図書館と図書館司書を考えるスレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとっても正規職員で司書に慣れるの人って氷山の一角みたいね。
資格とは名ばかりとる必要あるのかって感じなんだけど…。
0610教えてー
NGNG0611名無し生涯学習
NGNGだってわるいことだもん
そんなことしなくてもほんかりられるし
ままにほんをよんでもらえるもん
としょかんすきだよ
おやすみのひはさみしいな
またとしょかんいくね
ばいばい
0612名無し生涯学習
NGNG分からんけど、「図書館雑誌」の広告には必ず載ってるな。
誰かブレインテックやキハラの社員いるか？
そういえば、伊藤伊は倒産後、どうなったんだろう？
図書館関連なんてかなり堅実だったのになあ。
0613名無し生涯学習
NGNGだけどどうして、本人以外のカードでも使えるの？
0614えーとね
NGNG0615名無し生涯学習
NGNG0616601・602
NGNG貸出冊数の制限を撤廃すると、１００冊２００冊と制限なく借りる
お馬鹿野郎が出てくるので、それを防止するために制限をしているのですね。
よくわかりました。
それから、先に述べた私が住む自治体の県立図書館・市立図書館は、
家族のカードは使えません。家族のカードを提示すると、
「ご本人さんは？」って聞かれます。「いや、いないっす」と答えると、
「ご本人さんしか貸し出しできないんだよ〜ん」って言われます。
前に住んでた自治体の市立図書館は、家族カードでも借りられたのにね。
でもウチのバヤイは夫と私だけだから、５冊までしか借りられない
そこのカードじゃ、借りられるのは１０冊だけでした。（藁
0617名無し生涯学習
NGNGとしょかんのおにいさんおねえさんおばさんおじさん、
おしごとがんばってね
ぼくほんだいすき
いっぱいほんよみたいな
0618名無し生涯学習
NGNG昔は利用登録のときに「世帯主」の名前をわざわざ書いてくる奥様などがいらっしゃいましたが、
図書館としては世帯ではなくて、今ここにいる「あなた」がお客様であると考えます。
あたりまえでしょ。あたりまえですよねえ。
図書館はお客様のプライバシーを尊重します。
それは、家族間であっても例外ではなく、
たとえば親御さんから「うちの子の借りてる本を教えろ」と
申し出があってもおこたえできません。「うちの子」のプライバシーを侵害するからです。
リクエストの連絡のときも、御本人以外に伝言を依頼するときには書名をお伝えしません。
「ウチは隠し事のない家庭だ」とか、そういう問題ではないのです。
御本人以外の利用券の使用が有効だとすると、このへんの努力が無意味になってしまうのです。
なんとかご理解いただけないものでしょうか。
0619名無し生涯学習
NGNG「本が用意できた際の電話連絡で題名を言わないでほしい」という欄があるよ。
0620名無し生涯学習
NGNG本のリストから犯人を割り出したんだよね。
そういうのも警察には筒抜けなんだろうか？
だったら思想関係の本は買った方が無難なんだろうね。
0621名無し生涯学習
NGNG大学によって受講者の選定方法が、作文及び書類審査、または書類審査
のみっていうのがあるんですけど、書類審査のみの場合、いったい
なにを審査の基準になるんですか？
また、審査に合格するのはむずかしいものなの？
おしえて君でもうしわけないですが、知っている方がいれば
教えてください。
0622資
NGNG他ｽﾚで既出の話題と想いますが、基本的に図書館は全ての検閲に抵抗します。
裁判所の出だす礼状を伴っての場合を除き、
たとえば警察手帳を見せただけでは法的にも履歴などの閲覧はできません。
まれに警察の剣幕におののいて、無条件に提出してしまう図書館も在ります。
日本国内のTVドラマでも、
件の映画のような方法で犯人を特定する筋書きのものが在りまして、
誤解を与えてしまうと、問題になりました。
#うる覚えですが、たしか｢練馬TV事件｣と云ったと想います。
0623インターネット検索
NGNGやっぱりな。
だらしないねえ。どこ？
腰砕けの図書館職員は名指しで批判せよ！
0624インターネット検索
NGNG喝！
なんの為の 図書館憲章かっ！
まじめな話、この世の中、思想関係を調査している人たちってたくさんいるんだよ。
0625名無し生涯学習
NGNGみんないいひとだよ？
ぼくのいくとしょかんは
どこのとしょかんなのかはないしょだけどね
としょかんのくうきがすき
0626名無し生涯学習
NGNGhttp://www.nanzan-u.ac.jp/TOSHOKAN/shokai/kanto/kanto18.pdf
警察は図書館の事をよく知らないんじゃないの。
0627資
NGNG＜練馬のテレビ事件＞と云うようです。
図書館映画あれこれ その４
--「貸出記録をめぐって−映画とテレビの中の図書館から」
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/hon_kataru/katudou/047.html
↑ 類似の問題について、参考文献が挙げられて居ます。
0628資
NGNG日本図書館協会
１９５４年 採択
１９７９年 改訂
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/ziyuu.htm
0629名無し生涯学習
NGNGすなわち、小さなお子さまのために親が読んであげる本。
下手すると０歳児に読んであげたりするために借りてたり。
この場合、「親が子供の本を親のカードで借りる」叉は「子供のカードで親が子供のために本を借りる」ということになります。
いずれも「本人自らが本人の為の本を本人のカードを使って借りる」のは難しいか不可能、というわけで。
で、子供が成長してもカードは親に渡しっぱなしだったり。
親と一緒にカウンターに来て親の本とごちゃ混ぜに借りていったり。
子供の本をたくさん借りたいから親のカードの空きを利用したり。またその逆だったり。
そうこうしてる内に子供に子供が出来て親子孫３代で図書館に来たり。
何歳からは本人のカードでなきゃだめってのは、古い図書館ほど線引きが難しくなってくるのではないでしょうか。
そもそも、本人かどうかって確認のしようが実はなかったり。
貸し出すときに暗証番号を入力するわけでもないし、カウンターで電話番号とか住所とか個人を特定できるような事を口答でいわすなんてそれこそプライバシーの侵害だし。
0630名無し生涯学習
NGNGけっきょくは意識の問題だと思うのですよね。そういう状況は現にあるけれど、
だからといって積極的に家族券の利用を推奨するわけではない。
「なんでダメなの？」と真顔で訪ねられる状況はなくしていきたいです。
個人的には、御本人以外の利用券は使えないかわりに貸出冊数制限の撤廃がベストではないかと考えています。
そうすれば、なりすましてまで借りていく意味はないし、サービスも後退しない。
０歳児の本を親が借りた場合は、親自身が必要を感じてご自身の権利（責任）で借りていくのだから問題ないでしょう。
子どもの利用券は子供が自発的に持ちたいと思ったときに初めて発行すればいい。
総合学習やなんかで子どもの来館が増えているので、そういう啓蒙をする好機かなと思っています。
0631616
NGNG630さんのご意見に共感するところが大きかったです。
現役の図書館員さんとお見受けしましたが、
ぜひ、貸出冊数制限の撤廃を推進して下さい。
先に続く館が出れば（経過にもよりますが）、後に続く館も出て、
貸出冊数制限がない館が当たり前になってくると思います。
一度に１００冊も２００冊も借りたいという大馬鹿野郎には、
「制限がないと言っても、常識の範囲でお願いしますね（微笑）」という
大人の対応は、できないものなのでしょうか。
今更、という気もしますが、１００冊も２００冊も借りるような人が
いるというのは極論であって、現状でも借りたい冊数の上限は、
多くても２０冊程度のような気がします。
0632名無し生涯学習
NGNG初日に分厚いマニュアルをポンと渡されて
「じゃ明日からボランティアさんに指導よろしくね」
って出来るかボケぇーーーー!!(怒)
0633名無し生涯学習
NGNG0634名無し生涯学習
NGNGhttp://idoll.free-city.net/saka.html
0635名無し生涯学習
NGNG社会とは得てしてそういうものであるよ。
>>633
あのような静かな空間でどのように明るくふるまえというのだ・・・
俺は日々営業スマイルを欠かさんが、それができない奴が多いことは認める。
ま、役所の中でも陰気で使えない奴が配属されがちというのはあるかもしれん。悔しいことだ。
0636名無し生涯学習
NGNG年配職員ばかり。
尻拭いさせられるは、もちろん若手。
イヤになるよ…
0637名無し生涯学習
NGNGあしたもいきたいな
0638名無し生涯学習
NGNGったく田舎校長あがりのボンボンはこれだからよ〜。
そこらへんに糞チビりそうなジジババの相手にゃもうウンザリなんだよ。
片足棺桶につっこんでるヨボヨボのくせしやがって
さっさと成仏でもなんでもしやがれ。ハ!
0639名無し生涯学習
NGNGしてるヤツが10数人いるよ。
特別区の事務採用試験で入区。
新規採用で図書館配属。
2,3年して図書、サービス等の図書館業務を覚える。
同期連中から本庁は大変だーと聞く。
次の異動希望も図書館とする。
本庁の連中はドキュソと仕事したくないから
図書館はヤダーと言う。
結果、館館異動となる。
そいつらで徒党組んでお山の大将状態。
少数の異動してきた連中の意見全く無視。
イヤになって速攻異動していく。
結局 図書館はドキュソの宝庫。
○○○区の話。
0640名無し生涯学習
NGNGマターリ気分を忘れられず、すぐ図書館に
戻ってきてそのままズーッとと居座るアボーン多し。
0641名無し生涯学習
NGNG今まで受けた方いらっしゃいますか？
どんなもんなんでしょう。やっぱ受けるのよそうかな、とかも
思ってたり。
0642名無し生涯学習
NGNG伊藤伊は部分的にどっかの企業があとを引き継いだらしい。
キハラは図書館用品（本棚とか）専門の会社。
ブレインテックは私も謎。知ってる人いないかな。
0643名無し生涯学習
NGNGどこだろう？「図書館雑誌」を見る限りではそんな会社ないけどね。
0644名無し生涯学習
NGNGブレインテックは、「情報館」とかの図書館関係のソフト開発とかをしているよ。
Jcross 図書館と本の情報サイト (http://www.jcross.com/)もここの運営。
詳しくは http://www.braintech.co.jp/ を。
常時、営業やらSEの募集をしている印象あり。
0645名無し生涯学習
NGNG「伊藤伊」は、元社員の方が引き継いで「伊藤伊新社」を設立してたよ。
0646名無し生涯学習
NGNGもう２０年近く前だけど、受けました。カスリもしなかったなあトホホ。
一次はたしか普通の公務員試験みたいな感じだったと思う。マ、昔の話ですので。
0647名無し生涯学習
NGNG0648名無し生涯学習
NGNG怖い催促の電話が有ります。図書館の職員、凄く仕事熱心で関心します。
皆さんの所は、図書の返却期限の督促は何日位でしょうか。
0649名無し生涯学習
NGNG口調やんわり、でも内容厳しい。
かえって怖かったので速攻で返却ポストに放り込んできた。
あれは図書館の作戦か。
0650名無し生涯学習
NGNGブレインテックは何でそこまでして営業社員やＳＥを募集する必要
があるんだ？第一図書館関連産業なんてほぼ独占状態じゃないか。
伊藤伊しかり、キハラしかり、ブレインテックしかり。
0651名無し生涯学習
NGNG0652名無し生涯学習
NGNGそういえば図書館って全国各地に点在するけど、伊藤伊やキハラ、ブレインテック
って全国に５つぐらいしか支社がないよな。そうなると営業マンは大変だな。
行動範囲が広くなってしまうから。ただ独占状態だから、ほかの会社に
くらべるとある程度は楽だろうけど。
0653名無し生涯学習
NGNG0654名無し生涯学習
NGNG今年は倍率いくらぐらい？
0655名無し生涯学習
NGNG0656名無し生涯学習
NGNGしかも機械的にやっているところが、俗に言う お役所仕事 なんだろう。
0657名無し生涯学習
NGNG0659名無し生涯学習
NGNG｢閲覧室はあるがあくまでも図書館内の図書を
閲覧する場であり、持込みでの自習や試験勉強を
する場ではありません。」と言われた事あります。
皆さんの所はいかがですか？
0660＞658 自習の部屋
NGNG以前杉並区では、自習のスペースを提供していました。
小学校の 一室 だったと思います。もちろん無料。
区役所に問い合わせてみてください。
0661＞658 自習の部屋
NGNG神田など、予備校のあるところで、しばしば広告を見かけますが。
0662名無し生涯学習
NGNG学校で放課後残ってやった方が効率がいいのでは？
熱心な先生なら分からないところも見てくれるだろうし。
空調や騒音に関しては図書館と似たような物でしょ？
内申点も嵩上げをねらえるぞ
0663名無し生涯学習
NGNG本に囲まれていかにも勉強しているっていう雰囲気に浸れるからでは？
あんまり図書館で「自習」がはかどるとは思えん。
0664名無し生涯学習
NGNG知っている人が周りにいると勉強しづらいのでわ？？
進学校なら放課後の教室で真面目に勉強できるかもしれんが・・・
0665名無し生涯学習
NGNGそういう奴に限って「図書館は受験勉強するところだ！」とかごねるんだよ。
自分の希望が認められないからって、勝手に図書館の定義を変えないでくれよな。
図書館は「そこの蔵書を利用して」勉強やら調べものやらなにかをするところだよ。
６５９が問い合わせた図書館の方が正論吐いてるよ。いかがですかじゃねーよ。
0666名無し生涯学習
NGNGその通りだと思います。
受験勉強は目的外利用になるのでは・・・。
純粋に図書資料を閲覧で席に座ろうとすると
満席の時がよくあります。
ホームレスやサボリーマンも多いけど。
0667名無し生涯学習
NGNGそういう時は図書館員まで。がんばって退かせます。
でも最近は逆切れする学生が多いです。ﾆｬﾛｰ
あと、辞書とかの図書を一応もってきて、図書館資料を
利用してます、ってな顔で平然と自習してるヤツも多いです。
うちの館ではそうなると注意できない…。
0668667
NGNG一時期にくらべてぐっと。
自習室は、以前夏休みの間、毎日のように抽選してたのに、
最近はほとんどなし。
少子化の影響か？とか思ってますがどうなのかな。
0669名無し生涯学習
NGNG0670名無し生涯学習
NGNGバカが話し掛けてくるんだよ＜教室で勉強
0671名無し生涯学習
NGNG0672名無し生涯学習
NGNG図書館（の資料の）利用者にとって、勉強だけする奴が邪魔なことには違いないからな。
0673名無し生涯学習
NGNG図書館に小説は不要だと思う．
小説から得られるものはないでしょう？
小説＝作家のオナニー と思うのは私だけか？
私は，小説は漫画と同じだと考えているのだが．
ただ漫画から絵を取っただけではないかと．
人文科学系の文献を減らして
社会科学，自然化学系の文献をもっと増やしましょう．
0674名無し生涯学習
NGNGあんただけだ。
0675インターネット検索
NGNGお金の使い方を考えて欲しい。
ベストセラーなんて、価値ある本かな？
0676インターネット検索
NGNG本に掛けるお金で、講習会でも開いてくれた方が
喜ばれるのではないか？
0677インターネット検索
NGNG0678名無し生涯学習
NGNG価値がある無しは、多数決でも決められるからな。。
税金の使い方としては、多くの人を満足させられる方向にいくのが当たり前だし。
図書館のあり方としては、正しいとはいえないけど。
0679名無し生涯学習
NGNGうるさい。ビニールのカバーをかけてくれ。
0680名無し生涯学習
NGNGなるほど、一考の余地ありかも。
カバーをかけたらかけたで、消しゴムのかすがこびり付いちゃったりして
苦情が出るかもしれんけど。
0681名無し生涯学習
NGNG人文科学系の文献から何が得られますか？
0682首都圏私立生物系
NGNG理系でも語学を無視できる学部はそんなに無いよ。
で
６７３は小説は不要って言ってるんだよね？
人文科学系て広げるとと論旨が合わなくなるぞ。
あと、６７３はどのレベルの図書館を言ってるの？
理系の大学の図書館には小説はほとんど無いよ。
0683インターネット検索
NGNGベストセラー、必ずしもロングセラーではないでしょう。
ブームが過ぎてみれば、 同じ市区内で、そのベストセラーは総じて何冊になりますか？。
0684インターネット検索
NGNGベストセラー、必ずしもロングセラーではないでしょう。
ブームが過ぎてみれば、 同じ市区内で、そのベストセラーは総じて何冊になりますか？。
0685インターネット検索
NGNG人文科学が自分にとって理解できない、有益じゃないからって、
文学を否定したいという考え方のレベルが低すぎ。
0686名無し生涯学習
NGNG貸出中の資料には「貸し出し中」の札やシールを付けて開架していますか？
それとも、貸し出し中のものは事務所内に取り置きし、
貸し出しできる資料だけを開架していますか？
私の図書館は「貸出シール派」ですが、
予約を受付てもいないのに、貸出中のものを開架することに意味があるのかと考えたもので。
「このＣＤはいつ返ってきますか？」
と利用者に聞かれても、大方延滞で肩身のせまい思いばかり。
それぞれのメリット、デメリットを教えてください。
0687名無し生涯学習
NGNG利用者が選び貸し出します。
従って貸し出し中のＣＤは利用者が検索、
もしくはカウンターで職員に聞いてこない限り
何が所蔵してるかわからないのです。
目録もあるけどあまり利用されてません。
都内23区。
0688名無し生涯学習
NGNG後どんなCDがあるのかは利用者用の検索用パソコンがあるんで
それで調べられますね。
0689名無し生涯学習
NGNG五体○満足で２０〜３０冊位かな。
0690インターネット検索
NGNG一年後の貸し出し数の統計でも取ってみてほしい。
購入時との落差は相当大きいのじゃないかな（予想ですが）。
ここで言いたいのは、売れ筋書、必ずしも良書ならず。またロングセラーでもなかろう、と。
統計お願いします。
0691阿佐谷北
NGNG運搬用に別のケース（多くは紙製）を用意している図書館があります。
持ち帰る際に、裸のプラケースだと、ひび の入ることもあるのです。
各図書館ＡＶ担当の方、参考にしてはどうでしょうか？
0692名無し生涯学習
NGNG大量の複本購入ってとても目立つけど、資料費全体からいったらたいした割合にはならんよ。
むしろそんなことが議論の中心になってしまう図書館の絶対的な貧困こそが問題にされるべきだね。
少ないパイを取り合って本好き同士で反目するよりも、行政の（それは住民の選択でもある）文化軽視と戦ってほしいもんだ。
統計を提出していないのでsageます。
0693名無し生涯学習
NGNGその中には、半年とか一年とか予約待ちするぐらいなら読まないという人もいる。
ベストセラーは流行っている時に読まないと意味がないと思っている人もいる。
一冊のベストセラーでは、そういった人たちのニーズに応えられない。
0694名無し生涯学習
NGNGそもそも図書館で＊無料で＊読めるからまあ、話題にもなってるし読んでみるかってところだよね。ベストセラー。
でなきゃいくらマスコミが煽ったところで見向きもしないのではないかな。大抵分厚いし高いし。
その本をとにかく読みたいんじゃ〜！って人は図書館に予約かけて待ったりせずに買うでしょ。
ベストセラーはどこの書店にでも並んでるんだから。
でも最初は＊無料で＊読むつもりでも１ヶ月２ヶ月と待たされて読みたい熱も下がらずに我慢できずに買っちゃう人もでてくる。
これぞベストセラー→ロングセラーへの道。
出版社は重版できてウハウハ。作者も印税が入ってウハウハ。読者は待たされて待たされて読むから面白さ倍増。だれも損しない。
0695名無し生涯学習
NGNG0696インターネット検索
NGNGインターネット端末、閲覧不可能ページが多すぎる！
図書館の自由に関する宣言 はどうなった？
0697名無し生涯学習
NGNG民営化出来るものは、全て民営化して欲しい。
0698名無し生涯学習
NGNGだからさ、できるかどうかの可能性を聞きたいのよ。できるならやってほしいけど、実際どうなのよ。
貸出しだけだったらできるだろうよ。蔦谷みたいなのになるだろうけど。
ベストセラーの予約待ちは緩和されるだろうね。
でも、ちょっとマニアックなもの、古いものは置かれなくなるね。
公共サービスとして皆が図書館に望むものはそこまでなの？
0699名無し生涯学習
NGNG大きな本屋に行きますが、普通の本は小さな本屋でも十分間に合います。
利用者は求める本によって図書館を選択すれば良い、マニアックな
ものは、都立、県立図書館に任せれば。
0700名無し生涯学習
NGNG図書館の利便性の一つに、図書館間相互貸借ってのがあって、
お近くの分館にない本もよその図書館から借りてきて利用者に貸し出してくれるってのがあるのよ。
あなたのお近くの一見しょぼい分館でも、都立・県立並の蔵書を提供することは可能なのよ。
ただし、利用者が「これこれこんな本が欲しい」と要望を出さなきゃ当然だめだけどね。
図書館の棚だけみてこんなしょぼい図書館は使えねぇ〜とがっかりするのは早計というものですよ。
あなたの「こんな本が読みたいんじゃ〜！」という熱きご要望に応える姿勢を見いだせなかった時点でだめだめ図書館のレッテルを貼ってやって下さい。
0701名無し生涯学習
NGNGだから市町村の品揃えはツタヤ的でいいのだ、ということになると違和感を感じますね。
ある程度までの質と規模はどこの地域でも保証してくれないと。
0702名無し生涯学習
NGNG私も電話帳で図書館を調べまして探しましたが、便利な近くの
図書館はだめ図書館ばかりでした、予算が減らされているの
ですから仕方が無いです。
不便で、図書館として利用者としては利用し難い図書館に
隠れた質の良い図書館があったりします。
0703名無し生涯学習
NGNGどの辺がダメでしたか？
というか、
>不便で、図書館として利用者としては利用し難い図書館に
>隠れた質の良い図書館があったりします。
利用者にとって利用しにくい図書館は良い図書館ではないとおもふ。
単にマニアックな本がおいてあったというだけなら、それは図書館の質というよりは単に蔵書の質。
どんなにマニアックな本を所蔵していても書庫にあったり貸し出しされていれば来館者の目には留まらない罠。
そんなときのためにこんな本がありますよって目録があったり、
テーマ別に本の展示をしてみたりリファレンスサービスをしていたりする。
遠くにある大規模な図書館よりは町中にたくさんある小さな図書館の方が
利用者にとって便利なのだから、そっちのほうに能力の高い人が配置されていて欲しいね。
金がないならなおさらマンパワーで何とかしなきゃいけない局面がたくさん出てくるんだから。
小さな図書館＝期待されない→ますますしょぼくなる→ますます予算が削られる
最終的には図書館なんか要らないんじゃないか、となるってしまいます。
そうではなくて、「町中にたくさんある小さくて便利な図書館」を目指して
図書館の人にはがんばってほしいものです。
0704名無し生涯学習
NGNG民営化した方が、有資格者で本気で司書になりたい奴にとっては
有利かもね。おそらく民営化した際に参入してくる会社は伊藤伊
とかキハラとかの図書館関連産業のみだろうから、そういう会社は
免許を持ってない奴は雇わないだろうな。
0705名無し生涯学習
NGNGこれからは図書館業務に意欲を燃やしている人間が
働くようになるのでしょうね。
それは利用者側にとってとてもよい事だと思います。
ところで民営化というのは100%民営なのでしょうか。
カウンター業務はもちろん、選書や小学生への図書館教育も
全て民営で行うのでしょうか。
>>702
私も駄目な部分と良い部分を聞きたいです。
0706名無し生涯学習
NGNGかつての国鉄に対する私鉄、公営の福祉施設に対する私営のそれのような存在が
公共図書館に対して出てこないのはなぜですか。
0707名無し生涯学習
NGNG図書館の１００％民営化って、よほどの安定した財源＝資本金を確保できないと無理なのでは？
配達がメインの郵便事業と違ってなにしろ資料は増える一方だからスペースも必要だし。
0708名無し生涯学習
NGNG図書館は無料で資料を提供するのが大前提だから。
0709名無し生涯学習
NGNG-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------
〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！ 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています