お
　　　　　　　 / ／⌒＼　　／⌒ヽ.　　　　ん　ち
　　　　　　_ノ　′　　＿Ｙ/_　　　　＼_　　き　　ん
. 　　　｀ｱ　V　 ,∠ ニ＝=ミ　 }ﾉ＜´　　と　こ
. 　　　 /　　／　　　　　　｀ヽ　ヽ　　も　　も
　　　　 {　　/ 　　　　　　　ヽ　 } 　い　ん
　　　､_ﾉ　 ,′// /{　　ハ　ﾊハ　｛　　い　　だ
　　　｀Ｔ　l　 |／ハ　｛　}／　|　｜}｀　が　　り
.　　　　ヽ.|　 |　二.._＼{　_..二｜　l/　　た　　し
　　　　　八 `T弋_フ　　弋_フｊ　/{　　　い　　な
　　　　＿／ヽ{｀　　　　　　　ノイ＞―- ､　°　い
　　／　　 ,二｀＞-へ二､　-＜´　　　　ヽ　し
　　ヽ、　く／_　＼　＼>Ｊ）　　　　　　ノ
二二二二二,二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　 /　　　　　,.へ　　　　　ヽ
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**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 11:47:20

IPAフォント使うのやめろよお前ら。
税金の無駄。

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 12:27:13

>>4
そういえば商用の（？）IPAフォントはどうなったの？
ライセンス固まったの？（フリーなライセンスには
なりそうに無い予感はするけど）

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 12:56:30

IPA職員がつこうた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1231306553/

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 13:36:02

IPAって、モナーフォントを配布してるところ？

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 14:52:00

Windowsが脆弱だからIPAがセキュリティ情報流さなくちゃならんのよ。
このことでドザが税金蝕んでることは明らかだろ。

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 16:31:01

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20090107/1011082/?P=5
ソニー様がLinuxデュアルブート採用でございます

>VAIO type Pのインスタントモードは、Windows Vistaから独立したOSによる簡易モードで、
>Webブラウザーやフォトビューアー、ムービーや音楽のプレーヤーなどが使える

Linuxという文言まだタブーのようでございます、あるいは記者も初めてLinux見たのかな
vwindowsから独立したOS、このビクビクな表現が笑いを誘います

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 16:34:50

XMBってLinux製なのか？

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 16:40:52

IPAフォント?
ただ乗り批判を交わすのにIPAの活動は必要なのよ
日本は何も貢献しないのにLinux使う卑怯者、なんて批判されたくないわけ
でも大金持ちの日本がそんなもんかよ?、な批判は免れないだろう
grubの開発者が日本人で良かった、ホント良かったよ
Linuxは国連の管轄にしてもいい存在、いつかそうなるかも知れない
商用化は自由だけど根っこの部分は非営利、無国籍

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 16:48:19

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0901/08/news041.html
>そのほか、電源オフの状態からWindowsよりも高速に起動が可能な
>Linuxベースのインスタントモードも搭載する

x86でこんな芸当できるのはLinuxだけだよ
どのデストリなのかは興味ある所、もしかしたら日本製Linuxかもしれない

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 17:14:16

前スレでいわれてた通りやっぱり企業は高速起動に着目したか。

普及するわけない、とはいったものの、
普及しつつあるニュースしか出てこないから
最近はアンチも面白くないだろうな。

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 17:30:10

この板にもニューススレがあるにも拘らず、真っ先にこのスレにニュースソースを貼るのは嫌がらせですか？

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 17:39:21

昔からLinuxに手を出した会社は業績が悪化するから。
あのIBMでさえ、このジンクスを打ち破れなかったんだよ。
株持ちは今どうするべきか分かるよね？

どういう仕組みなのか自分なりに考えてみたんだ。

業績の見通しが暗いから一発逆転を狙ってLinuxを採用した場合。
Linuxを採用したからと言って売れるものではない。
結果、コスト増大でさらに業績悪化。

競合のいないLinux向けに製品を開発した場合。
Linuxに競合がいないのは売れないから。
結果、売れなくてさらに業績悪化。

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 18:30:48

時代は流れる
vistaではどうにも売れないのでとうとうLinuxとのデュアルブードになっちゃった
vistaが出る前からvista(幼名Longhone)はLinux普及を後押しすると言われていた
去年あたりから本格的にvista効果が出てきたにすぎない、予定調和
分かっていたのにXPを捨ててvistaを強行したマイクロソフトは絵に書いたような奢れる者
あれだけ大金と時間かけて失敗しました、出せません、では株主は納得しないだろう
事情は分かるけど、結果論だけど出さない方が損失は小さかったと思うよ
陶工は失敗作を叩き割る、どんなに苦しくても失敗作は出さない、名を汚してしまうから
マイクロソフトの収益は一応絶好調
だけど失った信用、社会の失望感は大きい

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 18:42:03

vistaもNTの延長にある泥縄にすぎなかった、これば驚くべき事
色々な問題を抱えながらもLinuxの技術的優位性ははっきりしていたしOSXはLinuxに倣い
多目的OS化、可搬性、柔軟性を確立した(その成果がiPhone)
NTの根本が10年遅れの旧式なのは既に分かってたんだよ、vistaは出る前から敗北してた
上辺の新機能だけで騙せると思ったんだろうか?
マイクロソフトはやるべき改革を先延ばししてしまった、痛みを恐れたか?
でもいつかはやらないとならない
結局windowsがLinux、OSXレベルに追いつくのは早くても7の次だ

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 18:53:31

古いニュースだけど
Nios IIコアに向けたNetBSD OS
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081226/163387/
正しく設計されたOSならば環境や技術の激変にも揺るがない
BSDがこんな所にも使われてる、使えるんだ
vistaがx86以外に移植される事は無いし、そもそもネットブックにも対応できなかった
動けばいいってもんじゃない、一応動くけど低性能すぎて使えない、売れない
VAIOのType P関連スレ見てみ、vistaじゃなぁ・・・、こればっか
Linuxから見ればPだってぜんぜん高性能だよ
こんな楽ちんな環境でノビノビやらせてくるなんて天国だ、サクサク動いちゃうね

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 21:06:22

　　 ┌ o:┐　┌ o:┐　┌ o:┐　┌ o:┐　┌ o:┐　┌ o:┐
　　｜人｜　｜３｜　｜巨｜　｜盗｜　｜素｜　｜熟｜
　　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
　　｜妻｜　｜Ｐ｜　｜乳｜　｜撮｜　｜人｜　｜女｜
　　　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
　　 └─┘　└─┘　└―┘　└─┘　└─┘　└─┘

　　　　　　　　　　　　　　　　i||i
　　　　　　　　　　 ∧＿∧__iﾞ'''ﾞ!＿＿_∧ ∧
______________________（,, ´∀｀）ﾞｰ'' 　　　(ﾟДﾟ,,)___________________
　　　　　　　　　　（　　　つ　　　　　と　　ヽ
　　　　　　　　　C（,＿/　　　　　　　　　 |,＿,,）～
　　　　　　　ﾞー‐/＿＿＿＿＿＿＿|ー―'
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　　　　　　　　　└┘ 　　 .└┘

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 21:10:27

本棚の写真にMac関連が一切写ってなかった件。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/08(木) 21:14:25

株主なんて納得させないほうがいいんじゃねーの？

怒ったところで、あいつら株売ることしかできねーんだろ？
売れば買い占めるバカが出てきて、株価はスグ元通りなんだからさ。

というわけで、新スレ記念の一言。

普　及　し　な　く　て　も　い　い　よ　。

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 21:27:32

正直、今の状況が既存のLinuxユーザーにとってはおいしすぎるから普及しなくていいけど
普及しちゃうんだろうな。

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 22:17:17

まあ普及してもここまでoss広めたら

結局ユーザとデベロッパは乖離してるだろうから

俺にとっては安心だ

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 23:41:48

マイクロソフト『IE』のシェア、昨年12月に68％まで下落
ttp://www.emsodm.com/html/2009/01/05/1231135484036.html

MS敗北のニュースが続くねぇ
ブラウザは単なるアプリからプラットフォームに昇格し重要度を増している今
この敗北は由々しき事態
ともかく現実逃避はせず今何が起きているのか直視しようぜ
MSは求心力を失いつつある
実はwindowsのシェアも激減してるんだよ
windowsをXPとvistaに分断(互換性を確保できず)してしまったのが痛い
MobileとXPとvistaの三分割、これをwindowsと一括りでカウントすると一応シェアをキープできてる
でも別のOSだから別々にカウントしたのが実態だしXPは既に終わってるOS
もうXP用のハードもソフトも新規開発は無い
最大の愚行はXPを捨てる事
性能はともかくこれほど支持されているXPを捨てるとはね
XPも再開発してテコ入れすればまだ使えそうなのに、なぜXPver2を開発しない?

**login:Penguin** · 2009/01/08(木) 23:53:38

ちょっと趣向を変え、陣営以外を褒め尽くしシェア拡大に協力するということをしたらどうなるだろう。
その結果が効を奏するとすればシェアの落ちつき先は、
Linux Mac Windows の順に落ちつくかな。
ということは、Linuxの受難を免れるには、当たり前のことだが、Windows信者・Mac信者の意識改造が大いに必要だ。
と、正月早々、当たり前に阿呆なことを考えたw

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 01:34:23

どうでもいいがOOo系をマジでなんとかしてやってくれ。
Go-OOがいいらしいからコンパイルしてるんだが
コンフィグオプションが意味不明な上情報提供なし
面倒なことは外部ライブラリ・プログラムに丸投げ、
どうでもいいところで車輪の再発明で無駄にソースが肥大化
ただでさえでかいのにビルドツールはHDDバカ食いの上
再試行時に時間がかかる処理をスキップしない糞仕様、
なんだかんだで5時間ぐらい無駄にPC回してる。
これじゃ実際試す以前にキレそうになるわ。

Sunの「開発者が楽できればいい主義」がみえみえで
Javaともどもうんざりしてくる。

なんか、Linux使っててイライラするのって8割方OOo絡みな気がするこの頃…

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 01:41:54

なんでこういう奴ってバイナリ使わずにソースからコンパイルしようとするんだろう。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 01:51:28

>>27
いや、真っ当に設計されたパッケージなら別に難しいことじゃないから
特にソース系ディストリならまず最初はそうしようとするじゃん。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 01:58:39

ん～。自分がやれることをやれ。としか言えんな。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 02:26:14

>>26
だいたい同感。
バイナリでユーザに徹してたら天国なのかも知れんが、
ソースからビルドしようとすると地獄。
そもそもjavaやcaffeなどを必要とする時点でウンコ。
しかもgetしてくるのにイチイチSUNにloginして個人情報
認証させられるし。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 03:03:59

>>26
もう一回そのIDが見たいな。

26 · 2009/01/09(金) 03:56:30

>>29
「それもそうか」と思って、Go-OOの公式ディレクトリから
バイナリを落としてみました…

というか、依存解決RPMマネージャ前提ですか…？
rpm2tgzしたい人はあれ全部手動で落とすとですか…？
で、なんで言語別ファイルベタ置きなんですか…？
ディレクトリ分けしてもらっていいですか…？
あと何が必要なファイルなのか分からないんですが…（ごちゃごちゃだし）
全部落とせと言う割には分割されすぎなんですが…
自分で判断しろというにはREADMEのREの字も無かったり
本家OOoとのパッケージ構成も違くて全然情報なかったり
「何々足りないよ」エラー続出なんですが…？

結局、方向転換して逆に時間かかっちまったじゃねえか…libtkli.soどこにあんだよ！
途中「ど素人かよ！」と三村風に自然なつっこみが口をついて出てしまった。
今日得たものといえば、「こういうITerにはなるまい」という教訓だけだったぜ…

26 · 2009/01/09(金) 04:03:01

>>30
そういえば、まだJDKが必要なのはJava製だから（その是非はさておき）いいけど
AntつうJava版makeが必要なのは？？？？だったな。
よくは知らんけど、あれ作業的にAntじゃなきゃだめなのだろうか？
「Javaで書かれてるMakeだからポータビリティあって素敵」
みたいな感じで謳われてたけど
そんな大して使わんもんこれだけのためにインストールさせる神経がわからん…

こういうJavaの勘違い便利でしょ臭ほんと嫌いだわ。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 04:44:31

ビルドシステムならnmake,msbuild,scons,cmake,ftjamとか色々あるじゃん。
antはxmlだからvc7やらxcodeとかと同じく、プログラムからいじりやすい。

知識というか教養がない奴ほど吠える。
この例のように、何も知らないエンドユーザーはクリック以外の操作はできない。
ひたすらアップルが正しい方向だと思うよ。

多様性が敵に見えたらおしまい。洗脳完了…。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 04:45:16

ディストリ何さ

26 · 2009/01/09(金) 04:49:50

結局、一部ファイルの欠損ができてたみたいでダウンやり直しで動作した。

それにしてもGo-OOすげえ！
メモリ消費量も少なくなってるしかなりキビキビ動く。
見た目もよくなってるし（OOo3だからかどうかはしらん）
パフォーマンス面でのOOoの欠点はこれで十分補えるかも。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 07:32:44

OOoはjava脱却が優先だろ

26 · 2009/01/09(金) 12:39:29

結局、34みたいに「プログラム（開発）側で便利なものの代償はユーザーが負担すべき」
という発想がSun脳なんだよな。こわすぎ。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 12:44:01

妄想ｗ

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 13:00:43

>>36
そんなにすごいのなら、なんで本家で採用しないのか？

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 13:05:46

antなんて開発側でも不便だよ。autotoolsやVisual Studioもそうだけど。
SUNやGNU, M$の俺様洗脳環境の押売りウザい。

OOoとか、巨大ソフトに走りがちなのは素人PGの悪い癖。
The UNIX Philosopy (Mike Gancarz著)を読むべき。
Simple is the Best. Small is beautiful.

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 13:12:31

> OOoとか、巨大ソフトに走りがちなのは素人PGの悪い癖。
残念。使うのはユーザーなんだ。
PGの基準で作るから使いにくいものが出来てしまう。

Simple is the Best・・・一般の人にとっては、一つのソフトで完結するのがシンプル

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 13:31:25

"OTAKU" is beautiful.

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 13:51:04

限られた開発者が10の楽をするために全世界のユーザーに1の負担を強いるのがSun脳

ユーザーの負担を1減らすために10の苦労も厭わない開発者

そんな開発者に、私はなりたい

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 14:13:00

>>44
なればいいじゃん。勝手に。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 14:22:21

> vaUhxCQA
で、使ってるディストリ何さ。
Slackware系列とみてるが。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 15:29:48

>>40
ソースは忘れたけどSUNがゴネてるとかいう話
ただ、Go-OOはマジで完成度高い。ちょっとしたVBAも読めるし。
特にたくさんファイル開いた時のグダグダ感が解消してるのははっきり分かるな。

>>46
Slackwareだよ。

とりあえず、言語＆ディストリ非依存っぽい.rpmとjaの.rpm全部おとして
rpm2tgz *.rpm && rm *.rpm
全部新規ディレクトリにexplodepkg *.tgzしてmakepkgだなこりゃ。めんどくさ…

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 17:48:26

ちょっとまて、昨日展開しといたgo-ooのソースディレクトリ、もういいやと思って削除したら
8GBのパーティションが100%->40%になった…
結局ソースビルドはディスク容量不足で失敗してるんだが…
通りで「そんなに容量無かったか？」と思って既存パケ削除しまくっても足りんわけだ…
誰だこのビルドツール作ったの…。良い医者紹介したろか？

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 17:51:47

>>48
スレ違い。日記は日記帳へでも書け。
俺の日記帳　第二冊目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178162993/

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 17:52:46

>>49
いいえ、Linuxのダメなところ（特に純正OOo）を語ってるだけです。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 18:09:57

>>50
OOoはlinuxではないのでこちらへどうぞ。
OpenOffice.org PART8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1224384366/

ダメなところは多いに語って下さって結構なのですが、誰もおまえの個人的かつ
能力不足によるところが大きい阿呆まるだしの報告はいらないので
今後発言はお控えくださるよう命令します。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 18:51:14

>>51
OOoは十分Linux環境の話ですが。
普及を語るスレで主力オフィススイートだけを例外にした話はできませーん。

あと、Sun脳のやり口が汚ないのは、健全なUNIX文化で育ったユーザーの良識を常に裏切るところなんだ。
例えばGo-OOなんか、バイナリの用意の仕方が特定PM向けで、一見面倒そうなので当然ソース系はソースを選ぶ。
特に開発者向けとも書いてないし、バイナリと並べられてて当然整備されたパッケージだろうと思うわな。（第一の良識）
で、落としてみるとあれこれ外部依存を要求される。ここでも、まあ止むを得ない事情があるのでしょう、と仏心。（第二の良識）
で、コンパイルを始めるとひたすらキャッシュも消さずひたすらファイルを作りつづけHDDをパンクさせる。（第一の裏切り）
しかしまさか数GB食い潰される仕様とも思わず「いやあ、スペース用意してなかった俺が悪かった」（第三の良識）
で、またビルドするが、こんな設計の割に既に行なった処理をスキップとかの配慮は一切無し（第二の裏切り）
で、結局、種々の事の真相は常識外れの設計にあるのだが、開発者の良識を信じているユーザーはこれを繰替えしてしまう。（第三の裏切り）
で、気を取りなおし、「いやあ、やっぱりバイナリ推奨なのかな」とバイナリに方向転換（第四の良識）
しかしREADMEも見当たらず、ディレクトリには分割されたファイルがベタ置きされている（第四の裏切り）
苦労してファイルを見分けながらダウンロード、「上手くモジュール化されてるのかな」と考える（第五の良識）
しかし実際は提供者がPMに配慮を丸投げしてる（Sun脳の典型症状）だけで、
ユーザーは結局依存関係やファイルの整合性トラブルに巻き込まれていくのだが、
その時に手がかりになるマニュアル類などの情報提供は一切無し（第五の裏切り）
提供者が単なるSun脳であったことに良識的ユーザーが気付くのは、全ての事が終わった後である。
Sun脳的な文化に染まってスレたユーザーでなかった事が彼の悲劇なのだ…

あらゆる面で常にユーザーの良心に寄生する、これがSun脳の悪質さです。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 19:05:50

ようするにだ、Sun脳患者は全てのことをユーザー側でやってほしいわけだ。
ひたすら開発作業が楽で、そのノイズをユーザー側で肩代りしてくれる世界が患者の理想なわけだ。
自分でドキュメントを用意するコストをユーザーが自己解決に苦労するコストで置き換えるわけだ。

……開発者やめちまえ。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 20:16:37

>健全なUNIX文化
ってなんだ?w
そして
>で育ったユーザー
がofficeなんて必要なのか?w
あとそんな人間で右も左も分からない初心者に分類されるのってどれくらいるんだろ…。

まぁID:vaUhxCQAがsunが死ぬほど嫌いなのは分かったけど、
なんか病気っぽいので事件起こさないように頼みますよ…。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 20:22:19

この自称犬使いから、ドザのにおいがプンプンするぜぇ！

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 23:24:07

OOoを使って不満に思うのは仕方がない。
マイクロソフトオフィスを使い慣れた人ならなおさらそうだろう。
だが、そこであきらめてはいけない。
Linuxにはまともなオフィスがないのか？
信じられないかもしれないが、実は最強のオフィスはGimpである。
Gimpさえ有れば文章も書けるし、表組みだってできる。
装飾だって自由自在だ。
これは完全にマイクロソフトオフィスを超えただろう。
やはりLinuxはやればできる子なのだ。
もう無料以外価値がないなどとは言わせない。

**login:Penguin** · 2009/01/09(金) 23:26:14

どこを縦読み？

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 01:03:36

>>56
お前、ちょっと前にEmacsでバイナリ書けばFlashすら作れる、っていってた奴だろｗ

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 03:48:14

FreeBSDのportsにOOoの為には最低でも11GB以上の空きと、
2GB以上のメモリが必要と書かれてる。実際1GBだとswap
しまくりだったしな。今のバージョンだと20GBくらい必要なんじゃ
ないかな。antとかdiabloも更に肥大化したし。

>>52
SUN脳を非難してるが、SUNは(昔は)最もマトモな企業だった。
それがSUN-OSからSolarisに移行するあたりで、馬鹿な顧客に
媚びて巨大な1バイナリを作るM$とか有象無象のウンコ企業の
1つに成り下がった。

>>54
>>健全なUNIX文化
>ってなんだ?w
>>41 の通り、
>The UNIX Philosopy (Mike Gancarz著)を読むべき。
>Simple is the Best. Small is beautiful.
シューマッハのsmall worldも読めば良いのに。(UNIX関係無いけど)

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 05:03:02

antは確かapacheプロジェクトだよな。
sunやbsdのunix文化が酷く廃れて酷いものになっていたから、
彼らはapacheとして新しくやり始めたんだな。
荒廃したそこにはもはや文化なんかなくなっていた。
それにユーザーがインターフェイスに使うosの99.9%はwindows。
uiなんか全く考慮されていなかったのがunixだ。
だから廃れた。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 05:08:27

今となってはパッケージマネージャでどうにかしちゃうのが主流だからなぁ。
現在のLinux界で、Slackが初心者向けとは言い難い。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 07:20:10

初心者用slack=gentoo
slackレベルの自由度が欲しいならgentooほど便利なデストリは無い
苦行趣味な人はslackの方がいいけど
gentooはLinuxの研究開発、試作でよく使われている、メタデストリの称号は伊達じゃない
でも製品化は別のデストリになる、ユーザーにgentooのまま渡したら何やらかすか分からない

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 07:41:38

あとさ、>>60みたいな馬鹿黙らせる為に誰かExpllorerを書いてくれ
見た目をwindowsと同じにすれば>>60みたいな馬鹿には区別付かなくなるよ
たかがGUIシェルの話なのに、いいかげんウザいです
一人のデザイナーと一人のプログラマで解決できてしまう事、できる事は天才を待つだけだ
アップルはiPhoneでまた正しい設計を披露した
AndroidはiPhoneと比較されUIの設計ミスを指摘される
(技術的にはAndroidの方が野心的だから尚更、iPhoneには何も新しいモノは発見できない)
いつになったら正しいデザインをマスターするんだ?、と人は言う
でもお勉強すれば正しい設計ができるという思い込みが勘違い、学問ではないんだ
マイクロソフトは熱心にMacを研究している(マイクロソフトは熱烈なMacファン)けどやっぱり無理

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 07:50:51

unixは相変わらず社会の根幹を支えている
いつかunixよりも素晴らしいOSが登場すると思われていた(きっとマイクロソフトがやってくれるw)
unixは恐竜だと言われていた
ところがどうだい?
OSを設計したいならunixから学べ、unixにはOSの全てがある
人類が車輪を発明してから何年経つ?、相変わらず車輪は丸いままだ
ほかの形の車輪はまだ発明できない
お高くとまった鼻持ちならないunixに代わり庶民の味方Linuxが大活躍してる
BSDは組み込みでも使われSunのSolarisは東芝製パソコンにプレインストールされる
オラクルはunixだけに依存する危険を察知しLinuxを始めた(日本ではNECと組んでる)
windowsは取り残され生きた化石となった、まだDOS時代にいる
楽観論者はwindowsもunixに回帰すると主張しているけども

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 08:11:46

当たらしいものを見ようとしてないだけなのか、
見て見ぬふりをしているのか、
それとも新しすぎて視界に入らないのかはさておき、
最後の商用unixで踏ん張っていたsunが終わり(これは君にとって喜ばしいか)、
appleはunixの‘皮‘を付けたものでunixと名乗る。
unixって所詮その程度のposix apiの集合体だぜ。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 08:27:05

linuxにしろbsdにしろシンプル?どこが?って状態だろ。
単純な問題にしか対処できなくなり、効率が低いosやシステムは求められていない。
複雑な問題に高速に高効率に対処できるシステムが求められている。
sunにしてもgoogleにしても、そしてmsやappleもその路線ですよね。
結局、単純性は人を引きつけないんだな。面白みがないから。

linux is not unixだよ。古い悪いものは消し去って問題無し。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/10(土) 09:11:28

UNIXなんてまだあったんだ。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 09:38:33

ID:y5gP0btu
ID:pxnY1W4c

自演乙

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/10(土) 09:45:38

オープンソースがメインのクセに、
デフォルトでインストールをすると
GCCなどが入っていないとき。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 10:12:10

UNIX脳って、実は馬鹿なんだな。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 10:18:25

100億年たっても、普及なんかする筈ないんだから
どうやったらLinuxを滅ぼせるか考えようぜ。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 10:49:48

Vistaの改良が中止されるらしい

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 11:37:32

遅きに失すると思われるだろうが、この度Gimpを使ってみました。
何これスゲーじゃん！
文字も書けるし表組もできる！
オフィスより強いじゃん。
何しろ自由度が高い。
文字と文字重ね合わせたり斜め文字までできる。
というわけで、オフィスの時代は終わったと思いました。
これからはLinuxです。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 12:06:35

何ページも文章書いたり、書式やスタイル設定したり、表書いたり、インデントや禁則処理とか、ページ設定とか、
Gimpじゃ面倒くさすぎだろ、頭悪いの?

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 12:08:52

>>58
鋭いな。
まさにその通りだ。
今は反省していない。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 12:28:38

>>74
それはスキルの問題です。
言いたいことを伝えるのに何ページも使わなければならないのは
スキルが不足しているからです。
一ページで記述できるよう心がけてください。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 12:52:05

>>58
面白いと思ってやってるみたいだよ
正直、この手のおふざけには食傷気味なんだけどね

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 12:53:35

Go-OOでビルドに失敗したってのと
Gimpをオフィスソフトっぽく使おうとして使いづらいのは
まったく意味が違うというのは理解してるよね？

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 12:57:12

次は、HTMLで絵を描いてみようか。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 13:04:12

MS鯖で鯖立てるとか。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 13:06:24

WordなんかよりTeXの方が安心して使える。
Wordだとレイアウトがニュートラル過ぎてちょっとした位置ずれとかが簡単に起きてしまう。
その点、TeXではテキストで明示的に書いた物だけが表示される。
WordがTeXより一般的になったのはTeXが使いこなせない大多数の団塊世代たちのせい。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 13:13:33

しつこい。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 15:48:34

>81
そこまでいうならTexなんて中途半端なものつかって満足していないで、漢らしく
PS直書きで行け。完璧に使いこなせば表現力は半端じゃないぞ。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 16:06:59

それはPS直書きしたことがない人の意見でわ？
一度でもやってみれば、Gimpのほうがいいってなります。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 16:12:17

こんなネタが面白いとでも思ってる犬使いは、
実際にやってるところを撮影した動画をうｐして
「才能の無駄使い」とかいうタグ付けられて死んだほうがいい。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/10(土) 17:43:41

GimpでもGo-OOでもTexでもいいんだけど、
みんなWindows版があるんだよね？

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 17:50:15

そうなんだよ。
結局プラットホームとしてWindowsの方が使いよい。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 18:29:42

>>87
×プラットホームとして
○厨のプラットホームとして

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 18:42:56

Linuxなんか、プラットホームとしての体をなしてないだろ。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 20:04:58

だいたいWindowsと比べるのが無理。上を見すぎ、相手は何万光年も先に行ってる。
しかし、ふさわしい相手と比べるとどうだろ。例えば超漢字と。
ほら、もう優位点しか見えないよ。ならばもう少し背伸びしてFreeBSDならどうだ。
おっと、こいつは手ごわい。うむ、頑張れば勝てなくは無いが今はその時ではないな。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 20:14:31

俺はlinuxを使うなとは言ってないけどな。
変な偏見や哲学などは捨ててしまえというだけ。
ちゃんと現実を見て、さらにlinuxのよいところを十分に享受できるようにしていけばいいだけで、
ダメなものはちゃんとダメと認めよう。

まずはコードを書く。改良する作業に戻ろう。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 20:16:15

>90
カスの夜郎自大w

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 20:21:53

>>91
で、どこ改良したの？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/10(土) 20:34:35

変な偏見や哲学ってったら、
Linuxをクライアントとして使おうという考え方かな。

あくまでも、Linuxはサーバーとして使うというのが正しい哲学。

おれも昔はバカだった。
３年程前に書いたサイトをみると、そのバカさ加減が以下略。

http://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 20:40:41

鯖以外だと学習用途くらいしかないしな。Linuxだけだとどうしてもアプリが足りん。
VMWarePlayerにインストールしてWinアプリの一つとして使うのが現実的かな。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 20:42:59

>>95
何を学習するの？
設定ファイルの書き方覚えて仕組みを理解したとか言い張る学習？

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 20:58:13

確かに…。
作ろうではなく、使おうという考え方だけの人間には向いてない。
向いてないね。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 21:01:35

>>97
で、どこ改良したんだよ？

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 21:05:46

>>98
今はよく使われるライブラリをちょっとでもマシになるように改良してるが、
自分の不満のある所どこでもいいんじゃない?
でも難しいね。手本や指針がない状態ってのは。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 21:07:46

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1230658127/130

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 21:08:20

>95
ま、クライアントもね、用途を限ればlinuxが向いているところもあるんだよ。
俺は自分ところに来る客向けのKIOSK端末にしておいているけど、こういう用途だと
linuxの中途半端なマイナーさが変なヲタクも悪さをしにくくてアドバンテージになる。
後ろ向きだけどさ。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 21:12:34

最近PCで何してる？
プログラム的な意味で

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 21:16:45

俺様改良施しても、作者に採用されるとは限らないがな。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 21:17:53

>>99
よく使われるライブラリって何のことだよ？
はったりとか？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/10(土) 21:19:13

>>102
何してるかってってたら、これかな。

http://homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

こいつのバージョンアップを以下略。

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 22:52:38

Linuxをインスコして、インスコしたので再起動しますのボタンを押したら
カーネルパニック発生
できてんのかできてないのかわかんねぇ

これは普及の概念的にダメだろｊｋ

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 23:00:20

>>106
鳥と環境書かないと釣りにしか見えん

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 23:14:40

>>107
釣りじゃないし、エラッタに載ってたから解決できそうだけど
これはPCをいじるのが目的ではない人には無理だろー

ちなみにVine Linux 4.2とnForce4マｍザーで問題が発生し、
nForce4 のイーサネットドライバ forcedeth と Vine Linux 4.2のカーネルで
shutdown時にforcedethドライバが正常に終了せずにpanicが起きる

Vine Linuxから提供されている新しいカーネルを当ててやることで回避できるようだ
今カーネルを当てているｗ

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 23:34:31

直ったぜー、というよりやっとインスコ終わっただけかよ

ちなみにこれだぜ
http://bts.vinelinux.org/guest.cgi?project=VineLinux&action=view_report&id=597

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 23:48:54

Vineなんてゴミ使ってる自分が悪い。
昨日のキチガイSunアンチもSlackwareだったし、

なんでこんな奴に限って、時代遅れの糞ディストリ使うんだ？

**login:Penguin** · 2009/01/10(土) 23:57:37

>>108
釣りじゃなかったか。すまん。
今日日インストール直後にカーネルパニックなんて、Ubuntu Server版カーネルのPAEの罠にはまった時くらいしかなかったもんで…
Vineは迷走中だから許してやってくれｗ

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 00:02:43

FSFのキモさは別として、フリーのOSにもツールにも抵抗はない。
Linuxは使ったことがないが、俺はゲームもGyaoもやんないし
慣れれば大した不満もないんだろう。

しかし、Microsoftのサポート期間の長さは立派としか言いようがない。
XPのサポートが切れるまでまだ2年近くある。

それまでは使わないともったいないお化けが出てしまう。
XPのサポートが切れる頃にはハードの方が陳腐化しているかもしれん。

新しいパソコンを買ったらそこにはWindows7が載っている。
今のノートパソコンじゃあまともに動かないだろうが、その頃買うハードなら
問題なく動くだろう。

やっぱり金払ったし、特に嫌う理由もないので使わないと
もったいないお化けが出る。

当分Linuxとは縁がなさそうな気がするんだ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 00:04:59

じゃあなんでこの板にいるの？

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 00:10:02

お前らみたいな、キモイLinux信者のコミュニティを荒らすために決まってんだろ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 00:29:20

なんだまたエレコム社員が暴れてんのか。
お前らは自分のやったことについてちゃんと反省しろよ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 00:31:29

>>111
Vineは安定が売りだからサポートしてる周辺機器で問題起こすことってなかったから
今回はたまげたよ
知らない人だったらLinux=永遠にまだまだの判定するところだな・・・

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 01:06:26

>>112
問題意識のない普通の人は、大抵そうなんだろうね。
自分は、どうしても独占によるリスクを考えてしまうなぁ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 01:41:17

まあそもそもどの鳥も一般に普及させようなんて思ってないだろ。
それぞれ開発者が好き勝手やってるだけ。
一般人のことなんてこれっぽっちも考えてない。
その点MSは一般に普及させて儲けるのが目的だから出来るだけ大勢の人に
使えるようにしようとしている。
この差が有る限り打倒MSなんて夢のまた夢。
本気でMSに取って代わろうと思ったら最初はWINDOWS互換路線でWINのソフトを
そのまま動くようにでもしない限り無理。
OOo開発なんかに労力を割くよりMS Officeをそのままインストールできるようにすべきだった。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 01:52:22

>>112
結局、好きで自分にあうように作り変えてつかっている
だけで、別にLinux使っていて、個人がつかう限りでは、
問題ない。普段は、Linuxを使っているよ。（仕事以外では）。
べつにLinuxが、普及するとも思わないし、どうでもいい。
ただ、googleで、ubuntuのhitをフィルターできる機能を
つけてほしい。Slackware系は、信者めいたのが、少なくて
居心地がいい。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 02:29:17

＞Slackware系は、信者めいたのが、少なくて居心地がいい。
＞Slackware系は、信者めいたのが....
＞Slackware系は...

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 02:30:12

なにこのslackのネガキャンw

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 02:31:05

Ubuntuに喧嘩売ってこの業界で生きていけると思ってるらしいな。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 02:56:43

>>112
そういうサイクル出来上がってるから
確かにLinuxの入り込む余地あまりないよな

世紀変わり目前後の型落ちPCくらいにしかもったいなくてOS換装はでけん

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 03:03:36

>>118
Linux上に、Windowsと似たことができるような実装をすること
それこそが目的なんだから仕方がない。

もう今さらOfficeをそのままインストールするなんて必要ない。
VMwareでOfficeの窓だけ出してりゃいいじゃない。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 03:17:10

COMとかアホですか？まったくWindowsは・・・
とか言ってた割にはLinux含めて最近は同じことしてるし、結局
マイクロのやることが正しかったのは歴史的に証明されちゃったような
ものだよね。
ビスタなんか○○をするために必要な設定というものがなくなってて、
最初から何でもできるようになってる。
だからビスタはLinux使いには向いてないんじゃないかな。
お前らの大好きな設定がないんだから。
でも、何かをするためのOSとして考えるとビスタは優れているよ。
たぶん数年後にはビスタの偽物をLinuxで作ろうとするはずだよ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 03:22:58

>>124
>>Linux上に、Windowsと似たことができるような実装をすること

OOoの目的は違うぞ。
まあOOoの役目はオープンフォーマットの普及で目的の大部分は逹っせられたんだけどな。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 03:28:01

OOoの目的はJavaをインストールさせること。
重いPCを一般化させることだったのです。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 03:44:02

>>125
別に間違っちゃいないが、ソースが見えないし無料じゃないからダウトなんだな。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 03:58:23

vistaのdesktopって、何かインストすると、registrationだの
なんだので、ビルボードみたいになるから、自分が、
使われているみたいな感じですごく嫌だな。うん、そう、
あと、あのロゴ。どこでも出てきて、気持ち悪い。
気にならなければいいんだけど、どんな綺麗なビルボードでも
簡単にいえば、宣伝はるための、看板だしね…

まぁ、ubuntu使っている方々にとっては、同じことか。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 04:05:54

>72
それ誤訳から広まったガセじゃないか？
確か本来の内容は「MSはVistaの汚名返上を諦めたのか？」という感じじゃないっけ

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 04:27:57

>>129
それはビスタじゃないんじゃない？
何か違うもののような気がするんだけどｗ

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 05:02:41

ビルボード云々よりも基地害地味たお節介がね。

Linuxでも右下にログインするたびに変なバルーンが出てきたり
networkマウントからファイルをコピーするたびにポップアップが
出てきて作業を中段されたりするようになったら、おいらも泣いて
Windows7を使います。

って、ubuntuってここまで酷くないんだろう？

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 06:03:38

>132
インストールしてるパッケージにアップグレード情報あればバルーンでるけど…それはそれで良いんじゃない？

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 06:12:47

しかし、ビスタはいいｗ
Linux使ってる奴の気がしれない。
頭おかしいとしか思えない。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 06:18:30

Corei7とWin7。
偶然とは思えない。
LinuxはAMD専用にしたほうがいいな。
AMD速い！Linux軽い！ってがんばれるし言うことないね。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 06:29:17

>>134
それはね、ぼうや、ぼうやが僕のLinuxを使ったことが
ないからなんだよ。

Vistaは、Vistaでいいんだろうけど、もう一回はまっちゃたら
vistaなんかどうでも良くなった。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 08:38:57

Palm webOSのカーネルはLinux，WebKitを全面的に利用
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090110/163914/
Palm様もLinuxを採用され製品化されました、毎度ありがとうございます
こうもLinux普及のペースが早いと食傷気味でございます
>Webブラウザーだけでなく，すべてのプログラムの実行にWebKitが使われているという
使いまわして省スペース、省エネ、よく分かっていらっしゃる

もしかしてWindowsいらず？
Firefox搭載で実用度の高い「インスタントモード」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/201/201204/index-4.html
いけませんね、提灯記事がこのような過激な事を言っては困ります
ソニー様のリクエストかもしれませんが
渾身の力作VAIO type Pの最大のネックはvista
だからLinuxでカバーしてる事を知らせたかった

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 08:46:42

ARMベースの格安＆長時間駆動ネットブックを公開
ttp://japanese.engadget.com/2009/01/09/pegatron-freescale-arm/
これの開発にはAdobe様も参画しておられます
当然YouTubeの高画質再生も楽々です、今やこれがPCの最低線
詳細は不明ですが動画再生はもちろんFlash全般が高速に動くという話
ARM+Ubuntuに未来を見たAdobe様は本気です
windows独占体制は既に崩壊していますがローエンドではx86独占もそろそろお終いのようです

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 09:04:47

かつてLinuxへのFlashPlayer提供を渋り、対応したらしたでwindowsから裏切り者と罵られ
しかもLinuxには旧式しか与えられなかった
もうオープンソースで自作するしかないとマジでプロジェクトも立ち上がった
そんな時代がずいぶん昔に思える
今FlasPlayerの最新はLinux版
バグが発覚し修正、windowsやmac用より一歩前に出てしまったのが真相だけどw
ともかくwindows版、mac版、Linux版は横並びの同時リリースになった

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 09:54:50

くだらないソース貼って、訳の分からない演説すんなハゲ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 10:33:11

Linuxのこと書いてるプレスリリースと提灯記事集めて
「これからはLinuxの時代だああああああぁ」
って言ってる割には、

使ってみてどうだったとか、一言とも言わないよなこいつは。

どこぞの工作員ですか？

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:02:03

荒しがバカなので、わりとこのスレおもしろいわw

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:06:14

鳥が分断してて、
メジャーなWMも分断してて、
ディレクトリ構造も、設定ファイルも鳥でぐちゃぐちゃ
Linuxの中身自体も進歩中だしなぁ

どこでもいいからStandard linuxを作らないと
永遠に普及しないと思う

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 12:09:53

FreeBSDを使えばいいわけだな。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:13:41

>>143
ぐちゃぐちゃじゃねーよ、基本を押さえとけばすぐわかるようなことを
お前がちゃんと理解できてないだけだろ。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 12:20:35

ぐちゃぐちゃじゃねーよ、基本を押さえとけばすぐわかるようなことを
お前がちゃんと理解できてないだけだろ。

とかいう返答を見たとき。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:20:52

っだなｗ

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:32:48

日本の公官庁向けに、ただ統一したことに価値のあるJLinuxでも作ればいいんだろうけど
低能IPAみたいなところが担当して結局利権の温床にしかならないんだろうな・・・

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:35:19

Linuxは必要な人には、十分普及してるだろう。
世の中、秀才の割合が高いわけではない。
馬鹿にでもチョンにでも売り込みたいのがWindowsだろう。
だのに、不出来のびす太ときたら、俺のこと理解されないなんてw

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:55:16

バカでもチョンでも使えると錯覚するのがウィンドウズなんだよな。
マックはもらいもんの漢字トーク7.5.2を触ったことがあるな。
だいたい、PCのインターフェースなんて面倒くさいもんなんだよな。
キーボード見ながらだったら2chに書き込むのも難儀だな。
タッチタイプがある程度できる奴が集まってんのが2chなわけだな。
ウィンドウズからキーボード外してから言えば？
ウィンドウズが誰でも使えるとか言ってる嘘つきドザは。
マックはマウスだけで使えるそうです。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:56:29

キーボード必須のＯＳなんてどれも変わんないだろ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:56:59

ていう意味だけどドザに伝わったかな。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 12:59:00

ドザはパスコン教室でもやってれ

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 13:01:15

ほーれビスタムシ、ビスタムシっ

　　ほーれビスタムシ、ビスタムシっ

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 13:02:17

ドザにインキン、ビスタムシ

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 13:19:26

ついに火病ったか。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 13:47:05

ドザはビスタ使ってねえ(はあと

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 13:53:25

やっぱりエレコムか。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:01:22

XP買ってMSにお布施したの後悔してる。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:02:06

犬厨ってこんなのばっかりだな

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:04:16

この板でさえリファ見たらLinuxはほとんど居ないのに。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:04:46

こういうふうに書けって頼まれた。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:07:22

すいません。俺やっぱり無理です。金はお返しします。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:10:59

回線いくつか使って固定ハンドルも使えって言われた。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:12:50

皆さん、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:17:54

こないだwinのメインPCが気絶したとき環境を一時的にLinux予備マシンに全面移行した。
俺の用途では完全に代行を果たした。またメインに戻したけどね。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:18:47

先にまともっぽいレスを他のスレに書いてから、
異常なレスをここに書けば打撃が大きいからそうしろって言われました。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:29:06

トリップは他の奴と共有してますから、また出ても俺じゃありません。
本当にすいませんでした。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 14:29:38

やれやれ、あちらもこちらもねんがいってるねw

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 15:00:46

>>143
それは危険思想w
もし5年前に統一されていたらUbuntuは生まれなかったし進化スピードも急減速してた
多様性が進化の原動力なんだよ
あとさ
windowsのデストリはマイクロソフト一社
OSXのデストリはアップル一社
Linuxのデストリは無数
でさ、2でも10000でも1ではない本質は変わらない、ここを理解しないと
2つあったらもう統一しろだの混乱するだのと始まる
Linuxを受け入れるには混沌も受け入れないとならない、これは宿命、嫌なら使うな
実際に東芝は混沌を嫌ってSolarisに逃げたよ、嫌だから使わない、それで正解
どうしても統一が望みならSolarisなりBSDなりに逃げればいいだけさ

オマケ、馬鹿の不思議な思い込み
・バグはいつか0になる
・セキュリティホールはいつか撲滅できる
・Linuxはいつか統一される

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 15:08:08

Linuxは本能的に分裂する、生物のように
分裂と淘汰を繰り返して進化してきた、そしてこれからもそうやって進化していく
オープンソースなので淘汰に手心は加わらない、ガチの淘汰、ここが正義の担保
馬鹿野郎がGNOMEに統一しろと政治活動やってた事もあった、今もやってるのかな?
でもLinuxはいかなる権力、圧力でも制御不可能だ
かくしてLinuxの正義は成される、自由は守られる

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 15:16:50

まあそらそうだが100個の似たようなもの作るよりは
それを10個くらいにまとめて残り90は別のもの作る労力に当てたほうがいいと思うぞ
まあその90を使うアイデアが枯渇気味なんだろうけど

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 15:25:27

アイデアは必要ないだろ。
Windowsのマネするだけだし。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 15:33:20

そこでAsianuxですよ！

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 15:50:21

アプリを作る際、Windowsなら、
XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど、
Linuxの場合、フェドラ用だけでも
１０種類パッケージを作る必要があるんだもんねぇ。

ウブンツー用の場合、半年ごとに作りなおさなきゃなんない。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 15:51:46

>XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど、
Vistaで動作させることを前提にいくつかのルールさえ押さえておけばXPベースのもの一種で十分

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 15:52:23

Ubuntuとかはマジで無駄の極みだと思う

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 16:06:30

>>176
フレームワークの類を使わず、APIだけ使ってC++で作れば、
XPとビスタで同じEXEで動くようだ。

そのAPIだけでも、Windowsなら結構なものが作れるもんねぇ。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 16:09:26

そこで、ウブンツーの場合、
「ソースがあるんだからコンパイルしなおせばいいだろ」
などと言おうものなら、まさに、
・・・などという返答が返ってきたとき、だな。

開発ってのは、かなりの労力をテストに使ってるんだからな。
それをナイガシロにしてるから、マトモに動かないって言われて以下略。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 16:24:16

>171
今のlinuxの分裂は専門化してってそれぞれが進化の袋小路に突き進んでいる気が
しないでもない。それぞれへの過度の適応化つーか、恐竜みたいな～。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 16:25:52

>>180
それは鋭い分析かもしれん

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 16:36:48

インターネッツが崩壊すると、Linuxも絶滅するわけだな。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 16:42:15

>>180
そんなことは無いぞ。
Debian、Fedora、SUSEくらいだろ、単独で生きてるのって。
あとはニッチ用途と上の三つのクローンだし。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 16:43:34

>181
専門化なら努力はバッティングしないわけだが、そもそも観察がお粗末w

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 17:52:29

>>175
windowsのやり方が正しいならマイクロソフトの敗北はどう説明する?
バイナリ互換は高コスト(ロスが大きい、制約が大きい)なんだよ
そんな事はるか昔から分かっていたしFORTRANの登場でやるべき事は決定した
バイナリの呪縛からの脱出、ソースコード本位制こそ未来だ
アップルはPascalでMacOSを書いたけどまだ未熟だった、しょせん机上の空論さ
でもunixでソースコート本位制が発達する
unixと言ってもメーカーが違えば全く別のOSだし動くハードも別物だ
ソフトはソ－スコードで流通させよう
さらに高尚な理念をかかげたGNUが始まりやがてLinuxと出会う

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 17:53:45

開発者が分散しすぎじゃないのか。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 17:57:41

こういうご高説たれて奴がいる限り、世間一般の印象は「GNUはキモイ宗教」でしかない。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 18:01:09

マイクロソフトがいつ負けたよ？

ナンダカンダ言っても、電器山田に行けば、
どのパソコンもOSはビスタじゃねーか。

カメラ屋でウブンツーなんて、おれは見たことねーぜ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:02:25

Vistaが終了したって言いたいんじゃ？

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:09:02

もっとOSの根本から考えてみようか
>XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど
でもx86のPCでしか動かないよ、それじゃダメなんだ
GoogleのAndroidはARMからx86への移植が4時間で終わったそうだ、たった4時間
おそらくその大部分の時間はコンパイルに費やしただろう

違うハード毎にアプリを別に開発しないとならないのは大変だ
でもwindows用に一本アプリを開発すればwindowsの動くハード全てで動くぞ、素晴らしい解決方法
これがOSの存在意義だ
ところかwindowsはOSの仕事を果たせなかった
まずwindowsの動くハードが極端に少ない、パソコンだけだ、しかもx86限定、低性能PCは切り捨て
しかも呆れたことにwindowsにパソコンのスペックを合わせろと言い出した、逆だろ
おまけにwindows間の互換性も怪しくなってきた、オイオイ
とどめにvistaではちょっとありえないくらいの低性能となった(正直ここは不可解)
なんなの、このクソOSは?、まるでOSの役目を果たせてない
一方でLinuxもOSXもCPUにも縛られない柔軟性を確立している
バイナリ本位制から脱却できないwindowsは落ちこぼれ腐っていった

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 18:12:26

>>179で先行して書いておいたとおりだな。

>>190のような返答を見たとき。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 18:19:13

マイクロソフトにゃビスタがダメでもＸＰがあるんだからな。

XPのサポートが止まるからLinuxのチャンス、などと思ってるようだが、
マイクロソフトが「XP続けます」って言うだけで終わり。

実際、現状じゃ否が応でも続けざるを得ないもんねぇ。
ビスタを見たドザなら、それぐらい誰でもわかるんだよ。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:19:41

使いもせずにLinuxを批判する者が多すぎる。
俺は一度Linuxに移行したらもう離れられなくなった。
WinやMACを買う金がね～んだよ。
俺も派遣村行って生活保護貰えば良かった。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:20:33

ポータビリティを優先するなら、GTKでもQTでも使えばいいんじゃね?　対外の環境で動くよ。
Windowsの開発ってユニコード周りがいちいちめんどくせぇーんだよな
Visual StudioのエンコードはいまだにシフトJISがデフォだし。
おかげでネットワーク周りもめんどくせぇー。世の中Windowsだけじゃないっつうの。
日本人が日本国内だけでWindowsだけ使ってるんだったらまぁ便利かもしらんが。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:22:00

>>115
もしかしてエレコムでgpl使ったのバレて解雇された人?
頭が悪そうだからms社員とかじゃなさそうだし…。

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:22:35

　　違うハード毎にアプリを別に開発しないとならないのは大変だ
　　でもwindows用に一本アプリを開発すればwindowsの動くハード全てで動くぞ、素晴らしい解決方法
　　これがOSの存在意義だ
　　ところかwindowsはOSの仕事を果たせなかった
　　まずwindowsの動くハードが極端に少ない、パソコンだけだ、しかもx86限定、低性能PCは切り捨て
　　しかも呆れたことにwindowsにパソコンのスペックを合わせろと言い出した、逆だろ
　　おまけにwindows間の互換性も怪しくなってきた、オイオイ
　　とどめにvistaではちょっとありえないくらいの低性能となった(正直ここは不可解)
　　なんなの、このクソOSは?、まるでOSの役目を果たせてない
　　一方でLinuxもOSXもCPUにも／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼バイナリ本位制から脱却でき｜　うるさい黙れ　　｜れ腐っていった　　　　　　　　　　／
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**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:23:01

windowsは64への移行をとっくに終わらせてる、でもアプリもドライバも置き去りにした
OSだけ移植しても役に立たない
結果いまだに32が主流
UbuntuはもうじきARMへの移植を終わらせる
OSだけでなく主要アプリの全てを引き連れて移植する
オープンソースだからこれができる
windowsは?、絶望的だよね
ソースコード本位制に移行するにはビジネスモデルから見直さないとならない
今マイクロソフトはLinuxを熱心に研究しているよ

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:25:49

妄想もいい加減にしたらどうだ。

ゲハの痴漢戦士たちと言ってること大して変わらんぞ。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2009/01/11(日) 18:38:48

「ゲハの痴漢戦士」などの単語がここで見られるとはねぇ。

でも、痴漢戦士ってマイクロソフト派のことだべ？

ドザがＧＫでマカが妊娠かな？

**login:Penguin** · 2009/01/11(日) 18:41:19

>>179
コストを度外視してテストするのかい?
Linuxはそんな愚かじゃない
あるていどの不具合は承知でも出すよ、とりあえず使えるレベルならOK
ユーザーにはある程度のストレスは我慢してもらうしかない
マイクロソフトがテストにどれほど金かけてるのか知らないけど結局バグは有る
vistaの時はひどかったよね?、もう忘れた?
それでもXPの時よりマシと主張していたようなw
マイクロソフトでも無理なのにLinuxにやれと?、無理ですから

馬鹿な子の不思議な思い込み=頑張ればバグは0にできる

今ではバグが有っても止まらないプログラムの研究も盛んだよ
バグは決して無くならない、だからって絶望する事はない