オススメLinuxディストリビューションは？ Part32

**login:Penguin** · 2008/11/04(火) 08:13:38

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度で、読んでください。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならUbuntu

Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか？
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。debianがお薦めです。

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1219318897/

**login:Penguin** · 2008/12/15(月) 21:37:40

>>623
ダメダメじゃんwww

**login:Penguin** · 2008/12/15(月) 22:49:31

メモリ256MBもあれば，最新のメジャー派生で、Openboxメインの鳥
(TinyMeやCrunthBangなど)が何かと好都合だと思われ。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 00:03:53

fluxboxでBackTrack3はかなり軽くて快適だが、日本語化が結構
大変なのと設定がめんどい。
せめてWolvixくらい簡単でいいからコントロールGUIがあればなと
思う俺は多分ﾁｷﾝ

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 00:12:43

>>626
最近は鶏でもPC使えるようになったんだなあ。びっくりしたよ。
625はこの養鶏場出身なの？他の鶏とはやっぱり格差社会？

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 00:16:04

>>627
酒でも飲んでるのか？

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 00:20:12

マジレスすれば、鳥=ディストリビューション
チキン＝小心者。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 00:31:32

やっぱ酔ってるんじゃね？

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 01:04:38

ウィンドウマネージャがfvwmとかWindowMakerとかしかなくて、
Windowsより明らかに軽かったときは「Linuxは古いマシンでも軽快に動くよ」と吹聴し、
GNOMEやKDEが普及し始めてからは「メモリ256MBなんて少なすぎる」と言う。
Linuxユーザって言うことが自分の都合でコロコロ変わるよな。

俺はXPからLinuxへPUTTYでリモートログインでいいや。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 04:14:50

fvwmやWindowMakerを使えばいいじゃん。
どのみち低スペならFirefoxやoooとか動画再生とか出来ないけど。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 07:57:38

LinuxもWindowsも新しくなっていくから、その時々で状況が変るのは当然。
それより、「昔はこうだった」的な事を言い出すのは老化の始まりだな。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 11:03:37

>>633
正解

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 12:16:51

ubuntu8.10をつかっているんですが別のLinuxを入れようとすると
どれもダウンロード時間がながいのでいやになってすぐにキャンセルします
ダウンロード時間が短いのは何ですか
メインではなく練習のつもりなので難易度はといません

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 13:24:12

openSUSEの悪名高いEULAが廃止になったのかぁ。これで考慮の価値がでてきたが…。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 13:50:13

openSUSEのEULAってどんなん書いてあったん？
使ったことないからわからん

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 14:34:47

The Software may contain an automatic disabling mechanism that prevents
its use after a certain period of time, so You should back up Your system and takeother
measures to prevent any loss of files or data.
とか
You may not, without Novell's prior written consent not to be unreasonably
withheld, publish or disclose to any third party the results of any
benchmark test of the Software.
とか
Then there's the General terms, which states that you the "Beta Agreement" will terminate
if a newer pre-release version comes out or if Novell releases a commercial shipment of the product,
and that You MUST CEASE USE OF THE SOFTWARE, RETURN TO AN ORIGINAL STATE OF ANY ACTIONS
PERFORMED BY THE SOFTWARE, DESTROY THE ORIGINAL AND ALL COPIES OF THE SOFTWARE OR RETURN
THEM TO NOVELL, AND DELETE THE SOFTWARE ENTIRELY FROM YOUR SYSTEMS.
とか。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 18:47:24

>>635
debianのネットワークインストール
ISOイメージは、150MB前後
http://www.debian.or.jp/using/quick-etch/に書いてあるよ

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 20:37:34

>>635
CD一枚に収まる程度のイメージファイルと言えば、
openSUSEの場合は
openSUSE-11.0-GNOME-LiveCD-i386.iso
とか
openSUSE-11.0-KDE4-LiveCD-i386.iso
とか
openSUSE-11.0-NET-i386.iso
かな?

Fedoraの場合は
F10-i686-Live-KDE.iso
とか
F10-i686-Live.iso
とか
Fedora-10-i386-netinst.iso
。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 20:54:57

>>635
puppy,TinyMe,DSLなど。
しかしネットカフェで落とせば、大抵そんなに時間掛からんだろ。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 20:59:30

答えにはなってないが最小はUbuntu？10M以下だよ。

https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD

debianで30Mくらいのなかったけ？

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 21:03:26

>>635
>メインではなく練習のつもりなので難易度はといません
Gentoo
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/Gentoo/releases/x86/2008.0/livecd/livecd-i686-installer-2008.0.iso

健闘を祈る！

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 21:05:39

難易度はいいけど、ビルド時間がｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 21:06:43

Gentoo 2008.0 Minimal CD/InstallCD 80MB
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/Gentoo/releases/x86/2008.0/installcd/install-x86-minimal-2008.0.iso

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 21:07:41

>>635
どうぞ。
http://download.gna.org/etoile/etoile-livecd-0.2-build-A3.iso

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 21:08:25

>>635
Arch Linux

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 21:21:35

>>642
それはインストーラがネットからDLするってだけじゃないの？
総DL量は最初からフルイメージをDLするのとほとんど変わらないんじゃない？

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 21:50:20

>>648
同じ事を思ったが、良く考えるとパッケージをダウンロードし始める段階で中止すると、
パッケージをネットワークインストール出来る最小構成のLinuxがインストールされるので間違っていない気がした。

>>635
ということでフロッピー4枚でDebianをインストールしてみるのはどうか。
ttp://www.debian.org/releases/stable/i386/apas02.html.ja#howto-getting-images-floppy
ttp://ftp.nl.debian.org/debian/dists/etch/main/installer-i386/current/images/floppy/

**649** · 2008/12/16(火) 22:39:36

実際に仮想環境で試してみた結果パーテーション切る前にパッケージダウンロードし始めたのでやっぱりなし。

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 23:05:10

GentooやArchは、Ubuntu使いのステップアップには難しいだろ
Debianでいいじゃん

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 23:10:53

debianはvineより重いからvineがいいよ
ubuntuと同じ位簡単だし

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 23:33:20

＞Ubuntu使いのステップアップ
って、Ubuntuの中でやりゃいいだけの話な気がｗ
鳥変えたかってステップアップ出来る訳でもなかろう。
LFSがゴールってかｗ

**login:Penguin** · 2008/12/16(火) 23:50:27

>>651
Debianに変えたら何がどうステップアップなんだ？
意味不明。
ディストリは趣味と宗教で選ぶもの。
改宗はステップアップと何も関係が無い。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 00:25:01

一番安定してるデスクトップLinuxってなにかな？
機能は1年落ちでも安定してて軽いLinuxを使いたい
（Vineはまだ遠慮します）

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 00:28:17

>>655
PCLinuxOS

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 00:32:28

>>656
へぇ　即レス有難う。　DSLとかそんな回答でうやむやになるかと心配してたけど
PCLinuxOS は名前を聞いたことがあるだけで全然考えたことなかった
今から調べてみます。　他にも候補があったらよろしく　ありがと

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 00:49:08

逆にデスクトップ用途でLinuxで不安定なものなんてあるのかな?
24時間付けっぱなしにするわけでも無いだろうし。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 00:49:57

>>658
つ Fedora

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 00:56:28

>>658
ごめんね　ごめんね　エコじゃなくてごめんね
電源切ったことない・・・・理由は次に使うときに0秒で使えるから

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:04:13

>>660
そういう使い方してると寿命とか短くならない？

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:07:11

>>661
10年の寿命が5年に縮んだところでどうということはない。
どうせ2年で新しいの買うんだから。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:07:19

>>660
その点は自信を持って言えるが寿命が短くなることはないみたい
むしろHDDとかは頻繁に電源を入れたり落としたりする方が寿命が短くなる傾向が・

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:09:06

>>662
もったいねええええええええええええええ
俺にクレ

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:10:16

>>663
㌧クス

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:11:45

>>655
強いて言えば
windows 5.1 or later
と
SFU

desktopでlinux使う奴はマゾ。
puttyでsshが気持ち良い使い方。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:13:38

>>665
たまにあるけど、すげー熱くなるHDDとか冷却不十分なパソコンは
電源切った方がいいのは当然だと理解してほしい

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:17:18

>>666
Linuxの方が安定してるとか便利だとか野暮なことは言わない
Windowsはもうあきたよw　それがLinuxを使う理由

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:24:45

>>666
そうだな。
linux使うのは、サーバサイドの処理環境を作るのが楽
CentOSとDebianがあれば、happy hacking env

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 01:37:16

>>666
SFUのほうがマゾいわw

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 02:39:41

SFUなんか使ってるのは落ちこぼれw
UNIX環境手に入れたいなら、UNIXを使えばいいわけで
ただ単にデスクトップとして使いたいだけなら、Windowsで大いに結構ですよwwwwwwwwww

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 02:42:51

Macだってあるんだから、Mac使ったっていいんだよ
MacPortsなるものもあるようだし
MacPortsは、FreeBSDのportsを真似たやつなのかと想像したら
debianのapt-getにそっっくりで、apt-getを真似てるし

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 03:02:50

>>671
早く寝ようぜ。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 08:53:18

>>657
PCLOSイイヨー意外と。
将来性がちょっぴり不安だが

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 11:27:08

低スペPCにはちょっときついけどな
でも普通に使えるって言う

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 13:30:38

やっぱりSlackwareなんですね。わかりました。
さっそくダウンロードします。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 18:30:59

>>672
それはMacPortじゃなくてFinkなのでは？

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 19:42:47

http://japan.zdnet.com/blog/tomida/2007/07/19/entry_27016419/
>FreeBSD の ports に近い仕組みかと思ってたら、使い勝手は全然違いますね。
>apt-get install とほとんど変わらないです。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 21:45:13

Linuxの勉強用に、取りあえずLAMPサーバを立ててみようと思うのですが
CentOSとDebianでは、どちらが向いているでしょうか？好みの差ですかね？
使用するマシンのスペックはAthlon64 3000+に、2GB RAMです。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 22:20:30

>>679
好みでいいと思うよ。
スクリプト言語の勉強でもするのかな？

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 22:33:01

>>679
好みの差だが、debianを薦める。
圧倒的に使いやすい。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 22:46:10

>>679
Debianの方がいいと思う。
そのうちRedhat使いたいとかなら、CentOSだろうけど。
個人的には、そこまでしてＲｅｄｈａｔ使いたいのかよｗｗｗって感じがする。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 22:51:46

>>689
選択肢外だけどUbuntu Serverお勧め。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 22:55:28

>>689あいて～

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 23:00:16

長い間RedHat系のしか使ってこなかったんだけど、最近debian試してみて
戸惑う事も多いけど、分かってきたらdebianしか使わなくなりそうな感じみたいな

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 23:14:41

rcスクリプトのメンテナンスに使うコマンドがchkconfig。

アホかと思って以来redhat系は使ってない。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 23:20:22

rpmは自作パッケージ作るのがまんどくさそーなイメージがある。
debは、apt-get build-dep、apt-get source、dh_make、 dpkg-buildpackage
こんだけ知ってりゃなんとかなる。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 23:21:59

archはmakepkgとpacman知ってればなんとかなる。

**login:Penguin** · 2008/12/17(水) 23:48:34

slackはシェルスクリプトの入門くらいでなんとかなる。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 00:31:14

サーバがどうこうという話題でまったく名前が出てこないSUSEﾀﾝ
ｶﾜｲｿｽ・・・

一応Enterprise Serverとかの商用版も出してるのに影薄すぎ

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 00:34:11

>>690
マリリン仮面みたいなカメレオンがもうね。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 00:34:21

>>688
Arch_Packaging_Standardsを見てみたがホントに楽そうだね。
makepkgでパッケージの依存関係を調べてくれるみたいだけど、
パッケージ作成に必要なdevとかもやってくれるの？

ざっと見た感じ好感触。
いまいちなのは国内リポジトリのミラーが無くてダウンロードが遅いくらい？
他にも欠点あれば教えて欲しい。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 00:36:35

>>692
pacmanが1項目1行以上出るからgrepとの相性が最悪。
-sSのあいまい検索精度も低いし。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 00:54:03

apt-cache pkgnames |grep hoge
dpkg -l |grep hoge
apt-cache search hoge

こういうのがやり辛いのか、それは困るな。

**688** · 2008/12/18(木) 00:56:23

>>692
そうね。makepkg -sとするなりやればdev類は落ちてくるし*.pkg.tar.gzまでやってくれる。
今のところ躓いた事はない。あとyaourtとかある。gentooに似たのがあるらしい。

欠点は今のところわからん。12月から弄り始めたもんで。

>>693
んだね。目が疲れるわな

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 01:23:30

Archはたのしいよ。
最大の欠点はダウングレードが非常にややこしいことになっていること。
どんどん簡単にアップグレード出来るけど、下げるのは大変
最新のアップグレードで自分のハードがうまく動かなかったりすると悲劇
PKGのキャッシュとっとけばいいんだけど、消した頃にひつようになる法則あり

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 02:07:53

gentooだとバイナリパッケージ関係は
emerge -b でバイナリパッケージ生成
emerge -k でバイナリパッケージをインストール
quickpkg でパッケージをインストール済みのシステムからバイナリパッケージを生成
と、実は簡単に作って利用できる仕組みが用意されてたりするね

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 02:22:26

gentooは使ったことないけど、結局最後は依存関係とか把握できなくなって
カオスになるイメージがあるんだけど俺の間違い?

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 02:27:57

間違い。パッケージと依存関係の管理だけはすげえしっかりしてる。
ビルド時間とその間のCPUパワーがカオスなのがgentoo。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 02:29:03

>>696
いい事聞いた。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 02:32:39

Archって戻すの大変なのか。それは知らなんだ。。。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 02:40:02

把握も何も依存関係はportageで解決してくれる
具体的には直接の依存関係がメタパッケージファイルに記述されてて、それが芋づる式に参照される
インストールが出来ないような組み合わせはブロックされるんだし、変で間違った事しなけりゃカオスにはならないでしょ
対象プラットフォームが多くなった関係もあって、最近は保守的と言われるくらいだし

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 02:47:19

確かに保守的だね。昔のGentooならとっくに7.4が来ているであろうXorgもまだ ~ だし。
Archは普通に7.4が入ってきてびっくりした。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 03:00:20

>>701
戻すだけならいいけど、依存関係のパッケージもちゃんと戻すとか
戻した後そのパッケージは当然アップグレードしないようにするだろうけど
その他のパッケージと整合性がとれるかとかGentooはどうなってるか知らないけど
Archはその辺を一人で解決する気構えがないと結局パックマン任せ、メンテ任せで
いくしかない。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 03:02:19

SlackwareにPortsをつけたようなふいんきだと思ってたArchだけど、
それはそれで大変なんだな

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 03:07:23

ちなみに俺がArchで問題抱えて色々対応を探したときは
一つ前のインストCDで入れ直して。これと、これと、これは絶対に
アップグレードしないようにセットして使うとかw　そんな対処で逃げてる奴もいたw

アップグレ止めても、他のパッケージはUPしていくんだけど他のパッケージと依存が
重なってる場合とかどうなるんだろうとか（それか一切UP停止?それじゃVineだろw）
・・・今でもよく分からない

Gentooはどうなってるんですか?

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 03:10:14

やめるパッケージとそのバージョンをpackage.maskに書いてemergeし直すだけじゃない？

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 03:12:50

Archの特徴のAUR/ABSはおもしろいGentoo見たいに自分でコンパイルパッケージ化が
コマンド数個で出来る　でコンパイルしたときの問題とかをWEBでコメントすると
そのコメントが他の奴がAUR使ってインストする時のコンソールにメッセージとして
流れる

その辺が強いコミュっていう理由じゃないかな

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 03:22:17

>>699
>>ビルド時間とその間のCPUパワーがカオスなのがgentoo。
俺もせめてCoreDuo辺りのCPUならGentooにも手を出したいんだけど
試しに仮想でやって爆死した

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 03:25:14

ｿｰｽを抱いて溺死しろって奴ですねgentoo

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 03:31:34

そこでSlackwareですよ。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 07:18:02

＞最大の欠点はダウングレード
これって、どのディストリもそうなんでは？
楽に依存含め戻すのって無理な気が。
大事なのは一世代前のパケジが拾えるかってことじゃない？

debianはtestingやsnapshotで拾える可能性があるが、
archはcache消すと望みなし？？

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 08:04:13

>>686
chkconfig何が問題あるんだろ?
余計な御世話と言われれば確かにそうだと思うんだけど。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 09:33:53

>>712
まあそうなんですけど、Archの特徴としてローリングアップデートというシステムだから
すごいスピードでどんどんほぼ自動でアップグレードされるわけですよ。
それに大してコントロールするってことは「俺にはこのバージョンを使う理由がある
なぜなら次の最新バージョンのバグは俺の望むものではない」　こういうはっきりした
意志がないとストップかけれない。この判断は誰にとっても容易じゃない。
ここが諸刃の剣だって言いたかったんです

>>archはcache消すと望みなし？？
そんなことはないです。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 13:38:31

>>712
　個人的にはダウングレードに伴う依存の解消は一番SUSEが楽なような気がする。
　パッケージがリポジトリごとにはっきりわかれてて、最新はコミュニティのリポジトリ、
公式はそれより古いものをサポートしてるから、トラブったらすぐ別のに移行出来るし。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 18:56:07

>>715
ブランチ毎のパケジがあるのは普通じゃないの？
Factoryで更新されたパケジって全部のこってんだ。
debianは下のリポに降りる前に更新されると迷子だよ。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 20:05:57

>>714
それはArchだけの話とは違うよな。
sidや開発版の追っかけやってる連中も一緒じゃん。
aptにしろ明示的にupgrade対象から外すのは珍しい機能じゃないような？

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 20:51:58

>>717
つかえばわかるよ

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 21:15:59

>>713
名前がおかしい。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 21:16:44

xubuntuつかいこれでもくらぇぇぇぇ！　（ぜんをーく）

ttp://cafcom.free.fr/spip.php?article114

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 22:03:27

名前に「禅(ZEN)」とか使ってるのなら、
デフォルトで日本語入力とフォント対応しやがれ。

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 22:23:33

>>720
Zenwalk
Boot jusqu’ la fen tre de login 50s
（Boot up the login window）
起動に50秒って遅くない?

**login:Penguin** · 2008/12/18(木) 22:36:14

Zenwalk 以前入れたときにリポジトリに gtk-doc がみつかんなくて捨てた。
どっかで開発向けのディストリって読んだ気がしたんだけど。
俺の探し方が悪かっただけかもしれんけど。
短い間使った限りでは印象は悪くはなかったけど手間かけて使う気はしなかった。