オススメLinuxディストリビューションは? Part32
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0001login:Penguin
2008/11/04(火) 08:13:38ID:9WYLNTKx基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度で、読んでください。
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの?
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。
Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは?
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。
Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならUbuntu
Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか?
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。debianがお薦めです。
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは? Part31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1219318897/
0657login:Penguin
2008/12/17(水) 00:32:28ID:N5KDCpfMへぇ 即レス有難う。 DSLとかそんな回答でうやむやになるかと心配してたけど
PCLinuxOS は名前を聞いたことがあるだけで全然考えたことなかった
今から調べてみます。 他にも候補があったらよろしく ありがと
0658login:Penguin
2008/12/17(水) 00:49:08ID:BYY9MzuL24時間付けっぱなしにするわけでも無いだろうし。
0659login:Penguin
2008/12/17(水) 00:49:57ID:EY/J7LXRつ Fedora
0660login:Penguin
2008/12/17(水) 00:56:28ID:N5KDCpfMごめんね ごめんね エコじゃなくてごめんね
電源切ったことない・・・・理由は次に使うときに0秒で使えるから
0661login:Penguin
2008/12/17(水) 01:04:13ID:5sGO9Nglそういう使い方してると寿命とか短くならない?
0662login:Penguin
2008/12/17(水) 01:07:11ID:IPRGRDDS10年の寿命が5年に縮んだところでどうということはない。
どうせ2年で新しいの買うんだから。
0663login:Penguin
2008/12/17(水) 01:07:19ID:N5KDCpfMその点は自信を持って言えるが寿命が短くなることはないみたい
むしろHDDとかは頻繁に電源を入れたり落としたりする方が寿命が短くなる傾向が・
0664login:Penguin
2008/12/17(水) 01:09:06ID:5sGO9Nglもったいねええええええええええええええ
俺にクレ
0665login:Penguin
2008/12/17(水) 01:10:16ID:5sGO9Ngldクス
0666login:Penguin
2008/12/17(水) 01:11:45ID:+wneFFq5強いて言えば
windows 5.1 or later
と
SFU
desktopでlinux使う奴はマゾ。
puttyでsshが気持ち良い使い方。
0667login:Penguin
2008/12/17(水) 01:13:38ID:N5KDCpfMたまにあるけど、すげー熱くなるHDDとか冷却不十分なパソコンは
電源切った方がいいのは当然だと理解してほしい
0668login:Penguin
2008/12/17(水) 01:17:18ID:N5KDCpfMLinuxの方が安定してるとか便利だとか野暮なことは言わない
Windowsはもうあきたよw それがLinuxを使う理由
0669login:Penguin
2008/12/17(水) 01:24:45ID:lg3LhytVそうだな。
linux使うのは、サーバサイドの処理環境を作るのが楽
CentOSとDebianがあれば、happy hacking env
0670login:Penguin
2008/12/17(水) 01:37:16ID:IPRGRDDSSFUのほうがマゾいわw
0671login:Penguin
2008/12/17(水) 02:39:41ID:c8WeVD5pUNIX環境手に入れたいなら、UNIXを使えばいいわけで
ただ単にデスクトップとして使いたいだけなら、Windowsで大いに結構ですよwwwwwwwwww
0672login:Penguin
2008/12/17(水) 02:42:51ID:c8WeVD5pMacPortsなるものもあるようだし
MacPortsは、FreeBSDのportsを真似たやつなのかと想像したら
debianのapt-getにそっっくりで、apt-getを真似てるし
0673login:Penguin
2008/12/17(水) 03:02:50ID:hqrnAaZ+早く寝ようぜ。
0674login:Penguin
2008/12/17(水) 08:53:18ID:5HG7cLyAPCLOSイイヨー意外と。
将来性がちょっぴり不安だが
0675login:Penguin
2008/12/17(水) 11:27:08ID:5sGO9Nglでも普通に使えるって言う
0676login:Penguin
2008/12/17(水) 13:30:38ID:8A857pn6さっそくダウンロードします。
0677login:Penguin
2008/12/17(水) 18:30:59ID:YknOqn0PそれはMacPortじゃなくてFinkなのでは?
0678login:Penguin
2008/12/17(水) 19:42:47ID:c8WeVD5p>FreeBSD の ports に近い仕組みかと思ってたら、使い勝手は全然違いますね。
>apt-get install とほとんど変わらないです。
0679login:Penguin
2008/12/17(水) 21:45:13ID:58d7jGzSCentOSとDebianでは、どちらが向いているでしょうか? 好みの差ですかね?
使用するマシンのスペックはAthlon64 3000+に、2GB RAMです。
0680login:Penguin
2008/12/17(水) 22:20:30ID:WqCVCR2Y好みでいいと思うよ。
スクリプト言語の勉強でもするのかな?
0681login:Penguin
2008/12/17(水) 22:33:01ID:IPRGRDDS好みの差だが、debianを薦める。
圧倒的に使いやすい。
0682login:Penguin
2008/12/17(水) 22:46:10ID:dhhYI62ODebianの方がいいと思う。
そのうちRedhat使いたいとかなら、CentOSだろうけど。
個人的には、そこまでしてRedhat使いたいのかよwwwって感じがする。
0683login:Penguin
2008/12/17(水) 22:51:46ID:+I42hnkU選択肢外だけどUbuntu Serverお勧め。
0684login:Penguin
2008/12/17(水) 22:55:28ID:7V8dtoST0685login:Penguin
2008/12/17(水) 23:00:16ID:k9Jv2Zrl戸惑う事も多いけど、分かってきたらdebianしか使わなくなりそうな感じみたいな
0686login:Penguin
2008/12/17(水) 23:14:41ID:hqrnAaZ+アホかと思って以来redhat系は使ってない。
0687login:Penguin
2008/12/17(水) 23:20:22ID:LaErY5cHdebは、apt-get build-dep、apt-get source、dh_make、 dpkg-buildpackage
こんだけ知ってりゃなんとかなる。
0688login:Penguin
2008/12/17(水) 23:21:59ID:TJGcRgov0689login:Penguin
2008/12/17(水) 23:48:34ID:JLbBDTkx0690login:Penguin
2008/12/18(木) 00:31:14ID:fcsY4NR9カワイソス・・・
一応Enterprise Serverとかの商用版も出してるのに影薄すぎ
0691login:Penguin
2008/12/18(木) 00:34:11ID:A9VVtmJPマリリン仮面みたいなカメレオンがもうね。
0692login:Penguin
2008/12/18(木) 00:34:21ID:fi7jWRA4Arch_Packaging_Standardsを見てみたがホントに楽そうだね。
makepkgでパッケージの依存関係を調べてくれるみたいだけど、
パッケージ作成に必要なdevとかもやってくれるの?
ざっと見た感じ好感触。
いまいちなのは国内リポジトリのミラーが無くてダウンロードが遅いくらい?
他にも欠点あれば教えて欲しい。
0693login:Penguin
2008/12/18(木) 00:36:35ID:A9VVtmJPpacmanが1項目1行以上出るからgrepとの相性が最悪。
-sSのあいまい検索精度も低いし。
0694login:Penguin
2008/12/18(木) 00:54:03ID:fi7jWRA4dpkg -l |grep hoge
apt-cache search hoge
こういうのがやり辛いのか、それは困るな。
0695688
2008/12/18(木) 00:56:23ID:khYQi4fvそうね。makepkg -sとするなりやればdev類は落ちてくるし*.pkg.tar.gzまでやってくれる。
今のところ躓いた事はない。あとyaourtとかある。gentooに似たのがあるらしい。
欠点は今のところわからん。12月から弄り始めたもんで。
>>693
んだね。目が疲れるわな
0696login:Penguin
2008/12/18(木) 01:23:30ID:MsHxL1cG最大の欠点はダウングレードが非常にややこしいことになっていること。
どんどん簡単にアップグレード出来るけど、下げるのは大変
最新のアップグレードで自分のハードがうまく動かなかったりすると悲劇
PKGのキャッシュとっとけばいいんだけど、消した頃にひつようになる法則あり
0697login:Penguin
2008/12/18(木) 02:07:53ID:W4JcJ9pXemerge -b でバイナリパッケージ生成
emerge -k でバイナリパッケージをインストール
quickpkg でパッケージをインストール済みのシステムからバイナリパッケージを生成
と、実は簡単に作って利用できる仕組みが用意されてたりするね
0698login:Penguin
2008/12/18(木) 02:22:26ID:MsHxL1cGカオスになるイメージがあるんだけど俺の間違い?
0699login:Penguin
2008/12/18(木) 02:27:57ID:95sNySpJビルド時間とその間のCPUパワーがカオスなのがgentoo。
0700login:Penguin
2008/12/18(木) 02:29:03ID:khYQi4fvいい事聞いた。
0701login:Penguin
2008/12/18(木) 02:32:39ID:6TiE3SsA0702login:Penguin
2008/12/18(木) 02:40:02ID:W4JcJ9pX具体的には直接の依存関係がメタパッケージファイルに記述されてて、それが芋づる式に参照される
インストールが出来ないような組み合わせはブロックされるんだし、変で間違った事しなけりゃカオスにはならないでしょ
対象プラットフォームが多くなった関係もあって、最近は保守的と言われるくらいだし
0703login:Penguin
2008/12/18(木) 02:47:19ID:95sNySpJArchは普通に7.4が入ってきてびっくりした。
0704login:Penguin
2008/12/18(木) 03:00:20ID:MsHxL1cG戻すだけならいいけど、依存関係のパッケージもちゃんと戻すとか
戻した後そのパッケージは当然アップグレードしないようにするだろうけど
その他のパッケージと整合性がとれるかとかGentooはどうなってるか知らないけど
Archはその辺を一人で解決する気構えがないと結局パックマン任せ、メンテ任せで
いくしかない。
0705login:Penguin
2008/12/18(木) 03:02:19ID:fcsY4NR9それはそれで大変なんだな
0706login:Penguin
2008/12/18(木) 03:07:23ID:MsHxL1cG一つ前のインストCDで入れ直して。これと、これと、これは絶対に
アップグレードしないようにセットして使うとかw そんな対処で逃げてる奴もいたw
アップグレ止めても、他のパッケージはUPしていくんだけど他のパッケージと依存が
重なってる場合とかどうなるんだろうとか(それか一切UP停止?それじゃVineだろw)
・・・今でもよく分からない
Gentooはどうなってるんですか?
0707login:Penguin
2008/12/18(木) 03:10:14ID:95sNySpJ0708login:Penguin
2008/12/18(木) 03:12:50ID:MsHxL1cGコマンド数個で出来る でコンパイルしたときの問題とかをWEBでコメントすると
そのコメントが他の奴がAUR使ってインストする時のコンソールにメッセージとして
流れる
その辺が強いコミュっていう理由じゃないかな
0709login:Penguin
2008/12/18(木) 03:22:17ID:MsHxL1cG>>ビルド時間とその間のCPUパワーがカオスなのがgentoo。
俺もせめてCoreDuo辺りのCPUならGentooにも手を出したいんだけど
試しに仮想でやって爆死した
0710login:Penguin
2008/12/18(木) 03:25:14ID:fcsY4NR90711login:Penguin
2008/12/18(木) 03:31:34ID:bDzc1Ggl0712login:Penguin
2008/12/18(木) 07:18:02ID:34TDb+boこれって、どのディストリもそうなんでは?
楽に依存含め戻すのって無理な気が。
大事なのは一世代前のパケジが拾えるかってことじゃない?
debianはtestingやsnapshotで拾える可能性があるが、
archはcache消すと望みなし??
0713login:Penguin
2008/12/18(木) 08:04:13ID:0jAF6y//chkconfig何が問題あるんだろ?
余計な御世話と言われれば確かにそうだと思うんだけど。
0714login:Penguin
2008/12/18(木) 09:33:53ID:MsHxL1cGまあそうなんですけど、Archの特徴としてローリングアップデートというシステムだから
すごいスピードでどんどんほぼ自動でアップグレードされるわけですよ。
それに大してコントロールするってことは「俺にはこのバージョンを使う理由がある
なぜなら次の最新バージョンのバグは俺の望むものではない」 こういうはっきりした
意志がないとストップかけれない。この判断は誰にとっても容易じゃない。
ここが諸刃の剣だって言いたかったんです
>>archはcache消すと望みなし??
そんなことはないです。
0715login:Penguin
2008/12/18(木) 13:38:31ID:fcsY4NR9個人的にはダウングレードに伴う依存の解消は一番SUSEが楽なような気がする。
パッケージがリポジトリごとにはっきりわかれてて、最新はコミュニティのリポジトリ、
公式はそれより古いものをサポートしてるから、トラブったらすぐ別のに移行出来るし。
0716login:Penguin
2008/12/18(木) 18:56:07ID:nPuWa56jブランチ毎のパケジがあるのは普通じゃないの?
Factoryで更新されたパケジって全部のこってんだ。
debianは下のリポに降りる前に更新されると迷子だよ。
0717login:Penguin
2008/12/18(木) 20:05:57ID:hUT0iG5nそれはArchだけの話とは違うよな。
sidや開発版の追っかけやってる連中も一緒じゃん。
aptにしろ明示的にupgrade対象から外すのは珍しい機能じゃないような?
0718login:Penguin
2008/12/18(木) 20:51:58ID:MsHxL1cGつかえばわかるよ
0719login:Penguin
2008/12/18(木) 21:15:59ID:A9VVtmJP名前がおかしい。
0720login:Penguin
2008/12/18(木) 21:16:44ID:jwjm/1Sattp://cafcom.free.fr/spip.php?article114
0721login:Penguin
2008/12/18(木) 22:03:27ID:ksIfZOnmデフォルトで日本語入力とフォント対応しやがれ。
0722login:Penguin
2008/12/18(木) 22:23:33ID:MsHxL1cGZenwalk
Boot jusqu’ la fen tre de login 50s
(Boot up the login window)
起動に50秒って遅くない?
0723login:Penguin
2008/12/18(木) 22:36:14ID:1Ga+LbHvどっかで開発向けのディストリって読んだ気がしたんだけど。
俺の探し方が悪かっただけかもしれんけど。
短い間使った限りでは印象は悪くはなかったけど手間かけて使う気はしなかった。
0724login:Penguin
2008/12/18(木) 22:42:22ID:TJVYKLg4Archは期待するほど、キビキビしてなかった。
gentooはややキビキビ。だけどいちいちコンパイルするから面倒。
やっぱ総合的にみてUbuntuチューニングするのが一番いいのかもしれない。マジ。
celeronD 3.2GHzマシンなんだが。
0725login:Penguin
2008/12/18(木) 22:47:50ID:+gYNBQnDマシンパワーに任せりゃ大体同じなんだよなぁ・・・
0726login:Penguin
2008/12/18(木) 23:10:12ID:fi7jWRA4wikiの情報がしっかりしてるのと、パッケージが新しいのが気にいった。
aptのPinとpacmanのHoldPkg、IgnorePkgは一体なにが違うのだろう??
0727login:Penguin
2008/12/18(木) 23:18:37ID:jwjm/1Sa俺のは、50秒もかからないけどな。Xubuntuと比べ
ているから。Xubuntu起動が早いのは、もっとはやいだろう
>>723
手間は、Archよりかからないよ。さっさとインストして
好きしたいひとは、Zenwalkが、おすすめだよ。Archは、
手間かけてなんかしたいひとようだね。(もちろん、
Zenwalkだって、手間かけて好きなようにできるけど。)
面倒でさっさとしたいのは、Zenwalkでいいかんじ。
>>721
日本語の入力は、 netpkg uimでもscimで
簡単にできるようになるよ。
0728login:Penguin
2008/12/18(木) 23:22:53ID:vlsV3KeO0729login:Penguin
2008/12/18(木) 23:23:00ID:MsHxL1cG>aptのPinとpacmanのHoldPkg、IgnorePkgは一体なにが違うのだろう??
HoldPkgは削除しようとしたときに確認してくれる
IgnorePkgはアップグレードを実行したときにこのリストのpkgは無視される(現状維持)
0730login:Penguin
2008/12/18(木) 23:26:12ID:jwjm/1SaBackTrackはupdatingがおそいよ。
0731login:Penguin
2008/12/18(木) 23:32:00ID:MsHxL1cGGentoo使いたいけど、PC遅いからコンパイルが鬼のように時間かかるという矛盾
gentooよく知らないんだけど、とりあえず全部パッケージでサクッと入れて
使いながら今日はこれ一個コンパイルして今日のノルマ達成!
みたいな使い方で毎日ちょっとずつカスタム化できるの?
0732login:Penguin
2008/12/19(金) 00:25:06ID:9hBXilpg>とりあえず全部パッケージでサク
ッとコンパイルするわけですが。。
0733login:Penguin
2008/12/19(金) 00:30:29ID:Mtb3p8IRその考えならArchになるな。
Gentooは全部コンパイル。
Archはパッケージ+コンパイル。
0734login:Penguin
2008/12/19(金) 00:42:56ID:k4wnyV1C0735login:Penguin
2008/12/19(金) 00:53:34ID:9/QW+zJB0736login:Penguin
2008/12/19(金) 01:32:01ID:j61ONNNz試してみる
0737login:Penguin
2008/12/19(金) 01:33:25ID:PCx6GSN8やって出来ないことはないよ。
1.まず適当なlinuxをインストールする。既にインストールされてるlinuxがあれば
それを使う。
2.そのデビアンとかでやりたいことが一通り出来るようにしておく。
3.gentooをstage3でマニュアル通りにインストール。ただし、chroot環境での作業が
終っても再起動しないで、chroot環境でコツコツとXとかインストール。間違っても
gnomeとかをインストールしないように。
4.電源を切りたくなったらCtrl+cでemergeを終了して電源を切る。再び電源をいれ
たら、またchroot環境にもどってemerge --resumeする。
面倒臭いから、普通は電源つけっぱなしで放置が推奨。penIIIでX+Fluxbox程度だと、
丸二日くらいで終るとおもう。
0738login:Penguin
2008/12/19(金) 01:40:52ID:j61ONNNzんんん?
>3.gentooをstage3でマニュアル通りにインストール。ただし、chroot環境での作業が
>終っても再起動しない
ここをもう少し詳しく教えてください
gentooをstage3でマニュアル通りに普通にインストールして
デビアンなりなんなりでgentooをstage3までインストールしたパーティーションに
chrootして続きをコツコツとやっていく・・・・ってことでしょうか?
0739login:Penguin
2008/12/19(金) 01:53:52ID:9hBXilpg次からは普通に起動してコツコツやっても変わらないんじゃ・・・
0740login:Penguin
2008/12/19(金) 02:18:48ID:k4wnyV1Cというのを回避するために、Debian等でほかの事をできる状態にしておいて、
裏で、chroot環境にGentooを構築(X等も入れる)すれば、完了まで放置しておいても、
表ではdebianが使えるので、ほかの事できますよ。
ってことだと思いました。
仕上げは、ブートローダーでreal_rootを指定して完成。と。
0741login:Penguin
2008/12/19(金) 02:32:01ID:j61ONNNzそのコンセプトは理解できたんですが
実際の初め方がいまいち、stege3と言うパッケージを使うと
chroot環境からインストーラーを起動できるようにも受け取れるし
>>738で言ったように途中からDebianなりにchrootで引きつぐのか・・
もちろん始めるときはしっかりマニュアル読むんですけど流れが分かってると
理解しやすいので・・・
0742login:Penguin
2008/12/19(金) 02:34:17ID:j61ONNNzArchが面倒くさいから簡単なの探してたのに
俺の性格がgentooを無視できない・・・・・・w
0743login:Penguin
2008/12/19(金) 03:03:35ID:Q/yoRrtPその中でカーネルやらブートローダやらを入れないと起動するシステムができないのがGentoo。
なので、ただコツコツコンパイルする気なら>>739でおkだし、その間他の作業を(できるほど
早いマシンならそもそも>>731にはならないのは置いておいて)するならば最初の作業をgentooのCDじゃなくて
debianとか色々入ってるシステムで行って、待ってる間にそこで違う事しましょ、ならそれもまたおk。
0744login:Penguin
2008/12/19(金) 03:44:20ID:k4wnyV1C1. Debian等を起動する。
2. stage3を取得して展開する
3. proc等をmountする
4. そこにchrootする。
5. emerge で入れたいパッケージを入れる/設定する/カーネルビルドする/等々
なわけです。stage3を展開してもdebianみたいなインストーラーなるものは出てきませぬ。
Gentoo用パーテションを準備するのは、1の前後でやってもいいし、
5のあとで、Gentoo用のパーテションに丸ごとコピーしても良い。
今入れるとしたら、Blockingとかあるので、Gentooに特化した話なら
そろそろGentooスレに移動したほうがいいような気がする。
【Gentoo Linux 26】ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1222004664/
0745login:Penguin
2008/12/19(金) 07:17:16ID:7jREdHTh基本的にこれがxubuntuとzenwalkの違いのサマリーだと思う。
The biggest gripe against Zenwalk in the reviews I've read has always been that it's not as easy to set up or install as Xubuntu.
That's probably a fair assessment, since Xubuntu does pretty much everything for you in the installation and has nice GUI interfaces
for configuring the computer once it's up and running. Also, Xubuntu goes heavy by installing a bunch of applications by default.
It's just a more NEW-USER-friendly distribution.
However, if you aren't afraid of an ncurses based installer and know a little about computers (or can learn), and know enough about
the software available for Linux to pick out the programs you want from the package manager, Zenwalk offers a huge performance
advantage over Xubuntu. It's just so much more responsive, less buggy, easier to maintain, and therefore, usable for me. Plus,
if you aren't afraid of Snapshot, it's a rolling distribution, meaning no more crossing your fingers with each new release every six months.
I've had bad experiences with the _buntus from the very beginning. They were my first stop when I started exploring Linux, but none of
them felt particularly fast or bug free (If I were going for a completely hassle-free XFCE distro, I'd go with Mint, which I've found to be
less buggy than Xubuntu, faster, easier to use, and much friendlier when configuring and supporting hardware.). I'd probably use Arch or
Slackware if my tech skills were slightly better and I had more time and patience to set up a system like that, but Zenwalk gives me pretty
much the same level of performance and customizability with a LOT less work up front.
Chris
ttp://support.zenwalk.org/viewtopic.php?f=4&t=20184
ArchとZenwalk 前に言い争いがあってArchには、変なユーザが
いるってわかって引いた。
0746login:Penguin
2008/12/19(金) 07:18:48ID:oTvT2mvU一緒じゃんwww
0747login:Penguin
2008/12/19(金) 09:59:28ID:nN4m+fP3Xubuntuよりインスコ面倒だけど、その分軽くてバグも少ないよ
時間とスキルがあったらSlackwareやArchもいいけど、お手軽でちょうどいいよ
って感じか。
Slackwareベースらしいので、今度暇があったら日本語化して入れてみよう。
0748login:Penguin
2008/12/19(金) 10:41:47ID:j61ONNNzありがとう とりあえずマニュアル読んで始めてみます
>>746
一緒かぁ?w 俺の説明が悪いんだな
0749login:Penguin
2008/12/19(金) 11:43:01ID:lytREHru> その分軽くてバグも少ないよ
Ubuntu を元にしているんだから、あいかわらずバギーなままさ。
0750login:Penguin
2008/12/19(金) 12:09:09ID:1/QgIIHT説明は悪くないけど、たぶん一緒と思う。
Pinでは現状維持するパッケージのバージョン指定や優先度を細かく指定できるので
IgnorePkgより多機能に見える。
0751login:Penguin
2008/12/19(金) 12:53:43ID:j61ONNNzどっちが多機能かは分からないけど、バージョン指定とかはpacmanでもできるよ
man よりofficial wikiの方が詳しく書いてあるとおもう
つうか全然一緒じゃないとおもうけど・・・
0752login:Penguin
2008/12/19(金) 12:58:44ID:1/QgIIHTaptとpacmanは一緒じゃないけど。
PinとIgnorePkgは機能が似てる(ほぼ一緒)て話しじゃないの?
0753login:Penguin
2008/12/19(金) 13:27:27ID:j61ONNNzそういう話なのかよww!
俺はズーーとHoldPkgIとgnorePkgの違いを考えていたよ
改めて>>726を読めばそういう意味合いだな ごめん
0754login:Penguin
2008/12/19(金) 15:01:44ID:FKXrPAeg0755login:Penguin
2008/12/19(金) 15:30:57ID:9/QW+zJBSlackware
0756login:Penguin
2008/12/19(金) 16:09:36ID:FKXrPAegRedHat系っていってんやろが字嫁んのか?
0757login:Penguin
2008/12/19(金) 16:11:54ID:h1uZVzL2LFS
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