【DiceK/OS】Vine Linux 57【法則発動】

**login:Penguin** · 2008/12/26(金) 04:56:46

☆前スレ☆
【落ち目】Vine Linux 56【糞鳥】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220786905/

☆テンプレ☆
こんにちわVineさん。
Ubuntu Linuxです。

……どうもお灸が効き過ぎたようです。
落ち目ディストリを叱ると言うは本当に難しい。

この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。

とりあえずコミュニティはぎりぎり及第点。
もし本気で改善したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。

かつてDebianの実用上の問題を指摘し、
模範的なディストリビューションを作る事で矯正した私が。

もしDistrowatchで*buntu並か、それ以上になる気が
有るのなら教えましょう。その代わり私は厳しいですけれど。

教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。ユーザや信者の為、
短期間で改善したいのなら検討してみてください。

端から見てウンコ臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。

長文乱文う文つ失礼致しました。

**login:Penguin** · 2009/07/07(火) 12:19:11

>>671
ほんとだ。
昨日直したのね。
seed MLでも何も言ってなかったから気付かなかったわ。

**login:Penguin** · 2009/07/07(火) 12:49:44

十数名だろ、Vineのリリース待ってるのは。

**login:Penguin** · 2009/07/07(火) 13:35:52

nspluginwrapper が来たから、
やっと x86_64 でも普通に使える感じになったな。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 20:55:06

ちょっと質問。

4.2から5へのアップデートは難しいみたいだけど、今、4.9aをいれておいたらdist-upgradeで
問題なく5に移行できるの？
もしできるなら、時間があるうちにやってみようとおもうんだけど。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 20:59:24

>>675
betaからにしておいた方がいいと思うけど。
alphaからbetaだと何かあるかもしれない。
まあ、ないかもしれんけど念のためってだけだけど。

それにdist-upgradeじゃなくてupgradeでいいと思うよ。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 21:04:06

>>676
ありがとう。
ここよんでると、まったくスケジュールが見えないみたいだから4.9aにしてみまっす

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 21:15:49

どうせろくにソフトもないんだから、無難に/homeだけ残して再インストールが一番簡単なのに、泥舟らしく苦行を選んでdist-upgradeを選択するわけね。わかりますw

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 21:22:12

/homeなんて残すなよ。
どうせならデータは外部に出して,
まっさらから入れな。
ゴミ残してどうするよ。
新規にユーザ作らないと、skelもコピーしてくれないぞ。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 21:31:02

>>675
> 問題なく5に移行できるの？
何とかなるとは思うけど保証はされないと思った。

**注意**
α/βバージョンからリリースバージョンおよび α/βバージョン間のアップグレードはサポートしません。

つーかまた荒れるからhttp://beta.vinelinux.org/は良く読むことを勧めるよ。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 21:33:55

>>679
>新規にユーザ作らないと、skelもコピーしてくれないぞ。

ちょっとは頭使えよな。
旧バージョンのゴミを残したまま、同じユーザ名を使うのが気になるなら、dorobunevl1,dorobunevl2という感じでユーザを変えて新規インストールすりゃいいだろう。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 21:43:22

>>681
わざわざユーザ名変更ですか。馬鹿さ加減がにじみ出てますね。
例えばユーザ名が変わるとLAN内でいろいろ困ることがあるとか想像できない？

後で大変だからさっぱりしろよってことだ。
/home/*/以下の設定なんて変更があったって知れてる。
データだけ出しときゃ済む。
最初っからゴミ残すなって話なのに、残してからどうにかするって発想がもう…。
わざわざそんな事するくらいなら、自力で/etc/skel/からコピーすりゃいいってのに。
突っ込み方が斜め上だな。

ってすまん。今気付いた。
泥舟くんだったんだ。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 21:51:43

>>682
LAN内でいろいろ困るって、泥舟の鯖アンドクライアントの数なんてたかが知れてるだろ。
upgradeだってゴミ残るの>>676に、なぜ/home残した新規インストールは、まっさらから入れろというのもよくわからん。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 21:57:15

>>683
どうせ新規に入れるなら（upgradeの必要性がないなら）
っつー前提で最初っから書いてんだが。
何沸いてんだ？

それに数どうこうじゃなくって、面倒や気付かないトラブルの元は避けろって普通考えるだろ。
うちの環境だって数台レベルだけど、一台自分の名前が違うだけでうっとうしくなるわ。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:05:14

4.2は古い(4.9使え)っていわれるし、4.9はアップグレードが保証されてないっていわれるし、どうすればいいの

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:17:47

別の鳥に変える。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:20:38

>>686

正解

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:34:50

うーーんいくつかディストリ使ってみた結果、使い心地はVineがいいからVine使ってたいんだけどなぁ。
使ってる本人たちが、そういうのなら自分にはむかないのかな。
アップグレードが保証されてないってことは、みんな毎回インストールしなおしてるってことでしょ。

そんなに頻繁に設定をやり直す時間は自分にはない・・。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:37:44

>>685
betaが出る12日まで待てないのならalphaでもいいし、
upgradeせずに新規で入れるのが嫌だとか、
upgradeして万が一トラブった時自力解決できそうにないとか、
そういう話なら5.0正式リリースまで待つか、
時期的に切り替わり期間じゃないトリなら>>686でいいんじゃないかと。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:38:39

＞使ってる本人たちが　←ダウト
ただし、他に移るのは止めない。無理して使うことはない。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:42:31

>>688
> アップグレードが保証されてないってことは、みんな毎回インストールしなおしてるってことでしょ。

今はalphaだから。
そもそも検証用なんだし、テスターでもない本稼動ならそもそもやめておくべきでないかい。
betaくらいからなら、若しくは4.2からならupgradeは出来る。
保証しないって話でも、どうせどんなトリでもどんなバージョンでも自己責任でしょ。
これまでupgradeでの実績も山ほどあるんだから。
更に今回はEUC->UTF8のデータ移行用ツールとかも付くらしいし。
ただ大きな変更があるVer.だから、ハードウェア絡みなんかでいろいろトラブることもあるよって話。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:43:15

まじですか12日にでるんですか。それはマジですか。
サイト見る限りでは去年に出す予定って状態のままだし、ブログにも書いてないし全然状態がつかめてないです。

12日に出るのがマジなら待とうかな。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 22:45:30

>>692
あくまでも予定だけど。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:00:42

12日まで待つか。

送れたらばか！！！っていってやる

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:05:27

>>694
でもさ、そんなに急いでるの？
しかもまだbetaでいいの？
そこんとこちゃんと考えないと。

微妙な時期だよねえ。マジで他トリも考えてみなよ。

急いで使いたいならalphaよりbetaからって勧めてるのは、
betaでfeature freezeして基本的に大きな変動がないから
本リリース後のupgradeでもトラブルは少なくなるだろう
って算段からだからね。（新規よりupgradeしたいって言ってるみたいだから）

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:06:00

12日もRCじゃないよ、βだよ。わかってる？

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:10:16

そそ。
RCも一週間ズレたみたいだから8月の頭くらいかな。

ってえと本リリースは9月になるのか…。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:11:04

>>696
ベータが出たらほぼそのままRCだろ。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:19:35

>>698
4.0の時はbetaからbeta2、3、beta4くらいまでいったけどね。

まあ基本feature freezeには変わりないけど、
kernelはドライバ周りのpatchとかちょくちょく変わりそう。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:26:02

>>698
マジレスしとくと、今の alpha の構成がほぼそのまま beta になります。
細かい修正はインストーラーを含めて結構ありますが、
今の alpha 2 + dist-upgrade でほぼ beta です。
インストール段階からきれいな 5.0 を使いたいんだったら、beta くらいからどうぞ。
alpha から 5.0 にするならば、apt-line の切り替え時期を気をつけて下さい。
時期を間違えるとパッケージのバージョンが vl6, vl5 が混在していまい、また面倒なことになります。
たぶん、特に問題ない限り、beta がほとんど RC1 になると思われ。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:30:41

>>700
alpha2から今の状態（+ dist-upgrade）までで結構変わってるから
その表現は何とも…。

いや何でもないっす。ただの茶化しです。

**login:Penguin** · 2009/07/09(木) 23:35:01

>>701
いえいえ、微妙な表現でした m(_ _)m
本当に 7/12 に来るといいな。
今度こそ、7/12 に来ると勝手に妄想！！！> ヨロシク、中の人

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 00:36:06

また遅れる＆アナウンス無しに一票

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 00:37:28

やっぱVine好き。
こんなに、こんなかきこみに答えてくれるユーザがいるディストリはないよ。

12日に祈るよ。
apt-lineっつーのがなにかわからんので、betaからがんばります。

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 00:41:27

あ、書き忘れ。

別に急いでるわけじゃないんだけど、最近ちょっと時間があるからアップグレードするなら今のうちにしたい。
会社からもsshでつないで作業したり、テストサーバとしても使ってるから使えない期間は短いほうがいいし。
(知識がたりないので、サーバ関連の設定に結構時間がかかるです。

みんな大好きだよ。

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 02:14:18

>>705

お前きもいんだよ

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 02:31:17

俺も好きだぜVine

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 03:04:13

開発者のオフミやるんだな。

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 05:26:41

Vine2.6からVineSeedに向けてdist-upgradeし続けて運用してる俺が通るぜ
要らないのに消せないパッケージとかあってそろそろクリーンインストールしないととは思ってる。

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 09:09:02

これだけ待たせんだから
すっごいのができてるんだろ？
なんかLinuxの世界が変わるような新作がw

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 12:08:32

どうせUNIX端末として使いたい人たちが殆どなんだろうから、
NetBSDベースで作りなおした方がいいんじゃないの？

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 12:53:11

>>711
VineBSD ww

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 21:28:02

Jarisが頓挫してるから、OpenSolarisでいいんじゃないか？
泥舟同士丁度いいｗｗｗ

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 21:36:01

閑散とし過ぎて雑草が沢山生えてきたな。

**login:Penguin** · 2009/07/10(金) 21:57:00

枯れ木も山の賑わい、餓鬼も人数

**login:Penguin** · 2009/07/11(土) 04:40:32

Vineってもう役目は終わった鳥。
化石を甦らす事はできない。

**login:Penguin** · 2009/07/11(土) 09:33:19

楽しみだな

**login:Penguin** · 2009/07/11(土) 14:16:05

どうなの明日出そうなの

**login:Penguin** · 2009/07/11(土) 22:23:03

だめなの

でないの

だめなのなの

**login:Penguin** · 2009/07/11(土) 22:55:45

おいどっちなんだよ

**login:Penguin** · 2009/07/11(土) 23:56:28

入れ替えるのめんどうだからどっちでもいいよ　(´・ω・｀)

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 04:41:12

自演乙 >ID:CcizUzRp

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 11:26:40

おーいブログとかは更新されてるけど、ベータの事書いてないぞー

でないのーでるのーどっちー

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 11:52:11

あのブログって、プレスリリースの発表する場所じゃないよな。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 11:56:49

>>724
メーリングリストででもリリースに関するアナウンスを公表すればいいだろ？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 12:02:12

どっちにしろbetaだ。
使わないお前らには無関係だろ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 12:05:15

おれっち12日に出るっていわれたから、まってんだぞ。
今日でなかったら泣けるよ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 12:17:12

>>727
だからあくまで予定だって上で言ったでしょうに。
夜になってから出てなかったら泣いていいよ。
（もし上の人と同じ人なら、本当にbeta入れて使うのか心配だわ）

SeedMLのアーカイブ見れば12日に延びたってことは7日のメールでわかっただろうし、
tracのスケジュール見ればそうなってる。
詳細はtracを見ればわかるってことは公式のリリースロードマップにも書いてある。
予定アナウンスはこれで十分でしょ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 14:18:59

まぁ焦るな
ロードマップ上ではもう1年くらいは遅れてる

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 14:53:04

誰がSeedMLなんか見るんだよ馬鹿

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 14:56:15

>>730
ML直じゃなくてWEBにあるアーカイブだよ馬鹿。
そっち見なくても公式からtrac辿れば書いてあるんだよ馬鹿。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 14:56:30

>>728
vineのロードマップほど信用できないものはないよなw
いままで散々延ばしてきたからな。
だからこそ今の声が大事なんだろ？ちがうか？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 14:58:19

>>732
それは皆承知の上でしょ。
で、今の声って？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:08:03

Web中心のこの時代に、MLが公式の場ってUNIX文化の悪しき習慣だな

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:09:50

>>734
何か勘違いしてるみたい？
betaのリリース「予定」を公式で出すべきかどうかはともかく、
予定は公式WEB(trac)にあるんだけど。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:20:20

trac（笑）

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:25:02

一見にも分かりやすいようにリンクぐらい貼れよ
うｐろダに上げたエロ動画じゃないんだから。

ttp://trac.vinelinux.org/wiki/Vine5/Roadmap

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:34:38

普通に公式トップからロードマップ行って、
> 最新の Vine Linux 5 開発情報およびリリーススケジュールは
> VineSeed 開発用 Trac の Vine Linux 5 の情報を参照してください。
とあるリンクでtracの場所もすぐわかるでしょ。
そんでスケジュール行けばいいだけなのに…。

何にでも難癖付けて楽しいか？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:37:38

なんでVineseed trac くらい辿り着けないんだ？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:40:19

Thunderbirdの2.0.0.22が無いよ。何故？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:44:39

>>740
4.xリポジトリは2.0.0.21までだね。seed（4.9alpha）にはあるけど。
4.xに上げる気がないのかねえ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 15:48:37

firefox3.5も4.xに上げる気が無いのかな？ﾋﾄﾞｽ(´･ω･`)

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 17:22:26

で、tracって何よ？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 17:34:45

坊やにはちょっと早いんじゃないかな

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 17:35:31

きゃーーーーーーーーーーーーーーーーー

FTPに5.0のディレクトリができてるわーーーー

これは期待できるんじゃなーーーーーーい

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 17:41:15

よーーーしお父さん、バックアップ始めちゃうからなーーー

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 18:01:47

さぁisoイメージだけ落として、終わったら捨てる攻撃でもするか。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 18:11:15

伸びているから何事がと思えばw

それはともかく、阿呆がいるなあ > ID:pBE0U8aK

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 20:48:41

まさか今日でないのは勘弁いただきたい

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 20:53:50

予定通り出ると思ってるほうが驚きなんだが

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 21:06:08

まじでそんなディストリなの？使い易いと思ってたのに。

実際体験してみると、やっぱり言った通りに作業しないってのは大問題だよね。
客としてはそのスケジュールを頼りに予定をたてるんだから、そのスケジュールがおくれるのなら早いめに告知しないと。

言ってないことならまだしも、自分が言ってることを守れないのは一番馬鹿な事でしょ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 21:14:53

客ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 21:21:24

また泥舟被害者か。
未だに知恵袋とかで、初心者にお勧めとかいってるからな。
初心者にお勧めなのは過去の話。
今は、Seedとか野良ビルドして、不自由することに快感を覚えるマゾな鳥だ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 21:27:15

せめてスケジュール管理だけはある程度きちんとして欲しいよな
α→βが予定から1ヶ月以上かかっている（尚且つまだ出ていない）状況を鑑みると今年中に5.0が出る要素ってないんじゃね？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 21:31:49

客ってｗ

betaはあくまでbetaしなあ。

それより「ユーザとしてbetaを待っていること」自体が驚きだわ。
それともID:uZ7dKgENはテスターとして参加するつもりでもあるのかねえ。

多かれ少なかれどのトリでもあるし、毎度どのトリスレでも騒がれることだけど
（lennyなんてどんだけ遅れたよ）、
まあVineはそれが多い（つか毎度かつ大幅）から賑やかだわ。

つかこのスレ、Vineのスケジュールそのものに関心があるやつは少ない気がするな。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 21:31:55

おれが我慢ならずに４．２を再び入れたころに５．０が出るとみた。
振り返ればそんな人生だったかもｗ

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 21:38:37

4.xの時も遅れに遅れてクリスマスイブにリリースしたし。今回もおなじ様な感じじゃないか？ハッキリ言ってこの状況でオフミなんてやってる場合じゃない。リリース日を守る＆遅れるならばユーザーに知らせるという所から始めないと中の人だけの馴れ合いOSになるだろうな

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 21:42:24

>>757
何を今更。
だと思う。

まあ俺はそんなもん（ユーザへのお知らせ）必要とは思わんからどうでもいいけど。
見ればわかる場所に遅れていることが書いてあればそれでいいわ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 22:07:32

2.5の時は、二年半かかったしなあ。
まったりだよ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 22:15:12

しかも2.5なのに2.1.xとは互換性が無くて混乱の元だったな。
何故互換性が無いのにメジャーバージョンを上げなかったのだろう？

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 23:35:47

>>757
むしろ今までオフミどころか、IRCすらやってなかったことに驚き。
MLだけで各人の意思疎通できるとでも思ってたんだろうか。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 23:45:22

お前ら、vineには有償サポートがあること忘れてんじゃないだろうな。
こんなことばっかりやってると、TurboLinuxと同じ運命になるぞ。

**login:Penguin** · 2009/07/12(日) 23:48:27

今からリリース前の作業を始めている模様

**login:Penguin** · 2009/07/13(月) 00:07:04

まあ明日以降じゃね。

seedの一時凍結、apt-lineの準備（まだVineSeedのリンクだよね？）ときて、
これから現状のincomingの整理もするかもだし。
パッケージ以外の準備は出来てるだろうから、遅くても数日後には出るでしょ。

ここにいる面子にとって、今日の遅れは良い結果だったんじゃない？

**login:Penguin** · 2009/07/13(月) 00:11:30

そろそろ、来るかな。

**login:Penguin** · 2009/07/13(月) 00:12:11

ｷﾀｰｰｰｰｰ
http://beta.vinelinux.org/

**login:Penguin** · 2009/07/13(月) 00:16:09

数分の遅れだなｗ

**login:Penguin** · 2009/07/13(月) 00:16:52

なんか慌てて出した感じだな。
約xxxパッケージってなんだよ。

**login:Penguin** · 2009/07/13(月) 00:16:58

> Vine Linux 5 Beta 1 のインストールイメージです。先行して CD イメージで提供しますが、
> 後日 DVD イメージ(CDに入りきらなかったアプリケーションも収録したもの)が提供されます。

ついにDVD来るか
１枚にこだわる必要なんてもうないからなあ

**login:Penguin** · 2009/07/13(月) 00:17:22

あひゃーーーーーーーーーーみんなやっぱり大好きだぜーーーー

で、これはAlpha2からアップデートはサポートされてるの？
変更点はあんまりないみたいだけど。

**login:Penguin** · 2009/07/13(月) 00:19:51

>>770
それなら別にseedで使ってきたのと変わらんから
普通にaptでupgradeすればいいじゃねえか。