Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき21

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 20:05:30

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。

前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1201521196/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 20:07:08

ID:tox1VTIpが面白かったので立ててみた

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 20:19:25

何かさ、普及しない理由を語るのじゃなくて煽りや貶しありきに感じるんだよね
ID:tox1VTIpが面白かったってのもね

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 20:49:01

なんだ、バカがまた下らないスレ立てたのか?w
なんかよくわからんけど前スレでよっぽど悔しかったんだねw

ウザいのも大概なんでこのスレはあぼ～ん設定したから、
せいぜい言い訳しながら愚痴ってよ。

『ボクにはLinuxは手に負えませ～ん。
　　ボクが低能なんじゃないぞ、Linuxが悪いんだバカバカバカ』ってさ。

素直にWindowsでも買ってくりゃいいもんをw・・・
ヲチしている人もあんまり冷静なつっこみはかんべんしてやんなよ。
ここで愚痴ってんのは基本的に可哀想そうな人たちなんだからさ。

では、ばいばい。いつまでもやっててよ。

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:18:47

IDが変わった辺りでまた舞い戻ってくるんだろうなぁ～

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:29:19

>>5
> 何かさ、普及しない理由を語るのじゃなくて煽りや貶しありきに感じるんだよね

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:31:06

>>6

> なんだ、バカがまた下らないスレ立てたのか?w
> なんかよくわからんけど前スレでよっぽど悔しかったんだねw
>
> ウザいのも大概なんでこのスレはあぼ～ん設定したから、
> せいぜい言い訳しながら愚痴ってよ。
>
> 『ボクにはLinuxは手に負えませ～ん。
> 　　ボクが低能なんじゃないぞ、Linuxが悪いんだバカバカバカ』ってさ。
>
> 素直にWindowsでも買ってくりゃいいもんをw・・・
> ヲチしている人もあんまり冷静なつっこみはかんべんしてやんなよ。
> ここで愚痴ってんのは基本的に可哀想そうな人たちなんだからさ。
>
> では、ばいばい。いつまでもやっててよ。

↑

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:33:18

>>1
普及しなくていいよ

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:41:27

>>7
> では、ばいばい。

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:41:48

ってか何の為のスレなの?

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:44:33

連投ごめん

テンプレでも
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
ってなってるけどさ、それをそのまま実行するのが何の特になるんだろ
単なる煽り合いのスレならいらなくね?

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:48:45

Linuxが糞だと思うなら使わなきゃいい、誰も頼んでないから

このスレがいらないと思うなら見に来なければいい、誰も頼んでないから

なんか似てね？！

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 21:57:40

>Linuxが糞だと思うなら使わなきゃいい、誰も頼んでないから

こいつは敗北主義者だろ
こんなことを堂々と言う奴にこそLinuxを使って欲しくないわ

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 22:21:35

んじゃ、Linuxが普及しない理由を書いてみるかね
まず重大な事実として、Linuxプリインストールモデルはユーザが思っているほど安くならない
Ubuntu使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179123000/807
にあるとおり、どちらかといえばLinuxに好意的とも思えるDELLですらLinuxプリインストールモデルをWinプリインストールモデルよりも高く設定している
これが最大の理由
『有料のOSよりも無料のOSを使った方がコスト高』
この矛盾点が解消されない限り、絶対にLinuxプリインストールモデルが主流になることはない
では、なぜ、この矛盾が起こるのか？
それはプリインストールされている各種広告体験版アプリのお陰だといわれている
このインセンティブのお陰でWinプリインストールモデルは価格を安くすることが可能になっている
では、同じ事をLinuxで出来るか？
無理だね。そもそも、有料のソフトウェアの数がWinとLinuxでは全然違う
しかも、Linuxはせっかく広告を出しても、それを一度も見ずに完璧なクリーンインストールが可能
ライブCDはCDのメディア代だけで手に入るんだから
有料のWinにはない危険性
同じ事をしようと思ったら、Winをもう一個別に買う必要がある。普通の人はやらない

では、メーカービルドではなく次作なら・・・と言っても、最近の自作は何につけても『極端な編成』に尽きる
採算度外視で最新最速最高値のハードウェアを使う趣味的なものか、
安く仕上げるのが目的、『箱はダンボール箱でもいいんじゃねぇ？』的なやっぱり趣味的な物
後者はともかく、前者の場合は最新最速最高値のハードはLinuxで１００％動くとは限らない
まったく動かないってことは減ってるそうだが、取り合えず動くけどパフォーマンスが悪いってことも多い
となれば、付属CD突っ込んでリブートすればメーカー設計のパフォーマンスで動くWinは手放せない

では、メーカービルドの安いPCに自発的にユーザがLinuxを入れるか？
それが期待できるんなら、今ごろ、Linuxのユーザはもうちょっと増えてるよな……実際

と、言う訳で無理

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 22:40:28

Linuxが普及しない理由の一つに「普及しなくても誰も困らない」ってのもあるな。

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 22:46:53

このスレおもしろそう
誰かここまでの流れを三行でたのむ

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 22:49:15

>>16
俺も
今
開いたトコだ

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 22:53:00

矛盾したスレタイであり、矛盾した内容であるわけで。

とにかく、何らかの事情でwinが使えないとか、win以外のOSが使いたいとか、そういう人は少なからずいる。

そんな一人のオレも、linuxもwinも使っている。

超個人的だが、デスクトップOSとしての完成度が低ければ、オレとしては使いたくないなあ。
インターネットに接続できて、webブラウズができて、っていう環境がいろいろ選べれば、それはそれでうれしいス。

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 22:54:58

>>18
ほこ…たて…？？
よくわからんからもうちょっとまとめてくれ

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 23:18:56

>『有料のOSよりも無料のOSを使った方がコスト高』

確かにwindowsよりは手間がかかりますね
依存関係で引っかかったら結構めんどいしサポートも大変そう

ただ、ソフトウェアの数はあくまでもそれぞれの作者がlinuxに対応するように作らないといけないのだけどね、、、、
クローンとか結構あるけど、星の数みたいにある個人windowsアプリケーションを全部をクローンには出来ないし、wineでも動かなかったりするし、やっぱこれに関してはそれぞれの作者に対応してもらうしかないのかな。
しかし、linuxに移行してもユーザー数がwindowsに比べて圧倒的に少ないので製作者が移らない、移らないからアプリケーションが少ないというジレンマ
クロスプラットフォームのライブラリを使って作ればいい、と、思うけど、英語(の場合かwindowsに比べて多い)だったり。

>有料のWinにはない危険性
>同じ事をしようと思ったら、Winをもう一個別に買う必要がある。普通の人はやらない

ここがよく分からないです
メディア代だけで手に入るのに危険性?

自作に関しては、自作で良いマシンを組、linux(もしくはBSD)で自鯖という道もあったり

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 23:27:20

>>20
例えば、1台に月1万円の金を払うから、何らかの広告を入れるという事を決めたとする
Winなら、そのパソコンをWinとして使う以上、素直にその広告を見るか、Winをもう一個買ってこなきゃいけないよね？
当然、価格は安くても1万円以上、普通の人はそんな金をドブに捨てるような真似はしない

しかし、Linuxだったら、CDのメディア代だけで『広告は見ないがLinuxとしてもパソコンを使う』ということが出来る
ただの1度も日の目を見ないかもしれない広告に1万円出す？君だったら
俺なら出さない

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 23:35:38

説明が下手なことはよくわかった

つまり広告がプリインストールされた安いPCを買ってきてOSを消してLinuxを入れればいいんだな？

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 23:37:59

>>21
windowsももし広告で収入を得るとなると値段は下げそうな気もする
同じ広告という土俵で促進するのならwindowsの値段次第で別のOSに人が移りそうだけど、多分無さそう

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 23:42:03

>>22
だったら、今すぐにでも出来るが、やってる人は圧倒的に少ないという現実

>>23
だから、Linuxでは肝心の広告を見てもらえない危険性が高いんだって

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 23:42:19

広告が載ってるPCなんて悪夢だな。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 00:05:06

五年以上メインマシンとして使ってた俺がXPメインになったとき

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 00:38:08

ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=21857
DLキー：noodle

流れを無視して申し訳ないが、ちょいと簡単にラーメンタイマー作ってみたので投下。
開発環境はUbuntu7.10+anjuta+wxWigets2.8.4で、プロジェクトフォルダそのまま。
srcの中にソースとバイナリが入ってる。
使い方は麺の種類と茹で加減を指定し、設定でwavファイルや表示したいテキストを指定する。
良ければ「準備おけ」→「時間まで待て」を押してタイマー起動。
急いで作ったのでバグがあるかも。お暇な方は使ってみて

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 00:50:54

>>27
もう消えちゃってるよ

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 00:51:50

なぜこのスレに書いたのか気になるwww

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 00:52:15

失礼。パス間違えた。
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=21864
DLキー：noodle

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 01:03:31

だから消えてるってばｗ
いったい何がしたいんだ？

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 01:58:14

しかし何でラーメンタイマーなんだ？
皮肉？

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 02:07:24

おまいら、前スレでさんざんラーメンタイマー言ってたのに、非道すぎ

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 02:24:47

linuxが普及しないのはラーメンタイマーがないからなんだ！！

な…なんだってー！！

って流れだったのかと予想してみる

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 02:38:10

Linuxはリンクの削除すらできないんだぞ
ttp://fun.poosan.net/sawa/index.php?UID=1201966198

ラーメンタイマーがあっても帳消しできないぜ
過去こんな酷いOSがあったか？

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 02:46:50

うちでは普通に削除できた

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 09:02:53

アフィ厨が現れた

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 11:00:38

Linuxはアプリでもちょっとした小物でも欧米で作られている。
なので日本人しか使わないようなラーメンタイマーがないのは当たり前。
では日本人はソフトを作っていないのかと言うとベタクーや窓の杜に掃いて捨てるほど
大小のWinツールが登録されていて毎日ちょろちょろ増えている。玉石混交だが。

よって、普及しないのはラーメンタイマーが無いから、ではなく、
ラーメンタイマーのようなしょーもない小物すら無いから、ではないかな。
WinだとVBでもGUIツールを簡単に作れるけどLinuxだと難しいのかも。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 13:04:56

なんて名前だっけ、格安ノートパソコン、海外版ではLinuxがプリインストールで日本版はwindowsなんだろ。
日本の場合、デフォでwindowsが入っていて、Linuxはわざわざ選択するわけじゃん。
そりゃ、パソコンに興味を持ち初めてプログラムしてみようかという環境もwindowsになるわな。
日本製Linuxソフトが増えないってのは仕方無い。
ここでクレクレ君は氏ねとか言ってる奴が積極的に作らないと。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 13:10:13

日本人が簡単にソフトを作れるソフトが有ればいい。
ツクールシリーズみたいな解説書付きで。
アスキー頼む。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 13:32:42

使うだけでも大変なのに、作るなんてとてもとても。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 14:52:22

ビスタにはラーメンタイマーってインストールできるのかい？
モグリのラーメンハッカーはビスタでフリーソフト作れなくなったんじゃないの？

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 17:24:24

Windows用のドライバが使えない

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 17:56:45

署名の無いドライバーがビスタで使えないとかな。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 17:59:55

>>41
あそこはスーファミや何かでも作ってやってた所だ。
解説やなんかをテック紙で季刊紙か隔月でやれば行けそうな気がする。

>>43
そりゃウインドウズのは使えない。
つか、98のドライバがXPでも使えると思ってんのか低脳め、と釣られてみる。
対応しているドライバが少ないというなら同意。

44 · 2008/03/05(水) 19:24:43

ドライバー　×
ドライバ　　○

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 23:01:27

ドライバのAPIだけを、Windowsなり、Macなりに切りそろえて流用する
なんていう技が使えたらいいのだがねぇ…

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 23:09:38

NDIS wrapperとかあるが、全部は難しいだろうな

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 23:38:08

昔はＰＣは汎用品だけで構成されていたが、今はどんどん専用化が進んでいる。
どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。

**名無しさん@Vim%Chalice** · 2008/03/05(水) 23:43:01

ラーメンタイマーってUSBバスパワー集めて焼肉Hot Plateの世界だな。
まあ電子計算機をどう使おうが個人の自由だろうけど。
Xwindow and SP不要のterminalだったら

#!/bin/sh
echo "enter time in second"
read t
clear
for ((i=$t;i>=1;i--)) do
echo "$i more seconds for $t "
sleep 1 ; clear
done && echo "time's up $t seconds"
for j in {1..3}; do echo -en "\a"; sleep 1 ;done

で十分とか書くと、スレタイそのもになっちまうか

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 23:45:55

>>49
それはものに依るのでは？ VGA とかは確かにメーカ製にはかなわない。
けど、nVidia とかメーカ製のドライバが Linux 用にも用意されている。

多くのパーツ (hdd, cd/dvd ドライブ，ネットワーク，…）では
大きな差があるような気がしないが。

VGA以外で通常使うパーツのドライバでそんなに大きな性能差がある
のってどんなパーツ？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/05(水) 23:54:54

こと開発に関しては、Windowsよりも圧倒的に資料が少ないもんねぇ。
LinuxでMIDI音源を使うコトってできるんだっけ？

最近MIDIのこと少し覚えて、アプリを開発したんだけど、
結局ドザ版だもんねぇ。

ところで、ドザで作るとオープンソースとは呼べないって本当？

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 23:55:48

一体何が始まったんだ？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/05(水) 23:58:43

>>51
というわけでMIDIのことを少し覚えた結果、
サウンドもかなり大きな差があることが判明した。

Windowsの標準ソフトシンセって遅延がヒデーんだぞ。
ASIOとやらに対応してなきゃならんらしい。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 23:59:09

>>51
GLならLinuxの方が速いってnVが言ってた
ソースもどっかにあったはず

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:16:00

nVidiaのグラボを使ってるけど、ツインビューがWinで使用しているときに比べてLinuxで使用しているときはやけに使いにくんだよねぇ
細かな話をしていると長くなるんで端折るけど
「xorg.conf上での設定でツインビューOn、nVidiaセッティングで一時的にOFF」と
「xorg.conf上での設定でツインビューOff」
のアナログモニター上での動画出力が違う。逆に
「xorg.conf上での設定でツインビューOff、nVidiaセッティングで一時的にOn」と
「xorg.conf上での設定でツインビューOn」
での挙動も違う
nVidiaセッティングでxorg.confに設定を書き込んでXを再起動すれば大きな問題はないが、面倒くさくてしかたがない
どこかに設定があるのかもしれないが、まあ、面倒くさい事に代わりはないな
>>51
プリンター、キャプチャーボード辺りは(そもそも使えないって所を含めて)大幅に性能がダウンすることを覚悟する必要があるな
マウスやキーボードも一部機能（追加ボタンにアプリを関連付させて、そのボタンを押したら立ち上がってくる的な)が使えないって言うのも覚悟が必要か？
持ってないから、解んないけど……
てか、『VGA以外で通常使うパーツのドライバ』が全部動くんなら、いろんなトリのフォームに『うちのノートで動かない！！』って書き込み、存在するわけないよね……

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:19:26

>>56
そりゃ動かないものもあると思うよ。ただ、>>49 みたいに一般的に

> どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。

って書くとちょっと違うような気がするんだけどね。

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:28:25

>>57
どっちを『一般』と言うかはその人の主観だからねぇ～
実際問題として、汎用のドライバでは動かない物や性能ダウンになるパーツは珍しくなく
公式にも『動くことを確かめてからインストールしろ。買うときは動作確認が取れた物だけにしろ』とディストリビュータが言ってる訳だから
> どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。
と、言うのも十分な説得力があると思うが？

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:31:33

まぁWindowsで動くことを前提にH/Wが設計されて、ドライバを開発して
そういった基盤の上にLinuxがフリーライドしている状態だからね
もちろんNICやVGA、RAIDカードのようにベンダが公式ドライバ出している例もあるが

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:34:22

>>58
そう「勝てない」と一般に言いきれるかどうかだな。一番使うのは HDD とか
光学ドライブ、USB のフラッシュ、NIC とかだと思うが、そんなに性能落ちるか？

まさに「誰かの努力で作られたドライバ」だと思うが。

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:36:53

>>60
USBフラッシュで言うと……
俺が持ってる携帯電話SH902iはUbuntu7.10では動かない
(Ubuntuのフォーラムでも同じ機種（SH902iTVだが）が7.10では動かないことが確認されている)
『誰かの努力で作られたドライバ』ですが……

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:49:01

>>61
そういうものもあるさ。ただ、通常の USB フラッシュは動くと思うし、
そんなに性能差があるとは聞いてない。だから一般に性能が落ちるとか
動かないとかは言えないと思うよ。動かないものもあるし、性能も落ちる
ものもある。それはその通り。

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:54:41

>>62
大体において『動作保障がない』という時点で『劣っている』と言われても仕方のないことなんだけど……

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 00:57:52

後、USBカードだと……Linuxって著作権保護機能に対応してたっけ？

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 01:25:00

ドザは著作権保護機能が無いとすぐ割っちゃうからな

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 12:19:43

あるチップを使ったカードを販売しているメーカーは他社との差別化を図るために
自社でドライバを作り込んでいたり、カードに独自の設計や機能を追加して
それを生かすドライバを開発して提供している(日本だとカノープスとかね)。
雑誌のベンチマーク記事を見ると同一チップでもかなり性能が違うものがあるでしょ。

廉価版のカードだとチップメーカー提供の最低限の機能のドライバを添付している
だけなんてこともあるが、他メーカーのドライバを入れると性能がアップする場合もある。

「どこかの誰か」がドライバを作る場合、個別のカードの技術情報は得られないから、
そのチップ向けの汎用ドライバを作るだけってことになるんじゃないかな。
(チップの技術情報はメーカーサイトで得られるしサンプルもタダでもらえる)。
あるチップ向けにドライバを書けば、そのチップとそのチップの互換チップ、上位互換
チップを使っているカードは動くしね。

これは内蔵するカードの話だけど外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったく
お手上げだわなorz

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 12:22:27

そうでもないけどな
ttp://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/other.html

CentOS5なんかだと日本語の混じってるPPDファイルを読み込める

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 12:36:11

こっちは子会社でやってるようだし
ttp://avasys.jp/hp/menu000000300/hpg000000249.htm

状況は刻々と変わってるってこった

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 13:29:55

Windowsと違ってソフトウェアがバイナリパッケージじゃなくてソースコード配布される事が多い

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 15:34:08

最初から主要ソフトと過去ーデックを全部追加した状態のISOを配布してほしい

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 16:06:24

>>67 >>68
話題の流れを理解してないよね？
メーカーの作ったドライバ＞＞＞非公式なドライバ
って話をしているときに、メーカーのドライバDLサイトを持ってきてどうするの？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/06(木) 18:38:19

インターネットが免許制になったら、
Linuxも一気に姿を消すんだろうね。

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 18:39:45

姿消すのは誰だろう？逃げる準備してるみたいだけど...

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 22:24:12

インターネットが免許制になったとしてＯＳにどんな関係が

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 22:32:47

地デジ同様、関連するハード、ソフトを許可無しに作れないって事かね
有り得ねー

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 22:56:36

インターネット使用に免許制導入の趣旨からすれば、
免許が必要なのはユーザー各個人であってハード・ソフトの開発側じゃないよねぇ

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 02:00:54

>>71
流れってなんすか

>>66
>外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったく
>お手上げだわなorz

現実に日本での2大メジャープリンタメーカーが公式ドライバ出してるのに
どこにお手上げの問題があるのかな？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/07(金) 07:42:59

Linuxはネットに依存しまくりだからね。
ネットがなくなれば同時になくなる。　それだけ。

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 09:06:37

>77
君はそれらのメーカーのプリンタを持っていて、WinでもLinuxでも使っているのかな
Winだと便利機能満載のプリンタアプリやユーティリティが付いてくるけど
Linux版だとどうなのか説明してくれ。使い勝手とかどうなのかな。

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 11:51:57

上から目線でご質問か
しかもロハで
受けるなｗ

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 14:09:44

病気の子がいるな

枯れたプリンタならcupsのおかげでだいぶ動くよね
最新のは古い機種のドライバが使えるものもあるがだいたいアウト
ユーティリティがないから両面印刷ができない機種があったりする
プリントできた喜びを感じられるのはlinuxならでは

誰か統一規格をつくらんかなぁ

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 14:24:03

PSプリンタ買えよ

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 14:48:09

高すぎじゃボケ

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 14:49:46

安いプリンタはインクでむしり取られるよ。

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 14:50:48

PSプリンタよりもラスタプリンタ + Windowsパソコンのほうが安い罠

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 15:43:46

統一規格に従えよ

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 17:49:15

cupsはジョブスに買われたが
結果良くなったのか悪くなったのかわかんね
BJF辺りは相変わらず放置プレイ('A｀)

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/07(金) 18:33:02

つまり、アドビ社のせいで普及しないわけだな。

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 21:17:14

Linuxはオーディオ・ビジュアルに弱いが印刷にも弱い

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 21:28:12

印刷している機械が Unix とか BSD ってのは割と良く聞くけどな

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 21:34:33

>>66
> 外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったくお手上げだわなorz

「まったくお手上げ」というのは言い過ぎだね。windows と両方で
サポートされてる機種使ったことある人ならわかるけど。

実際 Windows と Linux でエプソンのインクジェット使ってるが
Linux で使えるし、普通の印刷なら困らない。フチ無し印刷したい
時には Windows で使ってる。Epson のインクジェットのプリンタ
サーバにもしてるけど、これも問題無い。

もちろん、Linux では使えないプリンタもあるだろうけど。

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 21:55:33

ウチの会社ではプリンタはLinuxをインスコしたサーバーPCにつながってるけど、
印刷は各自のWinPCから行なっている。
WinPCではプリンタユーティリティがそのまま使えている。
たぶんWinからのプリント情報をサーバ経由でプリンタへ送っているんだろう。

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 22:50:22

Linuxはプリンタのサポートが弱い、というのでは正確さに欠けるな。

正しくは、国内で主流(で世界的には大したことがない)の
EPSONとCannonのプリンタのサポートが弱い、と書くべきだ。

これはもう、Windowsが凄いとかMSのサポートが凄いとかじゃなく、
単にEPSONやCannonにやる気が無いだけだ

コンシューマ向けのプリンタなら、LexmarkやHPは何不自由なく使える
複合機のスキャナは当然、カードリーダーも含めてだ

業務用のプリンタやイメージセッタも、問題なく使えるな

故に日本ローカルやLinuxの対応が不味いのではなく、
国内のプリンタメーカーにやる気が無いのが問題

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 23:37:20

なんでやる気ださないの？
お金にならないってことですかね？

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 23:38:30

日本ではそうなんじゃない？

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 23:46:49

確かにnvidaもatiもLinuxのドライバ用意しておるな

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 23:50:09

日本では、出してるところでも「出してやってやる」という具合だからな。
世界では普通に、どうか正式に取り込んでください
（そうすればメンテの手間省けるんで）、だからな。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/08(土) 00:13:57

日本は資源がないんだから、お金にならないことは
無闇にやっちゃいけない。

つまり、営業マンの労働力が、貴重な資源なわけだ。

**login:Penguin** · 2008/03/08(土) 00:17:13

自前で作ったソフトを世界に向けて発信しよう、なんてのは
プログラミング低級者か超上級者だけ（念のため、プログラムの出来は悪くとも
有用なツールは沢山ある。例えば俺が使ってる電子回路シミュレータとか回路エディターとか。
本人が「プログラム」の達人でなくても実現対象の分野でプロであるほうが良い物は生まれやすい）。
だからアプリで実現したことに関してはエキスパートだが
プログラミング技術は軽視、もしくは全く興味を持たない連中は
手近なwinでそれをやろうとするんだよな。わざわざlinuxに目を向ける必然性がない。
結局普及率には適わない。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/08(土) 00:23:03

>>99
ドラムマニアマニアのおれは、最近こういうのを作ったんだけど、
MIDIを使いまくったこのソフトは、Linuxでも作れるのかどうか・・・

http://homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

おれが低級者か超上級者かは、ソースを見て判断するがいい。

**login:Penguin** · 2008/03/08(土) 00:44:56

>>100
MIDIなんて/dev/midiとか/dev/sequencerとか
alsa-libで余裕だが。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/08(土) 00:48:28

MIDI入力の方は？
ウチのエレキドラムの叩いたノートオンが
Linuxマシンにとりこめるかどうか

**login:Penguin** · 2008/03/08(土) 00:51:01

あとlinuxには学術系や工業系の恐ろしく完成度の高いアプリが揃ってるしなぁ。
プログラムの完成度を気にする層も心が折れて書く気にならない。
純粋なユーザからすれば書く必要もなくてただ使うだけだからこれまた増えない。
痒いところに手が届くアプリは結局winでしか実現されないんだよなぁ。

>>100
すまん、俺自身が低級だからまったく判別つかん

**login:Penguin** · 2008/03/08(土) 00:54:46

一日に一回、誰かをLinuxの世界へ勧誘するべし
朝鮮人の新興宗教のやり方を参考にして
強引に勧誘するべし

**login:Penguin** · 2008/03/08(土) 00:55:31

大学はLinux信者養成所らしいですよ
ぼくも変なことを毎日叩き込まれました

**login:Penguin** · 2008/03/08(土) 00:57:06

>>102
自分で試せよ。
俺が昔/dev/midi使ったときは、MIDIイベントをwriteで流してたから
readで読めるんじゃね?

**login:Penguin** · 2008/03/08(土) 01:36:02

>>100
winrds.cppにあるWinMain()関数に

static char CmdLine[256] ;
（中略）
strcpy( CmdLine, lpCmdLine ) ;

ってあるけど、lpCmdLineは常に256バイト以下なの?
256越えたらバッファオーバフローが起きそうだけど。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/08(土) 01:40:36

Windowsのファイル名はたしか全部で255文字までだったからねぇ。
アイコンをドラッグドロップした場合には、おそらく256バイト越えはない。

**login:Penguin** · 2008/03/08(土) 01:59:20

>>108
長い名前をつけた二つのファイルをwinrds.exeにドラッグドロップしたら落ちた。環境はwinxp home。

# スレの趣旨からしたらどうでもいいことだが。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/08(土) 02:05:07

そうか、よく調べてくれた、感謝する。

**login:Penguin** · 2008/03/09(日) 20:40:10

172 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/01/07(月) 17:34:51 ID:1puWP+9t
>>170
だからいつも言ってるだろ、素直にWindowsを使っとけって。

おれは元々、この板ではドザ代表なんだからさ。

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 13:17:26

wikiが鳥が上がっても変わらなかった時

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 13:18:55

wikiなんだから自分で変えればいいじゃん。

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 13:40:44

印刷に関して日本のメーカーが及び腰なのは、カラーマネージメントまわりをすべて
デバイスドライバで制御しているせいだ。この辺のノウハウは特許だけではカバー
しきれない部分もあったりする。
ので、下手にフリーソフトウェア文化圏に手をだして、解析されるのが怖い
わけですよ。

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 13:43:57

需要があれば解析される。なければ放置される。
つまりその程度のもの。

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 20:45:41

プリンターの世界トップメーカーは、キャノン、エプソン、HPだっけ？

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 21:03:44

>>116
HP,サムスン，レックスマークだよ。

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 23:15:45

>>116
インクジェットプリンタ
>>117
レーザープリンタ

台数ベースなら、HP、キャノン、エプソン、サムソンの順だろうな

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 23:34:16

プロットプリンタは？

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 14:28:53

たかだかタブレットを使うのに

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/384-386
ttp://ryusaku.blogspot.com/2006/12/linux.html

のみたいな苦労するときかな。

なんせ苦労が多いんだよね。Windowsで言えば、レジストリやINIファイルを直接いじって
設定しろと言ってるようなもんだな。

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 14:42:23

昔は、苦労して使ってたんだよ。

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 14:44:41

苦労はなかったな
苦労するところはWindows使うし
Windowsで苦労するところは別のOS
基本でしょ

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 14:48:44

選択肢が増えたからね、そういうもんなのか？

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 15:06:40

・自分の苦労を初心者に強いる

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 15:09:49

舐めてると、そのうち痛い目見るかもしれないよ。

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 16:02:37

windowsだって苦労するとこは苦労してたし

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 17:59:01

>>1
「●●でサーバー構築」などというサイトの言う通りに makeでインストールして
アンインストール方法がわからないとき

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 18:51:45

>>127
激しく同意するぞ！
アンインストール方法も載せとけよ、、、

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 18:55:19

アンインストールできないなら、makeするなよ。
パッケージ使えよ。

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 18:56:26

make uninstall

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 19:05:17

そもそも野良ビルドなんかするべきじゃない。
そんな必要の発生する、パッケージの少ないディストリを使うべきじゃない。

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 19:21:13

カレントディレクトリはどこでmake uninstallするの？
/usr/bin？
ソースを再度ダウンロード、解凍して、そこで？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/11(火) 19:30:04

つまり、インストーラーが必要だから普及しないわけだな。
これからはEXE一個で動くアプリの時代だよ。

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 19:45:37

マニュアル通りにインストールしたら「野良ビルド」とかいわれたとき

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 22:11:54

このオレに目をつけられた瞬間
オレの常道嫌いの横道街道は有名

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 23:01:52

>>133
こないだのお前のアレやったら落ちたよ

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/11(火) 23:10:44

なにやったら落ちた？
>>109とは別の現象？

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 23:40:09

どう

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 23:41:31

して

**127** · 2008/03/11(火) 23:42:31

>>1
make uninstallの存在をやっとこさ知っていざチャレンジしたものの
「makeするルールが(ry」連呼され、うんざりしたので
普通にゴミ箱にフォルダごと捨てた時

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 23:50:39

「あなたのスキルが足りません」ってエラーメッセージ出ればいいのに

**login:Penguin** · 2008/03/11(火) 23:50:55

make uninstall
というコマンドが用意されている場合と、用意されていない場合が
あるので気を付ける必要があります。
そもそも、make uninstall は大抵用意されていないようですけど。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 03:28:37

だめじゃん

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 04:50:39

>>141
たかが家電製品を利用するのにスキルが必要だと知ったとき

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2008/03/12(水) 07:10:39

やっぱ、素直にビスタ買わなきゃダメかな・・・

ビスタ買ったら負けだと思ってたけど、
レオパードもひどいらしいからねぇ。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 07:46:39

>>140
Linuxで「ゴミ箱」とか「フォルダ」とかｗｗ
違和感あるなぁ。

　$ rm -r hoge

でしょ。フツー。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 08:51:05

永久に削除したいのならそれでいいが後で戻したいかもしれないだろ

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 09:10:28

なら $ mv hoge{,.old} で

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 09:55:03

今時のLinuxでゴミ箱とかフォルダとか普通だろｊｋ

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 10:24:29

>148
mv hoge…　だと単なる「移動」で、移動先に同名ファイル/フォルダがあると
上書きされるけど、ゴミ箱を使えば同名ファイル/フォルダでも削除日時で
「管理」してくれるんだよ
復活させたい時は右クリック一発で元の場所にそっくり戻せるしね
ゴミ箱とはそういう名前の単なるディレクトリじゃないところに有用性があると。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 10:58:09

まわりにlinuxを使っている人がいないから

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 13:06:31

>>150
なるほど。浅学だった。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 18:53:33

コマンドラインからゴミ箱機能を利用できれば便利なんだけどな

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 19:14:02

実際それを望む奴はスクリプトでそれを実現してそうだな

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 19:41:01

というかゴミ箱スクリプトの需要ってあるのかと・・・

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 20:45:00

ごみ箱があるからなんも考えずにほいほい捨てて、
でも完全に削除するのは恐いからいれっぱなしにするんだよ

それであとで結局ごみ箱の中がカオスになる罠

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 21:26:36

まったく不用だと思うなら初めから完全に削除すればいいし、
さもなければゴミ箱に入れればいい。
ゴミ箱は、ファイル名、フォルダ名、元の場所、削除日時などなどで管理されていて
簡単にソートできるから復活を諦めるほどのワケワカ状態にはならんよ。
それにゴミ箱のサイズは設定できるからどんどん肥大化するわけじゃないし。

CLIから使える "trash"コマンドなんてのがオフィシャルにあればいいんだが。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 21:52:00

そんなに一度ごみ箱にいれたものをあとから必要とするんかね？
だったらはじめから入れなければいいだけの事

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 21:55:54

mv /etc/hoge.conf.oldとかと一緒だろ？
じゃtrashで管理されてた方が安心かも。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 22:00:06

昔のgmcとかだと、ゴミ箱入れて、なくなって失敗したこと多々あったな。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 22:01:35

俺はとにかく削除って行為をしないなぁ。
整理が必要と思ったら
日付の名前でフォルダ作ってごみもなにもかも一緒に放り込む。
日付ってのは意外と後で振り返るときに有効なんだよな。
今のディスク有り余るご時世ならばこそだ。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 22:07:25

5S運動を徹底してください。
from 総務ぶ

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 22:57:14

なんか削除と管理とを一緒くたにしてる人がいる？
いらんもんは捨てる、必要そうならバックアップ用の
ハードディスクとかリムーバブルメディアとかに
自分でわかりやすく保管とかじゃないの？

ごみ箱の概念自体がなければ自然とそうする様になるから
無くても困らないと思うんだよね。

Winユーザーの人って結構ごみ箱のなかたっぷり　もしくは
削除しちゃってあとで「あちゃー」って多いじゃん

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:05:27

ゴミ箱
Win→何も考えなくてもできる
Linux→自助努力
こりゃ普及するわけない。
ゴミ箱がボトルネックと言いたいわけじゃないからな。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:14:58

コマンドラインなら間違えにくいけど、マウスでやると
ついやちゃうんだよな、まとめてぽい
そして”はい”
整理ベタの俺には、ゴミ箱はいいね。
> ゴミ箱
> Linux→自助努力
これはないだろ。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:27:04

俺は、削除候補ファイルは~/tmpとかに置いてる
そもそもUnixってのは「素人お断り」の思想で作られてきたからな・・・

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:29:57

ゴミ箱の文句はマカーに言えｗ
フロッピー出すのにゴミ箱に入れるのはかなり抵抗あったぞｗ

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:30:58

あと、エロ画像用ディレクトリの下に削除候補のエロ画像を保存しておく
ディレクトリを作ってたりする
ゴミ箱で一元管理とかよくわからなくなる

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:31:24

>>166
んなこたーない。
素人が使えるようにインタラクティブな操作を取り込んだんだろ。
パンチカードで入力するか？

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:32:00

あるのかー

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:33:29

ゴミ箱もラーメンタイマーも同じ問題なんだよ。
Linuxってこんなこともできないの？という問題ね。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:35:27

>>169
「UNIXという考え方」って本に書いてあった
古い本だし、今は違うかもしれないけど

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:35:30

訂正
Linuxってこんなことも簡単にできないの？

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:37:38

Nautilusのゴミ箱から元の場所に戻す機能は、
いつになったら実装されるのだろうか。
Thunarですら実装しているというのに。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:46:13

>>172
素人おことわりみたいな雰囲気が強いのは事実だ。

それが普遍的な理念のようにあったわけではないと思うが…
どっちかというと集まってくる奴の
性格的な傾向が自然に反映されてるだけのような。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:46:38

delコマンドで削除したらWinでも一発削除だろ。
GUIならLinuxでもゴミ箱はある。
話の流れではコマンドラインでもゴミ箱が欲しいっていうことだったろ。
それはWinにも無いわけだが。
なんでLinuxにゴミ箱が無いって嘘話になってんだ？
本当にドザは息をするように嘘を吐くよな。うそつきドザ死んじゃえ。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:50:49

CLIが自慢のLinux君も
DOSと同レベルな部分もあったということか。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:50:51

>>176
「うそつきドザ死んじゃえ。」まで読んだ。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:54:07

>>175
UNIXは学校で育ってきたOSらしいから、確かにそういう傾向はあるのかもしれない
あと、カスタマイズ性も高いから、自分の環境を育てあげれば抜群に使いやすい
でも、育てるスキルや根気がないと使いずらかったり

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:56:07

alias rm='rm -i' じゃだめなの？

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:56:07

ドザは嘘吐いてばっかり。
本当のことをドザが書いてるのを見たことが無い。
全部嘘。嘘だらけ。ドザは嘘ばっかり書いてる。
ドザはうそつき。ドザの書き込みは全部嘘。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:56:11

dump (すてる) コマンドをシェルスクリプトで実装してみた。

#!/bin/sh
sudo mkdir /trash
sudo mv / /trash
sudo rm -f /

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:58:01

>>181
落ち着けよ。
ヒステリおこしてる女と一緒で見苦しい。

**login:Penguin** · 2008/03/12(水) 23:59:56

ゴミ箱
Win→削除したのに、ディスクスペースを消費してる？ゴミ箱を空にしなきゃ削除されない？馬鹿じゃねーの？何で二度手間なんだよ
大体、ゴミ箱に対して大きすぎますってどういう事よ
ファイルを使用中だったら削除できない？
そんな馬鹿なことあるわけないだろう、常識的に考えて…そんな馬鹿なこと…そんな…
Linux→そうそう、削除ってこういうことだよな。

結局、使う人次第かな。
できればゴミ箱に頼らないやり方の方が望ましいな
「誤って消した」が「物理的に壊れた」だったかもしれないから。

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 00:07:25

ゴミ箱に頼りたい、そんな夜もあっていいんじゃね？

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 00:10:09

それはもちろんあり
rm -rf /job して逃げたい夜もある
人生いろいろ、人それぞれ

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 00:12:53

rm -rf /jobなんてできるわけねーじゃん。
LinuxでCLIでゴミ箱も同じってことか。
分かりやすい例をありがとな。

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 00:13:55

rm -fr /home/*　して逃げたい夜もあるね

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 00:16:37

子供が生まれたばかりだから
rm -fr /home/*は絶対にないな。
かわいいよ(*^o^*)

**１６５** · 2008/03/13(木) 00:17:03

>>165
なんか失言しちゃったな。

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 02:28:45

お前の存在なんて誰も気にしてなくね？

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 09:01:50

なんかゴミ箱の話で盛り上がってたんだな
部屋の整理出来ないやつはファイルも捨てられないのかと想像

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 09:19:36

部屋の整理は関係ないと思うが、
デスクトップがアイコンだらけな人は結構いるよね

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 21:12:38

Window$でもLinuxでも
デスクトップアイコンは表示させない主義でつ。

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 22:17:11

>194
好きにすればええがな

**login:Penguin** · 2008/03/13(木) 23:00:33

目録管理はおおかた途中で破綻するというのが俺の長年の経験。
日を追うごとに計画時のツリーの奥深くでカオスになるのは目に見えてるので
結局は目録を増やすしかない。しかし増やしたら目録そのものがカオス状態に横へ広がる。
そうすると大抵の人間は目録の再構築を図るだろう。
しかし結局は自己相似的に増殖していくのが実態。パレート分布的というかね。

**login:Penguin** · 2008/03/15(土) 10:41:07

Linuxか…そういうＯＳもあったっけな

**login:Penguin** · 2008/03/15(土) 10:57:44

Windowsか・‥そういうOSもあったっけな

**login:Penguin** · 2008/03/15(土) 19:09:33

俺は意地でもCP/Mの話題を出さないと決めている
空気読めなくて悪かったな！！！

**login:Penguin** · 2008/03/15(土) 20:31:13

過去消えたＯＳ達とは
ユーザ数も生活、仕事のあらゆる面への依存度もかなり違う。
まー今の構成のパソコンが続いてる限りＭＳ安泰じゃない。
サーバ分野でもwindowsがシェア伸ばしてるのは興味深いことではあるけど、
こっちはまだ何とも言えない。組み込は知らん。