図書館と図書館司書を考えるスレッド

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自治体によってはサービスに雲泥の差がある図書館。それに司書って
とっても正規職員で司書に慣れるの人って氷山の一角みたいね。
資格とは名ばかりとる必要あるのかって感じなんだけど…。

[0002 一言居士 NG NG]

国会図書館コピー高すぎだぞｺﾞﾙｧ！

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>2
一枚３０円だっけ？

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

国会図書館のレシートを見ると、「東京都板橋福祉工場」
って書いてるケド一体何なんっすか？？？

それにしても「A4・B4＝一枚３０円」「A3＝一枚６０円」は高い！！！！

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>4
図書館相互協力の文献複写代金も１枚３０円以上のところがあるが、
なんとなく「うちは頼んで欲しくないんだよね」って本音が聞こえ
える気がして鬱だ。

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館のコピーが高いのは基本的には著作権保護代金だよ
払ってるかどうかはしらないが。

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「国会図書館だけ何で30円もするのか、変なんだよ。
こういうことも皆で言うようになれば、そのうち変わるんだよね」
と猪瀬直樹氏もＴＶでゆってた。

個人的にはカラーコピーが高過ぎ。今時あんなヘモイのに200円。

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

test

[0009 ハム太郎 NG NG]

国会図書館は、ほかの図書館と目的が違うし、
法律でもいろいろと位置付けられているらしいです。

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一枚30円は安いっしょ。

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい NG NG]

>>10
高いよ・・・。

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

荷チャンネルに入らせろ

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

２チャンネルに入らせてくれエラーばっかりだ

[0014 NG NG]

長いよ

[0015 荷チャンネルに入らせてくれ NG NG]

長いよ

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館のコピー代には人件費も含まれてるんじゃない？

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そう言えば、この前、大阪の泉南？の図書館で
いじめ（犯罪行為）があったとかって、NEWSで言ってたけど、
やっぱり閉鎖的な環境と勘違い司書がシンクロ
したってことでしょうか？

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>16
国会図書館のコピー代は人件費込み。
国会図書館でのコピーが自分で出来ないのは著作権法絡みなのと、
あとお客さんが無茶なコピーのとり方して資料の劣化が激しくならないようにするため
なんじゃないかと個人的に踏んでいるんだが。

本来、図書館でのコピーは図書館の職員がとらなくてはいけないものなんだって。
著作権法（31条だったかな）で決められているんだと。

[0019 コピ蔵 NG NG]

＞18
そういえば、県立図書館でも職員がとってるねぇ。
新刊雑誌も複写不可ですよね、著作権ってややこしい。

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

新刊雑誌がコピ不可なのは、雑誌が売れなくなるからじゃないの？

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

著作権法施行令ね。
交代権絡みで厳しく制限されている。
昨年、神奈川県立図書館がコイン式コピー機の設置で
著作権の観点から出版社（某ひつじ書房）から訴えられていた。
ちなみに新刊雑誌の場合は記事の半分まで複写可能。
つまり二人以上の人間が同時に申し込めば丸々複写出来るという事だね。

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

訂正。
×交代権→○公貸権

[0023 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

著作権がらみで。
図書館が新聞の地方関連記事のデータベースを作って
インターネットで公開することに一部の新聞社がクレーム
つけたらしい。郷土資料としての新聞切り抜き作成は
司書課程の授業でもあるくらいなのにね。
著作権ってむずかしい・・・

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーか図書館が存在することに対して出版社は何も思わないんだろうか。
本買わずに図書館ですませる人だって多いでしょ？

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>25
矛盾するけど、図書館ってのは、出版社にとっては最大の顧客集団なんだよ。

売れない全集も買ってくれるし。

[0027 あるある NG NG]

>>26
そーそー。
こんなんダレが買うねん！ちゅうのんが図書館にあるもんね。

[0028 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

国立国会は立法府に属している

[0030 資 NG NG]

>>1
＞それに司書って/とっても正規職員で司書に慣れるの人って氷山の一角みたいね。

日本語になって居ません。氷山の一角ﾃ水面下にﾜﾗﾜﾗ居るってことですか/w?

>>18
＞あとお客さんが無茶なコピーのとり方して資料の劣化が激しくならないようにするため

　そのとおりです。

[0031 バイト＠某国立大学図書館 NG NG]

>>18

＞本来、図書館でのコピーは図書館の職員がとらなくてはいけないものなんだって。
＞著作権法（31条だったかな）で決められているんだと。

うちの図書館では館内備え付けのコピー機で学生に取らせてる。
一応文献複写申込書を提出させることになってるんだけど、試験期間中で、
普段図書館なんか見向きもしないﾄﾞｷｭｿ学生が大挙して押しかけてくるせいか、
最近記入率が目に見えて減ってるyo。

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あげ

[0033 「だれが「本」を殺すのか」佐野 真一 (著) NG NG]

図書館司書って変な閉鎖的なギルドがあるんだってね。それに入ってる司書は洗脳されてて怖いらしい。

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

盗賊ギルドみたい。（ロードス島戦記）

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

公立図書館でも、微妙に蔵書が偏向感じられるところ、あるね。
戦争犯罪ものとか、空襲悲惨話とか。そういう本を置いていけないわけじゃないけど
それ以外の本の量に較べて偏ってるのはどうかと思ふ

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

公立図書館は、夜間開館ちゃんとやれ。
いちばん納税してる給与所得勤労者（勤め人）が利用できない。
納税してない学生や主婦ばかり（暇人）に奉仕する施設になってる。
土曜日に行っても、閲覧席は常連の受験生らに占有されてるし。
図書館側は、そういうのを変だと思わないのか？
納税者としては、あんな図書館なら予算減らしても閉館してもかまわん。
というか、そういう公約する議員がいたら投票する！

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

同感。ついでに言えば、日曜日休まないでほしい。

[0038 としよかん人 NG NG]

えーーっと、どっかで有名になったとしょかん人です。
>36
そう、あなたの言う通り。
ただ（暇人）に奉仕云々、はどうかと思うけれど…。
ガンガン声をあげてくださいね。
せめて夜９時まで開館しようよ。
議員さんの図書館偏見って、実は凄いんですよ。

[0039 えりりん NG NG]

おひさしぶりです。
夜９時まで開いていると
ほんとに助かります。

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館に限らず、公共サービスはもっと延長すべき。
現在の保育園の時間などを見ても一般人のことしか考えていない。
どうなっておるのか？
利用できないサービスに払う税金はないぞ！
という感じなのだが、なんか板違いになったのでsage

[0041 36 NG NG]

>>36　何も奉仕対象を納税者優先にせよとは言っていない。
公務員は全体の奉仕者だから。
しかし、現状は、結果的に利用できる層が大きく偏っている。
暇を持て余す層へ娯楽的サービスをするために図書館はあるのか？
例えば公立図書館の雑誌の品揃えを見よ！あんなのを俺らが払った税金で買ってる。
必ずしも公立図書館の存在必要性は当然の前提ではないと思う。
というか図書館が自らその存在意義を薄くするような運営してるではないですか。
少なくともあんな内容の図書館なら、閉鎖するのが適当。
図書館側の意識が低すぎるね。危機意識がないのかね？

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>36に同感
でも、夜9時まで開いても、日曜開いても、どうせ閲覧席は
受験生や暇な常連さんに占拠されることに変わりはないでしょ。
そのへんのルールが問題ですよね。
何で地方税負担してる勤労者が席に座ることもできないんだ！

38は図書館の人ですか？
＞そう、あなたの言う通り。
＞ガンガン声をあげてくださいね。
この言い方は甘えてますよ。
図書館を改善するのは、まずは他ならぬあなた方の責任、義務でしょう。
何のために給料もらってんですか？

[0043 としよかん人 NG NG]

>42さん。
特に都市部の行政組織体はおかしくなりつつありますね。
図書館もしかり。
行事ひとつ計画するのに教育長のお伺い立てなきゃ出来ない、
ようは「市民の顔を見てサービスする図書館員」は
おかしい存在で、「上の顔を見て、本来のサービスをしない」
図書館員が普通…という風潮蔓延。
だから私は変な部類。
責任・義務を考えない人は「辞めない」んですよ。
あ、自分も現役だ…墓穴。

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館て

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

44です。すみません。
図書館は職員の募集が少ないので、たとえバイトでも
入るのが大変です。
最近各地で「図書館奉仕員」などという名目で
カウンターのバイト（と思われる）を募集してるけど
何だかおかしいと感じます。
給料も異様に安いし。
図書館員になって何かよかったことってありますか？

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

45読んでも何が言いたいのかよくわからないが、給料が安いのがおかしいと言いたいのか？

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

苦労して図書館の職員になっても、
そんなに良いことは無いってことか？

[0048 図書堪忍 NG NG]

知的な刺激は受けますよ。

[0049 としよかん人 NG NG]

私も４５さんの意見がよく判りません。

[0050 ・ NG NG]

・

[0051 としよかん人 NG NG]

少し過去ログを見ていました。
最善のモノ（本・設備）は何なのでしょう？
そんななものは実はナーイのです。

俗悪か・そうでないかは、
図書館員が収集方針と経営信念を持てばいいだけ。
もちろん、「ご時世」感覚も必要。
どうぞ近所の公立図書館で、収集方針を開示請求してください。

図書館は戦前・戦中と迫害を受けました。
国家警察による収集方針への干渉…。
戦後「受験勉強部屋」図書館へ恐る恐る来る市民…。
その痛みがあって、今の「公立図書館」があるのです。

公立図書館の収集方針は「終末なき課題」です。
現場が言うのですから…。
収集方針を「読みこなしていない」職員もいます。現実。

ただ、「図書館必要ナシ」まで飛躍するのは、凄い。

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あなたが必要ないだけです

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

同じ地域内に複数図書館がある場合などは、簡単に取り寄せができるから
（他地域からもできるんだろうけど）収集方針について不満をもったことは
ないなあ。置いてない本はリクエストするって方法もあるし。
それより開館時間とか利用方法に対する要望の方を先に解決してほしい。

[0054 42 NG NG]

>>51
＞最善のモノ（本・設備）は何なのでしょう？そんななものは実はナーイのです。
誰も｢最善のモノ（本・設備）｣なんて議論してませんか？ モノ（本・設備）が図書館の本質とも思いませんし。

＞俗悪か・そうでないかは、 図書館員が収集方針と経営信念を持てばいいだけ。
＞どうぞ近所の公立図書館で、収集方針を開示請求してください。
図書館職員は公務員でしょう？　あなたが本当に図書館に配置されてる公務員なら、
こういう無責任は言い方は匿名のネット上であっても腹が立ちます。
批判されると急に居直りですか？

＞図書館は戦前・戦中と迫害を受けました。 国家警察による収集方針への干渉…。
それが現在の批判に対する答えにはなりませんが？　今俗悪な図書館になってるのは国家警察の干渉と関係があるのですか？

＞公立図書館の収集方針は「終末なき課題」です。
だから何なんですか？ どんな仕事も改善に終わりなどありませんが。

＞ただ、「図書館必要ナシ」まで飛躍するのは、凄い。
すごくないですよ。４２の人は、｢あんな図書館なら無くてもよい｣と言っているのは文脈から明らかです。
どうせ潰されない、と親方日の丸で税金に寄生しているからダメだと言ってるんじゃないですか？
｢危機意識｣が無いといわれたのはそういうことでしょう。
図書館て、｢納税者｣の批判に晒されたことのないぬるま湯なんですか？

[0055 42 NG NG]

訂正
（誤）誰も｢最善のモノ（本・設備）｣なんて議論してませんか？
（正）誰も｢最善のモノ（本・設備）｣なんて議論してませんが？

（誤）42の人は　→（正）41の人は

[0056 えりりん NG NG]

みょ〜〜〜〜〜〜。

[0057 図書堪忍 NG NG]

どっちもどっち、という感じですね。

[0058 低俗な人 NG NG]

>>54
組織内の1個人の努力だけでは改革は難しい。
だからこそ、としょかん人さんは外部の人間にもっと声をあげて欲しい
と発言しているのではないのでしょうか?
一連の書き込みを読むと、そのように感じるのですが。

>図書館て、｢納税者｣の批判に晒されたことのないぬるま湯なんですか？
だから、あなたのような方が図書館運営側に対してどんどん批判すれば良いんです。
1納税者として、1有権者として。

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>58=としょかん人

[0060 としよかん人 NG NG]

>>59
人が仕事から帰ってきて見れば、
案の定…低俗すぎて話しにならない。
この板が阿呆すぎてしばらく猿。

[0061 えりりん NG NG]

きっと私を叩いたやつらですよ。
まともに話はできないから、気にしないほうがいい。
よかったらまたあちらに遊びに来てください。
回転が速いから
過去ログによく落ちてますが。

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>60
だからあなたは必要とされていません。
きたくなきゃ来なくていいです。いちいち来ないとコメントする
必要もなし。

[0063 図書堪忍 NG NG]

>>57
きみ、偽者ダナ。逝け。

>>60,61
以前、このあたりで叩かれてた方たちですよね、自分たちの価値観を押しつけ過ぎ
てはいないでしょうか。だからといって叩くのをヨシとはしませんが、ちょっと
「業界の代表者ぶっている」っぽく見えるんですよね。きっと、ソコだよ。

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>60-61
いい連携だね。もしかして、えりりんってとしょかん人の脳内彼女？

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

固定で書くと何かと叩かれるよ。
でもとしょかん人の場合、名無しでも
なんとなくわかってしまうかもしれない。
読んでみてそう思った。

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

もしナリスマーシとかしても文体でわかっちゃう希有なタイプだろうね

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうそう。

[0068 低俗な人 NG NG]

う〜ん。叩いてる人たちも、自分達の価値観押し付けすぎの感あり。
なんか、昼間に図書館を利用している人々を馬鹿にしてるし。
"こんな図書館なら必要無し"ちゅう「意見は、現場で仕事している人や
喜んで利用している人たちを侮辱していると思う。
あなたがただけが税金払っているわけじゃないしね。

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

要するに価値観が違いすぎるのだね。

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

所詮、過酷なノルマとか関係ない世界の人達
静かな図書館で一日ぬるま湯につかってるだけ
まぁ、公務員全体に言えるんだけどね
そんな人と価値観同じになったら、民間企業はすべて潰れちゃう

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

確かにそうだ。うちの亭主の会社なんか
毎日サービス残業。盆暮れ正月無し、給料少なく
営業でストレス溜まりまくり、、、、悲惨よ。

[0072 低俗な人 NG NG]

あーあ。

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>68
＞あなたがただけが税金払っているわけじゃないしね。
いや、全体としては、納税層が利用しにくいシステムになってる、って批判でしょ。
その点はまったく賛同します。
今の日本は所得税課税最低限度額が高すぎになって、
税金を払ってない人のパーセンテージが大きすぎてるくらいだから
（先般の選挙前の鳩山民主党党首の発言が注目された所以ね）
昼間図書館を利用している人たちは、自分では所得税は納めていない人たちである
確率は高いでしょうね。
無論その人たちも間接税（消費税）は納税してますけど、図書館に行かれない
勤労者より払ってる税額はすごく少なくて済んでる。
そういう状況下で、現在の利用層の娯楽要求に迎合する公立図書館の傾向を
批判するのが｢低俗｣というのなら、図書館職員にとって面白くない意見や批判は
みんな｢低俗｣とレッテルを張ろうとしているようにしか、部外者には見えません。
　｢声をあげればよい｣という言い方も図々しい居直りで気分悪い。
ここで、あなたたちがそういう意見があることを知って、
自分たち（職員なんだからさあ）がそれにどう対応するのか考えてみる、
あるいは誤解があると思うなら丁寧に説明する、という気持はないわけ？
このスレ読んで、急に｢こんな図書館ならいらない｣って私も思うようになったわよ。
ｖ

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だから、図書姦人がいらないだけです

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うん。うん。

[0076 低俗な人 NG NG]

>>73
俺も、現状のサービスに関して満足はしてないし、皆さんと同じような不満
（特にサービス時間）を図書館に対して持ってますよ。

>現在の利用層の娯楽要求に迎合する公立図書館の傾向を批判するのが｢低俗｣というのなら
このような発言が問題だと思いました。
これ、現在の利用層の娯楽要求とやらを否定してますよね。

それと、批判するのを「低俗」などと誰が発言したのでしょう。
わけがわかりません。

>｢声をあげればよい｣という言い方も図々しい居直りで気分悪い。
居直りではないと思うのです。
全国に公立図書館は無数にあるわけだし、ほんとに改善して欲しければ
まず、自分の利用する図書館運営者に要求するのが手っ取り早い話だと
思いますし、この板の図書館職員さん達を責めてもしょうがないと思うのですが。
どうでしょう。

余計なことだと思いますが
俺＝としょかん人さんではないですよ。

[0077 えりりん NG NG]

何を云っても無駄だと思われ。
大好きな図書館も読んでみてたもれ。

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館で働いています。
公立図書館のサービスが、えてして納税してる勤労者層へのサービスに無関心で、
税金を納めていない｢暇なそうな人たち｣に喜んでもらえればよい、という風潮があるのは
実感します。
批判した方は、>>41で
＞何も奉仕対象を納税者優先にせよとは言っていない。
＞公務員は全体の奉仕者だから。
＞しかし、現状は、結果的に利用できる層が大きく偏っている。
とちゃんと書かれているので、単なる公務員叩きではないですね。
ポイントを衝いてると思います。
図書館員にも、そういう風潮はおかしい、と考えてる人は
いないわけではありません。私も仲間とそう話しています。
（ただし、やはり、今の利用して下さる層の方々に
サービスすることも私たちは誇りをもってしておりますので、
今の利用層へのサービスの低下はさせたくありません。）

納税者が "使えないから有難味がない" 図書館では
図書館の存在への十分に社会的支持は得られませんし、
何とかしたいと本当に思います。そして、実は
現在でも制度を改善すれば、おそらく膨大なコスト増は避けつつ
可能ではないか、と思うこともあります。
しかし、難関は、図書館の世界の内部の保守性です。
どうしても狭い世界ですので、図書館界の慣習や、
古臭い図書館の理念みたいなものにばかり
こだわってしまう人たちが、新しいあり方の模索を嫌がるのです。
（こういう状況は、私の職場だけの話かもしれませんが）
なんだか、私達の職場（図書館）て今の社民党みたいだね
なんて自嘲するときもあります。

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>76
低俗といったのはとしょかん人。きっと、語彙が貧困なんでしょう。あなたの
低俗な人というハンドルが目に入って、思いつきで書いただけだと思いますけ
どね。>>59はとても高尚とは言えませんが、低俗という言葉も合いませんし。

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だれにも相手にされてないえりりんって惨めくせー
まともな議論をする能力が無いんだったら一々出てくんなよ

[0081 えりりん NG NG]

どこがまともな議論だよ。
お前らまともだと思っているんだ。へえ。

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まともな議論をしようという態度で入って行かなきゃ、まともな議論にはならんよ
何を言っても無駄といいながら出てくるのはなぜ？

[0083 NG NG]

>>76へ

批判した人を｢低俗｣って言ったのは>>60の図書館員様だよ。

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

へ〜
図書館の意義がよくわからん一般人は図書館様の職員様の皆様からみると
低俗ってわけね。いったい誰のために働いてんだか。
税金払うのホントにいやになるな。俺の地方税月額すげーぞ。

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なるほどね
低俗すぎて話しにならないのは図書館人様のほうだね。
大したお方だよ。本当に。
自分の考えが絶対正しくて、それに対して意義を唱える者は
全員低俗か。他者を真っ向から否定して自分の偏った考えを
一方的に押し付け、それに対して反論されるとキレて
開き直るやりかたは、新興宗教と一緒だよ。
図書館員辞めて教祖にでもなれば〜？えりりんを信者にしてな！

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>81
>お前らまともだと思っているんだ。へえ。

少なくともあんたよりはねぇ！
お前なんかと比べたら誰だってまともだぞ。

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あんまバッとしない内容のレスなんで、さげ書きしときますわ。
えーとですね、私は小さな街の図書館に勤める者です。以前、公務員板の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=990590617&ls=50
に書き込みしてたのですが、そこの「図書館関係での発言は、生涯学習板の
スレの方が適切かも」といったレスを読んで、こっちに来てみました。

まあ何というか、どの板でも結局は雰囲気変わらないですね。
こっちの板のほうがレスのつき方は緩やかなので、幾分穏やかな気もするけど。

本題に入ります。>>1の方の指摘は尤もな事です。さて、私の居る自治体は司書職
採用をしていません。市区町村では「一般的な」人事かと思います（どうでしょうか？）

で、4年前後での異動を繰り返され（図書館も含め）様々な所属に配されます。
このスレに書き込んでおられる皆さんも、図書館に対し何らかの関心があればこそ
レスを付けておられるかと思いますが、私も利用者として図書館（というか本）に強い
興味と関心を持っているので、全然畑違いの所から数年前に移ってきました。
そして司書資格も図書館配属後、大学の司書講習に3ヶ月通って取得してみました。

結論を述べると資格の有無は実態として、その職員の業務上スキルへの判断材料とは
ならないかと考えます。つまり資格が無くても、レファレンスなりの実務に通じた
人は多いですし、その逆もまた多いかと。何故ならば・・・つづく。

[0088 87 NG NG]

続き。長文にて申し訳ない。どうか御容赦を・・・。
（私の発言に、不快な司書の方も多いと思いますが、罵倒もシカトも2ｃｈでは馴れてる
ものの、自分の誤った見解についての御指摘は歓迎です。まだまだ修行の身ですが、
ゼニ貰ってる以上は私もプロですから、自分の職場だけじゃなく、ここでも改める機会を
得たいと、マジで考えてるんですわ。でも、なかなかそーもイカンのが悲しいトコですが）

で、・・・何故ならば、とにもかくにも所詮は免許みたいなもんなんで、
うーん、一例としては自動車運転免許。教習所でナンボ高得点をあげてても、
公道に出たら危なっかしい人って居ますわな。そんな感じでしょうか。
（もちろん教習で優秀、その後も無事故無違反ウン十年って人も多いでしょうけど）

ただ、司書資格が全く無駄で無意味かっちゅうと、そうでもない。実際、役所内で
もの凄くステイタスの低かった（今でも低いが）図書館事業の地位を、戦後
（ちゅうか70年代あたりか？）引き上げてきたのは、司書資格というハク付けをタテに
して、頑張ってきた人達の功績も、やはり大きいと思う。そうした活動の結果、
私は30代半ばなのですが、それこそ30年ぐらい前に比べると公共図書館は随分マシに
なったと感じるのです。まだまだまだまだ・・・・、不満は多いけれど。しかし
いずれにせよ現在では、制度疲労の資格かと思う。ペーパードライバーならぬ、
ハッタリ司書（酷な表現だけれど）が多いようにも思う。

扱う資料も、機材などのシステムも移り変わる。日々研鑽しない人だと、あっという
間に有名無実の資格となる。（自戒を込めつつ述べてます。汗）それでも大抵は、周りを
引っ張る職員も配置されてるもんなので、名ばかりの有資格者がいても何とか業務破綻
しない程度には、カバーされるものですが。

そうした事も関係して、「資格は全くの無駄・無意味じゃない」という局面が出てくる
のです。何のことなのか意味不明だとは思いますが、その理由はコレまた続きにて。

（こうした資格云々の話は、利用する立場の方からすればドーでもいい、役所人事問題かも
しれず、実は図書館業務の抱える問題としては、もっと本筋の懸案が山のようにあるとも
思います。しかしまあ、ここのスレ設立者の1さんに対し、まずは一職員として自分なりに、
マジレスしてみようかと考えたのです。興味の無い方にはスマンです！）

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんだか２ちゃんって、もっと気楽に
遊びに来られるところだと思うけど。
かたくて重たいところだね。

[0090 87 NG NG]

ほいじゃー、続きです。一々の言い訳ナンなんですが、ワタクシ別板で
「駄文をズラズラ並べてるんじゃねーよ！」てなレスの付いた事があります。
アタマにはきたが、反省もﾁｮｯﾄした。けどまた同じ事してるぜ！ﾄﾘｱｴｽﾞｱﾔﾏｯﾄｸ､ｽﾏｿ。
でもまー、マジレスなんで許してねん。

司書資格が必要な局面とは何か？　司書職採用枠応募の場合は当然として、そうではない
私のようにフツーの事務職員だけで構成されている図書館でも「必要」と痛感させられる
ことがあるのです。
さて、現在公共図書館の職員で、司書資格を持っている者の比率は、全国平均で
約50パーセントだそうです。浦安市のような図書館事業に力を入れている自治体だと、
司書資格保有率が100パーセントに近い所もありますが、まあ、こうした図書館は
市区町村立だと例外でしょう。

つまり資格のある人と無い人とが一緒に、同一業務についてるのが圧倒的多数派の
運営状況な訳です。業務研修などで他の自治体の図書館職員の方とディスカッション
した時にも感じましたが、やはり資格の有無は現場でも微妙なヒエラルキ〜（笑）を
生ずるコトがあるのです。

私の年齢は30代ですが、現在働いている図書館では若手になります。役所でも案外と
激務なところがあるので、そうした所では職責を果たせない人を図書館に配属させがち
です。（前述の通り、そうした人だけでは運営できないのでフォローできる人も配置
されますが。さて私の場合は・・・、コレで悩んでると仕事にならないので、やるだけっス！）

図書館とは、それこそココの板のタイトル通り「生涯学習」の場として、絶対おろそか
には出来ない、重要な拠点施設のひとつだと私は考えてますが、何やかやのプレッシャーが
低い仕事であることも事実なので、ある意味・・・姥捨て人事の恰好の場（我ながら、
すげーヤなコト言ってるな）とされてしまう場合もありましょう。残念なことです。

話題を戻します。つまり、例えば業務について自分なりの改善を目論み、異議を唱えようと
した場合、そうした有資格者職員から「司書資格も無いクセに口出すな！」という、
頭ごなしの全否定をされてしまう局面も、往々にしてある訳です。ですから、そうした者へ
提言するためにも、実状はハッタリだろうが何だろうが、対等の立場・スキルを示す
「印籠」として、この場合は司書資格が、どうしても必要なのです。実際、資格を取るまでの
私は「資格無いヤツは黙ってろ！」と言われたものですが、資格取得後は
「てめーみたいな若造がグダグタ言うのは10年早い！」という罵倒へと変化しました。
たぶん、そう言ってる相手は、このことに無自覚でしょうが、何しろ資格の有無が拠り所である
以上、この大事なモノを無下に評したら自爆なので、このような変化は当然でしょう・・・。
とにかく（敢えて言いますが）資格ごときの有無で、言い負かされちゃー、おれません。役所に
限らないとは思いますが、サボるための難解な屁理屈駆使とか、現状放置の為の方便として
せっかくの司書資格が使われるようじゃアカンだろうと、一吏員の私とて思うのですよ。

（いやはや、憂さ晴らしレスそのものになってきた・・・でもあと、もういっちょ続きます）

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>89
軽いのから重いのまで好き勝手な書き込みが続く場所、それが2ch

[0092 87最終便 NG NG]

＞89
まあ確かに、そりゃそーなんだろうけどね。
勢い余って勇み足っつー感じだ。すまねー。元々こういうレスは、
ここでは今回限りのつもりだったんで、カンベンしてや。

そいじゃー、最後の文です。
さて、こうした私の讒言は卑劣ではありますが、何しろ実体験による実感。そして全く特異な
ケースとも思えません。ですから、図書館で働く以上、資格は無駄にはならないと考えます。
闘う際（つーほどのことでもないけど）、まずは相手のことを知らないと不利。

図書館仕事で業務上、言いたい事を充分言うためにも資格は無意味じゃないと考えます。
無論、ちゃんと学べばそれなりの実務教養や、自覚も涵養されるとも思います。

それと図書館における司書資格保有率は、統計データに過ぎぬとはいえ、自治体の評価
算出根拠として、一応評価される物差しのひとつです。
「ウチは司書ゼロ図書館でも良いんじゃ！」とハラを括って公言している自治体は、
あんましないでしょう。（まあ、委託して有資格者の派遣職員で運営するという自治体は
今後、多数あらわれる風潮ですが）

そんなとこです。資格そのものよりも、結局はそれを自分の都合の良い手札とする、
個々人の問題が大なのかもしれません。そうした意味では、図書館職員や役人に限った
事ではなく、どこに居てもブチあたる障害かもしんないですな。まー、いずれにせよ
今後司書資格は、もーちっと取得に至るハードルを上げる必要はあるかと思います。
実質試験なしの、講習受けてハイ終了！な訳ですから、職務への誇りはともかく、
取得カリキュラムについては資格取ったって、とても威張れたもんじゃないです。

・・・最後に、僭越ながら私は思うのですが、他人を全否定したりバカにすると、
何故か自分もそうした相手と同じ資質の人になっていっちゃうような、そんな気が
します。どうかこのスレが、お互いを敬いあって、有意義な意見交換の場となるよう、
願ってやみません。そしてこの、とんでもない長文を読了してくださった方、
もしもいたら、深く感謝する次第です。ありがとさんでした。

それでわ皆様、ごきげんやう。

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

・・・最後に、、、、、
よくわかるけど。
こわ〜〜〜〜〜いお返事が待っていそうな。

[0094 低俗な人 NG NG]

としょかん人氏は、批判=低俗とは発言していないと思うが。。。
やっぱ、俺は読解力の無いﾄﾞｷｭｿだったのか。。。
鬱死。

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>94
いや、批判が出ていたにもかかわらず、卑怯にも全くそれには触れ
ず、単なる＝の煽りのみを取り上げて去るとぬかしたわけだ。
まぁ、その内もどってくるだろう。恥知らずだがな。

[0096 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>88
＞
実際、役所内で
もの凄くステイタスの低かった（今でも低いが）図書館事業の地位を、戦後
（ちゅうか70年代あたりか？）引き上げてきたのは、司書資格というハク付けをタテに
して、頑張ってきた人達の功績も、やはり大きいと思う。そうした活動の結果、
私は30代半ばなのですが、それこそ30年ぐらい前に比べると公共図書館は随分マシに
なったと感じるのです。
＞

文句ではなく、この辺の事をもう少し詳しくきぼーん、なんですが。
私の持ってる行政が良くなるイメージって、こういう頑張りもあると
思うんですが、クレームがあったとか、クレームを避けたいとか、事
なかれ主義みたいなものが強く作用しているというイメージばかりな
ものですから。

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

としょかん人って、何様のつもりだよー！？と思った

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ワタクシ87＆です。遅レスですが、返礼など。
>>91
ありがとう。レスのタイミング的にも感激し、力づけられました。感謝です！
>>93
恐縮です。・・・せっかく匿名の2ｃｈだから、メチャクチャ言ったる！つー楽し
みかたもあるでしょう。けれど私は、ドコに出しても恥じぬ（間違ったコト言って
突っ込まれたら恥ズカシイケド）文を心がけてるし、単なる罵倒は気にならんです。

仕事とか学校とかで泣くのを堪えつつ、心ならずも頭を下げたことてありますか？
（その上で、更に踏みつけられるような目にあったりね・・・）
誰でも幾度かは経験あると思いますが、そういうのに比べりゃ、ここでナニ言われてもね。
・・・しかしこの板は、チョーまともな部類の気がする。ムチャな罵倒とか少なくて驚いたし、
有り難く思います。ではまた。

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>58
激しく同意。「他人事みたいにスカして言ってんじゃねえよ！てめーら給料貰っ
てんだろうが！？」という御意見もあるでしょうが、この件についてはいずれ
改めて、私なりの所感を述べてみたいと考えています。
>>78
特に後段同意。さて、図書館職員が語る専門雑誌などの媒体は、複数あります。
ですから自説をそこで述べる手もあります。自分は職場の図書館でも業務全判で
頻繁に上司・同僚と口喧嘩してまして、結構辛辣に言い合っており、そうした私が
何故、効果も分からぬこの匿名板にて呟くかというと、個人を特定できるような
媒体で語るのは、相手を「無為」に傷つけ、職場内で解決すべき案件さえへも
支障をきたすと考えたからです。

実際、雑誌への投稿で、自分の居る職場同僚を見下し、感情的に批判している者が
タマにいます。如何に奇矯に評されがちな役所でも、これは格別珍妙な事です。
投稿者名や職場名が公開されてる事も当然多く、神経を疑う呆れた行為に思います。
組織内での個人は、残念ながら非力（無力とは思わん。そう思ったらソコで終わり！）
です。だからやっぱり、周囲の理解と同意を得ることが大切だと試行錯誤の結果、
私は痛感しているのです。故にこの場にて、こうした私見を述べ、問うてみた次第です。
ではまた。

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アラ？＞100で誤字書いちゃったな、失礼。
では続けて、>>97の方に感銘を受けたので、ドカンとレスつけます。

なるほど・・・。まずは図書館業務に限らぬ、私の知る限りでの役所の一般的な風潮について。
「クレームにはまず謝れ！トラブルは絶対避けろ！」これは実際、市区町村クラスの役所では
（暗に、風潮としてですが）徹底指導されている事だと考えます。だからこそ、近年エラそーな
バカ役人（うおぉっ、自爆か？）が、それなりに減ったのだとも思いますが、しかし、表面上
にこやかに受け答えされたとて、結局そのまま変化ナシじゃダメだろが！という事も多い。
これは一生活者である私としても日々、憤慨していることですが、つーか企業でも同様の
リアクションを受けてガッカリしたことがあるのですが「穏便に済ませてお引き取り願う」じゃ、
まともなコミュニケーションとなり得ず、お互いにとって展望の無い無益な結果ですね・・・。

とても偉そうなモノ言いで申し訳ないのですが、自分が得るべき正当な、権利享受が不十分
であると考えたら、やはり自ら闘い続けて得るしかない、と私は考えます。残念ながら、
それが現実ですね・・・。

さて本来のご質問についてですが、私の浅薄な経験による私見（しかも長レス）などよりも、
とある素晴らしい「図書館人」の長年にわたる志と苦闘の結晶の、書籍をご紹介したいと
思います。それこそ図書館などで、お探しあれ。高価だったり入手困難だったりしますから。

「中小都市における公共図書館の運営」中小公共図書館運営基準委員会報告　日本図書館協会発行
（私は諸々の理由により、現在の図書館協会を疑念の目で見ているのですが、もともとは熱意
溢れる人々が集まって頑張っていたのだろうな、と本書にて感じました。そして日本の図書館員に
とって基本中の基本書です、たぶん。ただし、もともと1963年に発行された本だし、内容的には
ツマンナイので、読んでるとかなり疲れます。笑）

本当にお勧めしたいのは、以下の2点です。
「われらの図書館」前川恒雄　筑摩書房
「前川恒雄著作集」出版ニュース社
上記の報告書（通称「中小レポート」）をまとめた中核人物である前川氏は、当時の市長に請われて入った
日野市立図書館を振り出しに、幾つかの大きな功績を残しました。全国の図書館への影響も大きかったのだと、
司書講習なり現場なりで、その名を耳に、目にするたび私は実感しています。

実のところ、この人の場合は「司書資格の有無云々」レベルどころでない器量の人物です。しかし、机上の空論
でない実務家・実践者として図書館職員と言うか、素晴らしい行政職員の先輩として、自分は尊敬しているのです。
気が向かれたら、試しに眺めてみてください。日本の図書館を変えた人物として、筆頭かと考えます。

けれど氏の考えについて、私は一点だけ異論を持っています。その件については、いずれ。

[0102 ぎゃああああ NG NG]

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
もろだしだああああああああああ

[0103 意味不明でスマソ NG NG]

またあっちの板に復活ですか....

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館司書って超難関なの？

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞104
資格の意味Ｑ？　だとしたら全然、んなこたない。
運営組織の意なら、それぞれの採用状況次第だね。

でも超難関・・・では全然無いでしょ。

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

所詮、
としょかん人・えりりんは、
ネット図書館だけで生きているにすぎないのだから・・・（笑）

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

きっと職場での不満がｲﾊﾟｰｲ溜まっているんだよ。
そしてここでふたりで慰め合っているものと思われ。

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>107
恋の予感を感じるYO!

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

漏れは脳内彼女説を支持

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/27 05:21 ID:iiqqYKO2]

>>104
「司書資格を取るのは難しいのか？」という意味の質問なのであれば、
>>105さんの言ってる通り、全然難関ではありません。
大学在学中に司書過程をとったり、大学卒業後に特別講座を受講するなりすれば
取れる資格ですから、資格試験もありませんし。
「なるにはBOOKS」あたりを読んで頂ければ、その辺りのことは詳しく書いてあるかと思います。

「実際に図書館の職員として働く」という話になるとちょっと難しいのではないかと思います。
多くの地方公共団体は「司書」という形式でとるのではなく、
「一般事務職員のなかから図書館職員を配属する」かたちをとっています。
採用された暁には図書館に勤務出来る「司書採用」は少なく、
採用枠は（司書職に比べて）多いものの、採用後に図書館に配属されるかどうか
はっきりしない「一般事務職採用」の2パターンが重なるため、難しいのではないかと思います。

まあ、どんな仕事であれ就職するのは大変ですから、超難関だと言ってしまって良いのかは分かりませんが。
（私個人としては、難関だよなーと思っています。）

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/27 08:30 ID:uZPkuJiE]

なんだかんだいってコテハンじゃなくても
としょかん人、書き込んでるし

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/27 11:38 ID:XDkia2Rk]

恥知らずだね

[0113 バーンズ 01/08/27 12:31 ID:8V1WQXw2]

「おお神よ、かしこき才を我らに与えたまえ！
人を見るがごとくにおのれ自らを顧みる目を！」

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/27 14:07 ID:Pbzot4JA]

せっかくの休暇なのに、何とも悲しい気持ちになっちまった。
言っとくが、俺は「としょかん人」じゃねえぞ。

スレが個人叩きの流れになってると、その人物を褒める際、いちいち
但し書きしねえと自演疑いレス（まともに読みもしねえでよ、条件反射か？）
が付いてしゃあねえや。くっだらねえ。

＞110は、まともなマジレスじゃねえか、スレ趣旨論議する気がねえんだったら、
叩きスレに常駐してろよ。情けねえガキだな。この2ｃｈいつまで続くかも分か
らん状況なのに、どうしてまともに語り合う気も無く、ノコノコ出てくるんだ？
てめーらみてえのが、図書館に限ったことじゃねえ、様々な問題への改善を阻害
してるんだ。たまにはマトモな提言してみやがれと憤ってるぜ！俺ぁよう！！
けどもう、叩くなり煽るなり勝手にしろや、呆れたぜ全く。

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/27 14:26 ID:Cf3YWcsw]

＞110さんが「としょかん人」氏なのかドーかなんざ俺は知らん。結局はレス個別の
内容しか興味ねえよ。こちとら、探偵ごっこするほど酔狂じゃねえんだ。

しかし仮に同一人物だとして>>51の意見には、賛同できないところもある。たとえば選書。

公共図書館職員なら公僕（下僕じゃねえぞ！）だ。だから、その職責とは職員個人の
方針・信念だけの問題じゃない。資料や設備の善し悪しを判断するのは、
実際に、図書館を利用している人であるべきなんだ。

だから例えば、話題の本をリクエストに応じて、複数購入する事への非難なども
多いが、職員の自負なんかより、そうした要望に全力で応える事こそが、
本来の職責を果たす事だと俺は考える。こんなん図書館雑誌なんかで、ウンザリ
するぼど語られてるハナシだけんどさ、どうよ？

開館時間や休館日、そもそも「納税額に見合ってないサービス」という批判、
他にも問題は沢山ある。まずは職員が、もっと仕事に励むべきなのは当然だ。
しかし、図書館業務は自治体幹部職員からも議員からも、そして多くの住民からも
軽んじられている。そんななか、利用する人々からさえ改善の声が上がらずして、
どうしてサービス向上できようか？俺はそうした現状が、本当に悲しいよ。

しかし、ここで語り尽くすには無為に思える。板の住人自体少ないし。
＞110さん、そして図書館や行政についてホントに関心のある皆さん。よければいずれ、
公務員板に場を移して語り合おう。勿論、ここのスレ「趣旨」だって有意義だから、
今後は良いレスが続くかもしれない。そうなったら嬉しいんだがなあ、ムリか？

とりあえず、むこうの板は辛口レスも半端じゃないが、マジレスも多い。せっかく
生涯学習について、好き勝手に話し合うという有意義な場にも関わらず、この有様では
少々寂しい。図書館スレ以外だと、生涯学習板って結構楽しいのもあんだけどな・・・。

さて、改めて。
＞110について同意。図書館に勤める気があるんだったら、かなり参考になる、
有意義なレスだぞ。それと、世間的には図書館仕事って全然難関じゃないが、
司書業務枠で採用されない限り、図書館勤務を希望してもなかなか叶わない。
いちいち職員の意向に沿ってたら、人事組めないからねえ。俺は何年も何年も
直訴して、やっと図書館配属となったよ。残念ながら、多分来年あたり異動に
なりそうだ。ドコへ行くのやら・・・。そうした意味では難関だろうね。以上。

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/27 15:48 ID:Ef85VOTI]

>>115
>>65-67

[0117 01/08/27 16:53 ID:BvMklDhY]

各大学の実力派学生ポータルサイトたん＊萌えなびナビ＊

早稲田(わせ)―http://waseda-links.com
ICU(あしゅ)―http://icunavi.com
立教(りきょ)―http://ri-style.com
東邦(とほ)―http://www.h2.dion.ne.jp/~jn1
東洋(とよ)―http://toyowave.com
中央(ちゅお)―http://chuo.pos.to



↑（　・∀・）ｲｲ！
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[0118 110 01/08/27 21:38 ID:6mXCpjQM]

>>115
公務員板の図書館スレにはまだ行ったことがありませんので
今度見に行こうと思います。


このまま勘違いされたままなのもいやなので、一言言わせて頂きますが
私は「としょかん人」さんではありません。

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/28 00:04 ID:hVPxLQSY]

＞118
すんません・・・。

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/28 19:57 ID:xDZk.wak]

俺はとしょかん人じゃないよ。一応宣言しとくね。
特定コテハンへのアンチレスは見ていて気持ちいいものじゃないから
ほどほどにしてくれと言いたい。

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/28 21:15 ID:pmUgbhkg]

このスレおかしいよ。
なんで書き込むたびに「自分はとしょかん人じゃない」って…。

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/28 21:25 ID:VTP60cdI]

>>121
泥棒が俺は盗みをしていない無実だ！
と言っているのと一緒だ

[0123 名無し 01/08/29 06:55 ID:cErUlqVU]

私が司書の資格の勉強をしている理由は
自分で図書館を建てる予定があるためです。
といってもとても小さなものとなりますが。
司書の資格が特に必要というわけではなくて
本のことについてならどんなことでも勉強しておくべきだと言われたのではじめました。
まだまだ知識は未熟な者ですが、こういう人間もいるっていうことで・・・・

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/29 09:23 ID:aUmYYNmI]

別に図書閑人じゃないなんていちいち書かなくてもいいよ
図書閑人っぽい文体を問題にしているだけだから

[0125 ＿ 01/08/29 17:00 ID:.8RNpZRM]

としょかん人も来ないことだし
来てもどうせロクなこと書き込まない奴だから
この駄スレ、終わりにしよう

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/29 20:32 ID:M.QuNLyw]

>>125 ﾊｱ？

[0127 visitor 01/08/30 03:07 ID:cpC.pN02]

私は、図書館を一般納税者の立場から批判したレスに賛同。
やはり図書館サイドから発言してる人は失礼だが視野が狭い
というか図書館の中しか見ていない。そして現状維持。

｢組織の中で個人は非力｣はまったく大人の言い訳として
社会では通用しませんよ。単に｢あなたが非力｣な事実を
むやみに一般化しているようにさえ聞こえます。
非力なら司書の資格などあったって無くたって、同じではないですか
（あなた方個人の給与やプライドには違いが出るだけで
世の中に変化を起こせないなら）
非力な窓際族司書のスレなんですか、ここは？

わたしとしては、何人かの人が提起した、
なぜ一部の人（昼間ヒマな人）にばかり利用しやすいサービスを
続けているのか？
という質問へのまじめな現場からの答えを聞きたいですけど。
（ひとつだけレスあったっけ）

[0128 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/30 08:45 ID:wf6QfT4.]

>127
概ね同意だが、
>非力なら司書の資格などあったって無くたって、同じ
の部分は「ウチとソト」だから、普通は同じではないと思うのだが。
その人については結果的に同じかもしれないけどね。

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/30 17:45 ID:fU6AGxYc]

図書館人はカルト。
自分達の狭い視野でしか物事を見ていない。
排他的、時代遅れ、現状維持。問題があると
すぐに組織や社会のせいにする。

司書なんて資格、一般人は知らないし、
単なる資格でしかないのに、図書館人は
やたら資格にこだわる。持ってない人間を
低脳扱いする。

あ、レスを予測して言うと、私は図書館関係者
ではないよ。司書の資格ももってない。一度
図書館の司書にそれを鬼の首を取ったように
馬鹿にされたよ。私は一般人なのにな・・・。

[0130 129 01/08/30 17:49 ID:fU6AGxYc]

それから、図書館には（もともとそんなに行か
なかったが）もう二度と行かないよ。自分で
買うもんな。書き込めるし。

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/30 18:19 ID:5BRkLE0w]

図書館人にとって図書館とは何か？

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/30 23:10 ID:a3I9jQck]

図書館人＝クズ
ということがよーくわかりました

[0133 久々に実感した 01/08/31 02:19 ID:jG6Ikevs]

訊くだけ、煽るだけ、叩くだけ。それも2ｃｈ。
それらも興味深く思う。暇ならば続けてくれ。

[0134 visitor 01/08/31 03:56 ID:smVjr7c6]

>128
｢非力なら司書の資格などあったって無くたって、同じ｣
というのは、
｢組織の中の個人は非力だ、なとど言う無気力な人物は
司書の資格があったって無くたって、どうせ社会の役に
立たないから（社会から見れば）同じ｣
という趣旨。コトバ足らずでしたか？
本来、資格によって選ばれる専門職者（プロフェッショナル）なら
絶対に｢組織の中で個人は非力｣なんて言えないはず。
他の専門職見ればわかる。
ここに来てた司書って、
なんでも自分に楽なことを信条に選んでるだけじゃない？

[0135 visitor 01/08/31 04:02 ID:smVjr7c6]

＞133
それに、図書館や司書に対する外部からの批判者は
全部｢煽り｣と決め付けるし。
とてーも不誠実。
みんな、司書以外の人、こういうのに腹立ちません？
（ここは司書だけの愚痴の言い合いや
慰めあいの場にしたかったのでしょうか。）
よく見れば司書らしき人のレスは、
自分たちの都合のことや、現状の弁護ばかり。
何でも人のせい、社会の無理解のせい、皆が図書館を理解してないせい。
誰からも、自然に理解され、認められるような幸福な職業なんて
めったにないんだから、甘えてます。

[0136 129 01/08/31 13:27 ID:KWooRTkg]

>>135
もうほっておかないと仕方が無い
でしょうね。司書なんか社会の
お荷物なんだから、隅っこのほうで
粘っこくやっておいてもらいましょう。
「自分のほうから進んで周りに協力して
初めて理解してもらえる」という、
子どもでも知っている公式を理解して
いない方々なのです。

私は数年前まで、図書館に対して特に
好きでも嫌いでもなかったのですが、
仕事上で、司書という方々と少し
関わりを持つことになって、一気に
嫌いになりました。それは「甘えてる」
とか「仕事ができない」とかいう理由
ではなくて、みんなとは言わないけど、
基本的に司書は「多様な職業の多様な
個性を持った他人を尊重する」という
ことが出来ない人々だからです。

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/31 14:51 ID:eQWFLZQw]

>>135
同意。なんでもかんでも「煽り」として、過剰防衛の感がある。
サービスの提供者として真摯に意見を聴く、という姿勢が見られない。

本当に社会人なのですか？としょかん人さん。

[0138 バーンズ 01/08/31 23:33 ID:a/u7pP1o]

俺も図書館関係者ではありませんが。
うーん。”個人攻撃の罠”に陥っているような。。。
>基本的に司書は「多様な職業の多様な 個性を持った他人を尊重する」という
俺は、としょかん人氏が去る前の、図書館利用者側の意見にこそ、
これが無かったような気がするんですが。。。
もちろん、利用者側の意見にも賛同する部分はたくさんありましたが。

運用者側から有意義な意見を発言してもらうためにも、
相手の立場を尊重しつつ、議論ができれば良いと思うんですがね。
どうでしょうか？

「おお神よ、かしこき才を我らに与えたまえ！
人を見るがごとくにおのれ自らを顧みる目を！」

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/31 23:47 ID:ZFTFw2vY]

>>123
合点承知しました。あなたのような方が拙文を読んでくださったと知ると、
やはり嬉しい思いで一杯です。そしてあなたは、ご自身で図書館を設立されるとのこと。

ふと感じたのですが、あなたは>>1さんなのでしょうか？　だとしたらスレ展開への
私の所感について、心を痛められたかと申し訳なく思う次第です。

いずれにせよ、そうであるなしに関わらず敬意を表すとともに、目標の実現を心から
お祈り申し上げます。さまざまな迷いや悩みも多いでしょう。努力が無駄だったと
嘆息する事もあるかもしれません。けれども懸命に学び、うち込んだ経験は決して、
無為にはならぬと私は考えております。あるいは、そう信じているのです。
私は司書業務枠の採用でない事務系地方吏員であり、これまで幾つかの部所を経験して
きましたが、図書館以外に仕事で日々「ありがとう」と声をかけてもらえる職場を、
寡聞にして存じません。ですから、嬉しい仕事です。やり甲斐のある仕事です。

そして、わたしは利用者のひとりとしても図書館の、更なる発展を願っているのです。

「図書館が面白い」紀田順一郎著　ちくま文庫　を読んで、実際その図書館へも幾つか
出掛けて実感しましたが、公立・私立を問わず、熱気ある素晴らしい図書館は多い。
前述の通り、私の所属する自治体の人事体制上、自分が図書館勤務でいられるのは、ほんの数年です。
けれど私も自治体職員のひとりとして、より良い図書館の実現のため尽力を続けたいのです。
これはね、建前じみているようだけれど、業務の場でない余暇に、自戒や自問を交えつつ語る、
私の本心なのです。

さて、当自治体では先日実施した住民アンケート集計をもとに、開館時間の延長について
（既に実施している祝祭日の開館に続き）現状の午後7時から更に1〜3時間のばす検討を開始しました。
遅くとも、来年度には実施の運びとなるでしょう。けれど改善すべきは、まだまだ山のように
あるのです。現場でも職員として、そして図書館を愛する利用者のひとりとして絶対に諦めず、
不断に励み続ける所存です。

ＲＯＭの方々も含め、図書館という場所を愛する、全ての方へも向けた拙文でしたが、
過去に申した理由などにより、しばし私も去ります。それでは、ごきげんようです。

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/09/01 00:03 ID:7WhsLM42]

＞138
私、とんでも長文打ってたため、あなたのレスに気付きませんでした。
あなたの御提言にも感謝します。
上レスは自分なりに、真摯な思いで述べてみました。これが幾分でも、
ご意向に沿っておれば幸いに存じます。では、さようなら。

[0141 えーっと 01/09/01 00:20 ID:cGceunso]

>>139
の出だしの意味がわからんのですが....
教えてプリーズ

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/09/01 01:38 ID:BwnzowoI]

自分の作文能力にトホホsage。みっともないですが、補記しときます。

＞意味がわからん
・・・確かに。123の方の、将来に向けて頑張る心意気に私は感激し、
そうした意で「合点」がいった、「承知」したという事なのです。ハイ。
自分の過去レスとは無関係であっても、123さんのレスを読んで、
私は何だか元気の出る思いがしました。改めて、ありがとうです。

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/09/02 16:48 ID:v3HEF6QU]

>さて、当自治体では先日実施した住民アンケート集計をもとに、開館時間の延長について
>（既に実施している祝祭日の開館に続き）現状の午後7時から更に1〜3時間のばす検討を開始しました。

えらい！

[0144 01/09/03 01:48 ID:DrRlZUSA]

国会図書館って日本で発売された本や雑誌の多数が置かれてるの聞いたのですが
それって申請すれば閲覧することはできるのでしょうか？

[0145 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/09/03 17:27 ID:Ox.WNSfY]

はい
詳しくはこちらで
http://www.ndl.go.jp/index.html

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

去年の夏、某私大の夏期講習で司書資格を取りました。
どの講師の方も大なり小なり行政に対して不満を持っているのが面白かったです。
僕は資料の請求や複写、相互貸借をよくしているので本当に図書館には助けてもらっているので、辛かったですね。

結局突き詰めればカネが最大の問題なんですよね。どこも同じ…

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞カネが最大の問題
うちの市の長は、「図書館も取れるところから金をとれ」とか言いました。
図書館無料の原則が泣く・・・っつーか市の長が市民さまからお金をとろうと
いう発想が宇津だ・・・

[0148 ◆/c2ddYVE NG NG]

age

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館でボランティアが受付している所がありました。
ボラティアの比率を上げれば経済的な問題、解決出来ませんか。

　図書館無料の原則がありますから、図書館の職員も無料で働く人
を増やせばカネの問題も無くなる。

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

無料で働きたいっていう人いるのかな？
あ、でも老人ホームやケアハウスにはいっぱい来ていろいろ手伝っている人
一杯いますから、ひょっとしているかもしれない。
でも図書館の場合は誰でもいいというわけにはいかないよね。

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

都会の図書館では専門知識が必要でしょうが、地方の小さな村立図書館などでは
実際のボランティアの名札を付けて働いている方がいます。
　
　私たちの社会には実際ボランティアが活躍している場所結構ありますよ。

[0152 名無し雅の新 NG NG]

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

[0153 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おいそれにしても司書試験受けた奴どうなった？受かったか？

[0154 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

…落ちた。

[0155 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうか。これからどうする？

[0156 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

非常勤図書館勤務を探すことにしたよ。

[0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館に募集してないか直接手紙を出してみたら？

[0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

非常勤も色々つらそうだな？

[0159 きとふん(*'ρ'*) ◆i/VJ6Pbs NG NG]

図書館はいいよなぁ…。
年配の図書館職員だとなんか落ちつく

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>149
ボランティア…増えるのはいいんだけどそうなると「何だ、予算削ってもボランティア増やせばいいじゃん」
ってことになってさらに予算が削られるということが実際にあるそうな。
それに図書館を使い倒している人間としては司書というか専門家がカウンターにいないと資料について質問しても
バイトの人がが「少々お待ち下さい」と言ってわざわざ奥から呼んできてもらわないといけない。

整頓だけならボランティアでまかなえるかもしれないが、それで浮いた分だけ設備や人材に投資してもらいたい。

そうは言っても図書館は目に見える成果を出しにくいから、ますます厳しくなっていくんだろうな…

[0161 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

八王子の図書館は凄いぞ。
55万の人口にたった３つ。
中央図書館の蔵書数。

[0162 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>中央図書館の蔵書数。

がどうしたの？

[0163 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6JUU4+D3OPU+A0+1NJRXD

[0164 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

地元であったので図書館大会なるものにでてきました。
はっきり言って現在の図書館現職の司書の方々には
危機感というものはないのでしょうか？
世間が変化いる、納税者（利用者ですね）の意識が
厳しくなっている、ということに対してまったく
意に介してないような印象でした。
今日の話でも大学の先生が話している危機管理な
話（もっと自ら行政に働きかけたり住民と協力したり）
ということに対して「今までの図書館を否定するのか」
と言わんばかりの反論で利用者の立場で聞いてる身と
しては本当にがっかりでした。
こんな図書館のままでは本当に利用者にとってなんの
魅力もない「貸本屋」でしかないと思うのですが・・・
特に若手の図書館司書の方々はどう思われているのでしょうね。

[0165 「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？ NG NG]

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>160　だからこそもっともっと利用者がわがままに
こうしてほしい、こんなサービスをしてほしい、と声をあげていかないといけないんだよね。
例えば
図書館でボランティアをしてみたい、という人がいっぱいいて、役所に要望を出し続ければ、
役所は納税者のためにサービスしなきゃいけないから、
図書館側にボランティアを受け入れるように要請するだろう。
（予算をボランティアの分削れるというもくろみもあるだろうし）

でも図書館としては、それで人員や予算が削られてはかなわんし、責任の所在があいまいになるからいやがるだろうね
ボランティアをうけいれるなら教育係、人員管理人としてそのぶん余分に図書館員がほしいと言うのが
図書館側の言い分になるだろうし、

そうすると、今度は役所の方が人件費削除につながらないのならボランティアを受け入れる必要なし
と言う方向にいってしまうだろうなぁ。

図書館の仕事って、利用者からみれば、カウンターでの本の返却貸し出しと、本を棚に並べる、
あとは「○○の本ありますか？」という類の質問に答える、というくらいのものでしょう
資格など無くても慣れればできそうですね。
で、ボランティアを受け入れるとしたら、やはりそのあたりになるだろうと予想されます

実際は図書館の仕事としては
そのほかにも図書館の蔵書候補に目をとおして選別したり、
古くなった本を廃棄すべきか否か検討したり、
利用者に提供するために他の図書館から本を借りたり、
傷んだ本を修理したり、
書架に入りきれなくなった本のなかからどれを書庫にいれるか検討したり、
季節ごとにテーマを決めて、テーマに沿った本を集めて展示したり、
児童サービスとして、本の読み聞かせの会を開いたり・・・

わりと、図書館員が頭を寄せ集めて、検討して決定する事柄があったりするのです
で、この場での判断材料となるのがカウンターおよび書架周辺等
利用者や本と直接接して蓄積した情報なので、図書館職員としては、
本の貸し出し・返却・本を棚に並べる作業を完全にボランティア任せはできないのです

そんなことをすればそれこそ利用者の求める図書館とはかけ離れた物になってしまうでしょう
図書館にとってボランティアは人件費削減にならないのでは？とおもいます。

[0167 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>利用者の求める図書館とはかけ離れた物

数年前までわたしの自治体の図書館は日曜日休みで、
普段図書館を利用しない人は平日しか利用出来ないと思っている人もいます。

日曜日利用できるようになって便利になりました。

[0168 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

長文多し、読みにくし。
加えて内容薄し。

[0169 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

また誰かさんが名無しで戻ってきたんじゃ？

[0170 え。 NG NG]

私は違うぞ！

[0171 169 NG NG]

>>170
お約束みたいなもんだから、違ってたら忘れてくれ

[0172 166 NG NG]

長文スマソ
要は力関係として
利用者（納税者）＞お役所（予算だすとこ）＞図書館

なので、その辺計算しつつ、胸張って「こんな風にしてほしい」
と要望をだすべきだということ。同士をつのるといいことも。

一人一人が愚痴程度にカウンターでぼやいていくのと、
お役所に署名をだすのとじゃ効果が全然違うでしょ

もっとも、逆に、個人個的に非公式にこっそりと要望にこたえさせるというウラ技も
アリですが、これはそうとうドキュンなキャラクターを作らんといけなかったり、
雰囲気を読まければいけなかったりと、シロウトには難しいのでオススメしない

[0173 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

図書館で働いてるやつって、やなやつが多いね。

[0174 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

確かに

[0175 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

[0176 みろりタン NG NG]

逝ったことない、遊園地？

[0177 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どうして図書館って不便なところにあるんだろね?
てか、デパートの横とか商店街のど真ん中に作れば行く気がするのにさあ。。。

あとアメリカに住んでた友達が言ってたのだけど、
『近くに図書館があると家賃が高くなっちゃうの』って本当?

[0178 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>164
薬袋秀樹「図書館運動は何を残したか」剄草書房2001.5
を読んでみそ（読みづらい文体だけど）。
ついでに「図書館雑誌」10月号の反論もどきの書評も。
どっちに説得力があるかご自身で判断してみれ。

[0179 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あのー、図書館指導員と司書って同じものなんですか？

[0180 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

大坂には民間で営業している本のレンタルショップのチェーンが駅前にあります。
図書館は無料で利用していますから文句言うのが悪い気がして言えません。

　新しい本を読むのなら有料のレンタルショプを利用しましょう。
雑誌も発売日に借りられます。

[0181 名無し生涯学習 NG NG]

本のレンタルショップって、使いごごち、どう？
予約とかも受け付けてくれるの？
配達してくれるところもあるよね？

[0182 名無し生涯学習 NG NG]

>180　レンタルショップって、著作権的に、どうなんでしょう？
図書館でコピー１枚とるのにも著作権がどうのこうのでうっとおしいのに。
借りたあとで、コンビニとかでコピーするならやり放題なのも変。

[0183 名無し生涯学習 NG NG]

昔、貸し本屋ってあったみたいだけど同じシステムなのかな。
マンガ喫茶はどうなるのかなぁって考えてみたけど
あれは一応スペースの提供であってマンガを読むこと自体は
料金に入ってないってことにしてあるのかな。
銀行や医者の待合室に雑誌が置いてあるのと同じってことか。

[0184 名無し生涯学習 NG NG]

私は図書館に本卸している書店に勤めてる。
二つの図書館相手なんだけどかたっぽの街は
大企業の工場地帯で注文する本もゼイタクなラインナップ。
片や中流住宅地の街の図書館はショボイ。。。。
税収の違いからなのか方針の違いなのかが気になるな。

[0185 名無し生涯学習 NG NG]

因みに私が済んでる市は圏内１、２で住民が多い。
図書館もそれなりにリッチな品揃え。やっぱ税収なのかな。

[0186 名無し生涯学習 NG NG]

都内にも貸し本屋いくつか残ってるよ。

[0187 名無し生涯学習 NG NG]

図書館批判してる人の中に司書過程をとってた人ってどのくらいいるんだろう。
司書過程をとれとはいわないから、入門書程度でいいから最近の図書館学の本と、
１９６０年代以前の本とを読み比べてみてください。
図書館学はその本質に於いてほんの数十年ぐらいの間に大きく変わって、今が変革の
真っ只中なんですよ。
批判の対象となっているのは古い図書館学が頭の中にこびりついている人。主に年配
の方ですね。
貴方たちが批判してることを改善しようと今若い世代の図書館人が努力してるってこ
とを覚えておいてくださいね。

[0188 名無し生涯学習 NG NG]

努力している人は応援したいが、ウチの近所の市立図書館の
司書の若い人は、暗くて怖い｡
抑揚のない声で、事務的に話しされると、せっかく図書館にきて
良い気分のが、台無しになる｡
返却するときも、｢ご苦労さまでした｣と、ウザそうに言う｡
義務感で言ってるなら、黙っててくれたほうがましです｡
そこの図書館は、年配の司書の方々は、心の通った対応
をしてくれます｡

[0189 名無し生涯学習 NG NG]

>188
一面だけを見てすべての判断をしないでほしい。それはその司書個人の問題か
あるいは採用しているその一図書館の問題。それがすべてではないはずです。
ひろい視野で「図書館」をご覧下さい。よろしくぅ〜。

[0190 名無し生涯学習 NG NG]

でもどんなに無愛想でも結局許されてしまうのが図書館業務の楽なところだとは
思わない？一般の販売員とかレンタル店の従業員なら
そういうとこも厳しくチェックされるんだよね。
お客さんに裏まで理解しろって言っても無理。そういう考え方は
お客さんにとって結局店側の都合でしかない。
すべての図書館がそうでないにしろ一つの図書館がそうであることは事実。
民間で一人の店員がソソウをしたのに｢でも他の店員は違います｣なんて言って
謝罪せずに店の都合を押し付けるなんて言語道断だよ。
なんのイイワケにもならないことを言う時点でやはり貴方の精神は
旧態依然とした古い図書館学の賛同者ってことになるんじゃない？
お客様のニーズにあわせるのなんて民間では基本でしかないのに
そんな基本をこれみよがしに見せようとするのは恥ずかしい限りです。

[0191 名無し生涯学習 NG NG]

因みに私は188じゃないから。

[0192 名無し生涯学習 NG NG]

それに時代の変遷の波に晒されて大変らしいけど
図書館なんて目じゃないよ。これだけ批判されていても
倒産したり潰れたりしないもん。その楽さ加減を念頭に置いて
発言してください。よろしくぅ〜。

[0193 名無し生涯学習 NG NG]

図書館人の大活躍さえなければここまで風当たりも強くなかったろうに

[0194 名無し生涯学習 NG NG]

ほーほっほっほ。
公務員試験にも合格できなかったおばがさんたちがなにやらほざいてますわぁ。
あなたたちもくやしかったら公務員にでもおなりあそばされたらぁ。
お客様に無愛想でもクビにならなくてよ！
倒産する心配もなくてよ！
休みも各種保障もばっちりでしてよ！

ところで、公務員の待遇って、本来、この程度の保障は最低限必要であるって基準だって知ってた？
んでもって、これらの待遇の中には、時代の変遷に合わせて組合員ががんばって獲得したものがたくさんはいってるってこと。

よく公務員の待遇がよすぎるってゆう方がおられますが、それならばがんばって自分の会社にも待遇よくするように交渉すべきでしょう？
なんで待遇低い方にわざわざあわせなきゃイケナイの。

だいたい、待遇が悪いのが不満なら、待遇のいい会社に勤めたり公務員になればいいでしょう？
それができないってことは、あなたはしょせんそれだけのひとってことじゃない。
自分の努力が足りてないのを棚に上げてきゃんきゃんみっともなく騒ぐのは見苦しいわ。



そうゆうわたしはフリーター
ちくしょ〜！！うらやましいぜ！公務員！

[0195 名無し生涯学習 NG NG]

187です。
まず訂正。司書過程は司書課程の間違いでした。

それとひとつ断っておきますが私は図書館員ではありません。
あくまでも、図書館学を勉強したうえでの一利用者という立場からの発言です。

>190
私は別に図書館界の都合を押し付けてるわけではありませんよ。
ひとつの図書館だけを見て、図書館ってこういうところだという間違い
をおかしてほしくないということを言ってるんです。
それと、民間がどうとか言いますけど、図書館にも市民の立場にたった
経営をしている図書館の方がよく利用されるというデータもありますよ。
市民に好まれる蔵書選択なんかが一番分かりやすい例です。これは図書館
経営論関連の本に色々データが載っています。
基本的に、図書館員というのは自分の図書館がよく利用されればうれしい
し、そうなるように活動していると私は考えています。これは民間と図書
館どちらにも言えることでしょう。どうもあなた方に公務員は身分が保障
されているから好き勝手できるという偏見があるようなので。確かに公務員の身分
が保障されている事をして民間ほどシビアでないという主張もわかります
が・・・。まあ公務員という仕事は自分の仕事に対する誇りというものが
最後のよりどころとなっているにすぎませんからね。前提が違うから比較
はできません。
もちろん、そういう図書館員として必要な倫理を持っていない人もいるで
しょう。私もそういう図書館員は不要だと思いますし、非難されてしかる
べきだと思いますよ。だからといって図書館員としての倫理をしっかり持
ってまじめに努力している人たちまで非難するというのは筋違いではあり
ませんか。そしてそういう図書館員がこれから増えていくだろうと私は信
じています。そうならなければ、私も図書館を見捨てるだけです。もう少
し長い目でみていくのも必要なのでは、と、そう言うと「民間なら競争が激
しくて長い目でみることなんかできない、図書館もそのことをわきまえろ」
という反論も来るでしょうが、それでも敢えてです。
また、あなたの論理だと、駄目社員が一人でもいる会社は駄目会社ということに
なりますが、そうではないでしょう。その駄目社員の尻拭いを他の社員が
しているんじゃないですか。図書館も同じですよ。

長文失礼しました。

[0196 本屋さん NG NG]

いやー、言いたいことはわかるけど
その蔵書や人件費が税金で
まかなわれてるってことを
｢忘れないでほしい｣ってことだと思うよ。
私の本屋や図書館に本おろしてるのね。
その中にはなんとエロ小説（ﾀｲﾄﾙはエロじゃない）
もたまにあるんだよ。これマジな話し。
二つ図書館があって直に来店する時は
一方の図書館さんは注文リストと
照らし合わせながら利用者からの
リクエスト本の内容もきちんと確認してる。
ボーイズラブﾓﾉは却下だった（ｗ
でも一方の図書館さんは売れ筋を
バーーーっとさらって検閲なし。
個人によってここまで違っちゃう。

＞また、あなたの論理だと、駄目社員が一人でもいる会社は駄目会社ということに
＞なりますが、そうではないでしょう。その駄目社員の尻拭いを他の社員が
＞しているんじゃないですか。図書館も同じですよ。
すこし違うんじゃないかな。
駄目社員がいたら駄目会社だってレッテルを
貼る人も中にはいるよってことじゃない？

公務員が悪いとは私は思わないけど
でも給料の素は私達の税金だから
とやかく言われてもそれは仕方ない
職業なんじゃないかなぁ。
顧客が税金払ってる人々全部だと
考えるとね。勿論その人たちの
努力があることは知っていても
不足って捉えられているんだと
思うよ。
でも体制を変えてくってむづかしい
もんだよね。遅々として進まない。
歩調があわないというか・・・・。

[0197 名無し生涯学習 NG NG]

一部の図書館司書見てて、かわいそうって思うことある｡
見るからにヤリガイを見失ってるって人がいる。
だからといって、触発の場があるでもなし･･･｡
ある意味ドツボにはまってる｡
いつも憂鬱そうな顔して、カリカリしている｡

まあ、公務員全般に見られる現象だが･･｡

[0198 名無し生涯学習 NG NG]

炉理
http://loliloli-ura.fans-club.com

[0199 名無し生涯学習 NG NG]

>>197
> だからといって、触発の場があるでもなし･･･｡

それは各々の姿勢の問題。やる気のないヤツは図書館に触発を求めていない
だけのことでしょう。仕事を「生活のため」と割り切っているひとってたくさん
いるでしょう？そういうことではないでしょうか。
そのひとも夜や休日は活き活きしてるかもよ。

>>196
税金がつぎ込まれているといえば、最近の企業もそうですね。
あの方たちも同じだと思いますがいかがでしょうね。
みんな少なからず「税金」の恩恵は受けているはずです。
年金、学校、警察、消防、水道、・・・
みんな、その自覚ありますか？（わたしも薄いが）

[0200 名無し生涯学習 NG NG]

でもそれを言ったら需要と供給の関係で
店やってるだから一方的に客に文句言われたくないねって
ことにならんか？客は店があって便利だし
確かにありがたいこともあるけど
嫌だったら別の店に行くという道がある。
だから店側は需要と供給がなんたらって思っても
口には出せないわけよ。
客として利用者として恩恵は受けていても
その喪と元金はやっぱ税金。
どう使われるかをチェックしなくてはな。
だから税金をつぎ込んでもらった銀行あたりは
もっとチェックされていいと思うよ。
・・・？ん？税金の恩恵で年金学校消防水道
あれ？これは恩恵か？
長々書いたあとに疑問に感じてしまった。
恩恵じゃなくて権利じゃない？
納税してる人間なら持ってて当然の権利。

[0201 名無し生涯学習 NG NG]

納税は義務を果たしてる人間にとっては
年金、学校とかは権利でしょ。
納税しないで手当てもらってる人たちにとっては
恩恵だとおもうんだが。

[0202 名無し生涯学習 NG NG]

>>199
>夜や休日は活き活きしてるかもよ。

ぷーぷぷぷぷぷ。
昼はさえない図書館でくすぶっていて、夜や休日に生き生き？？、

ぷぷぷぷぷーーー。そんなヤツいたら無能丸出しだわな(ﾜﾗﾜﾗﾌﾟｰ

[0203 名無し生涯学習 NG NG]

>>199
>みんな少なからず「税金」の恩恵は受けているはずです。
>年金、学校、警察、消防、水道、・・・

一般人は、「少なからず」の恩恵。
公務員は１００％の恩恵。公金使い込みで、１０００％もいるか？
この差はあまりに大きすぎるが。

[0204 名無し生涯学習 NG NG]

>>203
うむ。
その差が国民一揆を促す要因になるかもしれんね。

[0205 名無し生涯学習 NG NG]

なんか、限りなく全自動に近い開架図書システムが開発されつつあるみたいだね｡

[0206 名無し生涯学習 NG NG]

何が全自動？
開架システムってことはシンガポールみたいに貸出受付が全自動になるの？

[0207 名無し生涯学習 NG NG]

いや、限りなく全自動だから、
本を探す→あなたの御手にGET→貸し出し手続き
または、
本を返却手続き→本棚に戻す
までをやってくれるのでは？

ゴイスー！

でも、停電時or故障発生で図書館一時封鎖になっちゃったりして。
へたすると、ネットでつながってる地域館全館停止になっちゃったりして。

[0208 名無し生涯学習 NG NG]

＞国民一揆
残念ながら、そうそう起こり得ない。今年の参院選の投票率あたり
振り返れば、結局は口先だけで政治・行政・経済その他を語るばか
りで投票という行為すら実践しない者の、いかに多いことか。

>>194
虚ろに笑いながら読んだ。同意。
日本人特有とは思わない（思いたくない）が、自分の生活を引き
上げるよりも他人を自分のレベルか、更にはそれ以下に引きずり
下ろすことにエネルギーを傾けがちな輩が、結局は多数派なのさ。
哀しいね。

俺、図書館がスキなフツーのリーマンだけど、せめて上記みたいな
奴にだけはならんよう、生きたいなー。

俺のレス、スレ違い？さて、どうだろうね？てへ

[0209 名無し生涯学習 NG NG]

うーーーん。
上記みたいな奴よりは俺は上だぞって感じですが。。。。
いかがでしょうか。

[0210 208 NG NG]

＞209
んー、そういう感じだったですか。優越感ではなく嫌悪感なんだけど・・・。
でもまー他人様を貶したところで、自分の値打ちは上がんねーこと先刻承知だし、
今後はなるべく褒めること心がけましょう。俺の思い上がりを指摘してくれた
貴方は慧眼だ。

ところで先日、出張先近所の図書館に寄ったら漫画の蔵書があった。でもめぼしい
ものは貸出中で、今予約しても用意できるのは半年から一年先とのこと。そんなん
だったら漫画喫茶方式で、館内閲覧のみにしてほしいなあと思った。とんでもなく
待たせるぐらいなら、貸出することにこだわらなくても良いんじゃないかと。

漫画も蔵書にしているのは嬉しく思うけどね。資料に貴賤なし（たぶん）。

[0211 名無し生涯学習 NG NG]

>>194
>公務員試験にも合格できなかったおばがさんたちがなにやらほざいてますわぁ。

景気のいい頃の公務員試験って、地方に行くと1倍割っていたもんなあ。
不景気時にしか優越感もてない職業って、一種の非国民といえるだろうね。

[0212 名無し生涯学習 NG NG]

公共図書館の場合、司書免許持ってなくても働けるのがそもそもおかしい。
大学図書館は司書免許持ってないと働けないけど
求人はとんでもなく少ない。
司書免許ってもんがあまりにも軽視されすぎてると思う。
学校図書館司書教諭にしても、平成15年までに日本全国の学校に置かないとならないのに
現場の危機感のなさには正直あきれる。
資格だけ取った教師がそれをやるってことになると思うけど
日本ってどうして学問、芸術に金をかけないんでしょうか？

[0213 え… NG NG]

>>212
> 日本ってどうして学問、芸術に金をかけないんでしょうか？

カネにならんからでしょう。きっと。

[0214 名無し生涯学習 NG NG]

>>213
あと、直接、選挙の票にならないから。

[0215 名無し生涯学習 NG NG]

しつもんでーす。
>>194を書き込んだのはフリーターの人で、この人は批判の為の批判、
つまり誹謗中傷を諫めたのと違うの？
だのにどゆこと？211？おしえておしえて〜。

[0216 名無し生涯学習 NG NG]

こういうのってウソか、親が公務員なんだよ。

[0217 211じゃないけどー NG NG]

>>215
誹謗中傷を諌めたと考えることもできるけど
憶測なしに忠実に文を汲めば211のような反論が
かえって来るのは自明だと思うよー。
他人の文に親切な解釈を加えるのも
故意に真意の在所を無視するのも受け手の自由だと
わたしなどは思うのですー。

[0218 NG NG]

＞１８８
自分もサービス業経験者だけど、店員に、「心の通った応対」なんか期待しない。
「いかにもそれらしい応対」は期待するけどね。その為に金出して雇われてるんだから、
腹の中で何考えてよーと、表面上は愛想よくするのがプロとして当然でしょう。
そう考えると図書館職員の態度の悪さがむかつく。何様？みたいな。
ひょっとして愛想分は給料に含まれていないと思ってるのかも。

[0219 215 NG NG]

？？？
このスレ気持ち悪いー。
ばいばーい。

[0220 名無し生涯学習 NG NG]

つうか。
>>1は、自分の立てたスレがこうなっているのを、どう思ってんのかな。
小一時間ほど問いつめたい。

>>195に同意。私怨とかを一般論に拡大せず、冷静になろうよ。
私は図書館を充実させてほしい。絶版本とか見つかると少しは税金の元が取れた
ように実感するよ。この意見どう思うかな？2ちゃんねらーで役所の人は。

[0221 名無し生涯学習 NG NG]

とにかく、いまのお役所仕事的図書館に満足している方。
国会図書館には逝ったことないのかな？

あの人たちとやりとりすれば、考え方がかわるはず。

[0222 名無し生涯学習 NG NG]

>>215

税金や年金を満足に払っていないフリーターが
一般納税者や公務員の税金の使い道にとやかく言うことが
そもそもおかしい。フリーターが一人前に発言できるのも、
この板ならでは。

[0223 名無し生涯学習 NG NG]

しかし正論

[0224 名無し生涯学習 NG NG]

図書館人復活か？

うらやましかったらフリーターやったらどうよ？
それとも監禁されながらの強制労働中？

[0225 名無し生涯学習 NG NG]

フリーターですが年金も所得税も払ってます。
固定資産税も住民税も払ってます。
222も224ももう少し広い視野を持てつーの。
フリーターも就職組も基本的には個人個人のの都合で
選択されてるだけなんだし。
監禁の強制労働なんてないでしょーよ。対価支払われてるつーの。仕事なんだから。
それにフリーターといえども雇用される時は就業規定があんの。

[0226 名無し生涯学習 NG NG]

私もフリーターだがちゃんと国民年金、税金も払っている。

[0227 名無し生涯学習 NG NG]

ウワぁー。ここフリーターの巣窟じゃん。そういう自分もだけど・・・

[0228 名無し生涯学習 NG NG]

>>224は皮肉と思われ
>>225は理解できなかったようだが

[0229 名無し生涯学習 NG NG]

>224　「監禁されながらの強制労働中？」は、
最近ニュースになった、借金のカタだったか、8のつく方の恨みを買ったかで、
誘拐されて監禁され、強制労働させられていた、という事件を受けてのコメント
だと思われ

実際には、こんなハメに陥ってしまっては、2chにアクセスできない・・・
って、なに解説してるんだか。

スレに関係ないのでsage

[0230 魚心あれば水心 NG NG]

図書館人って何だ。うどん人みたいなものだろうか。

私は223。真下に謎の書き込みがあるので試しに言っておくが、私は上記どちらでもない。
あと、他人がどんな仕事についていようが羨ましいと思ったこともない。所詮は他人事だ。
それ以上に、他人の仕事や立場を侮辱する気など起きない。

ただ、自宅や職場近くの図書館を使いでのあるマシなものにしてほしいだけだ。どっちも貧弱。
資料閲覧に手間と時間のかかり過ぎる国立国会図書館にも、大して興味はない。
ここの書庫など見学させてもらった経験もあるが>>221の思わせぶりなレスの真意、私には分からない。

それと役所に投書しろとか投票して法律を変えろとかいうレスがあるけれど、もっと手っ取り早い
他の方法は、ないのだろうか。

[0231 魚心あれば水心 NG NG]

もしもまだ、このスレに図書館で働いている人がいるならば他にも聞いてみたいことがある。
が、その前にスレ常連さんからの御教示願う。レス全部読んでいるうちに幾つか違和感をおぼえた。

何点かあるが、特に目立ったもののひとつは>>215が指摘している件。
もうひとつは>>100のレスで、
＞組織内での個人は、残念ながら非力（無力とは思わん。そう思ったらソコで終わり！）
＞です。だからやっぱり、周囲の理解と同意を得ることが大切だと試行錯誤の結果、
＞私は痛感しているのです。

これは現場にいる職員の人が謙遜しつつ、とにかく自分は頑張ると述べているのかと私は思った。
特に好意的解釈でもなく素朴な感想だと考える。具体的に何を頑張るのかまでは分からないが。
だがこれに対し何故か任意に、非力という言葉だけを抽出した内容のレスが続いている。
なるべく文の主旨を損なわぬよう配慮抜粋にてサンプル下記した。主旨の類似したレスは非常に
たくさんあったので参照番号は省略。

＞｢組織の中で個人は非力｣はまったく大人の言い訳として
＞社会では通用しませんよ。単に｢あなたが非力｣な事実を
＞むやみに一般化しているようにさえ聞こえます。

＞｢組織の中の個人は非力だ、なとど言う無気力な人物は
＞司書の資格があったって無くたって、どうせ社会の役に
＞立たないから（社会から見れば）同じ｣

これはどういうことなのだろうか。

[0232 名無し生涯学習 NG NG]

仕事を「監禁されながらの強制労働」と受け取っているようじゃ
将来ホームレスは確実だろ。

[0233 名無し生涯学習 NG NG]

今もそれに近い状態じゃないのか？職種によっても違うだろうに。
単純作業の仕事にしか就いたことが無いのだろうな。

[0234 名無し生涯学習 NG NG]

図書館司書の試験なんて、欠陥だらけじゃないか？
もっとハイレベルにすべきだと思う｡
図書館情報学の修士号＆学会誌への論文掲載一本以上
くらいは必修にしないとね。
自分の職務を発展させていくだけの創造性と資質
を有しているという証明としても、これが最低限必要｡

[0235 名無し生涯学習 NG NG]

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

[0236 名無し生涯学習 NG NG]

>>234
つか。ほとんど全員、講習会か、大学の単位だろ。中には高卒までいる。
司書に学術書の話題をしてもムダなのは常識だもんな。
卒論さえ書いたこと無いのが、
「司書です。本のことなら何でもご相談を」
なんて掲示してあっても、たいてい、こちらの方が詳しく話にならない。
まあ、小学校の司書教諭の方が、館内把握しているだけマシかもね。

[0237 名無し生涯学習 NG NG]

＞＞236
ホント、同感｡　学術書読んでないよな、あの人ら｡
修士号＆論文掲載一本　の基準さんせー！

[0238 名無し生涯学習 NG NG]

司書資格ってのは、図書館を運営する上で必要な事を勉強しましたってゆう資格だろう。
学術書を読めたからって逆に司書として使えるとは限らん。

看護婦が論文書いてるか？大工が論文書くか？レストラン経営に論文がいるか？
本屋開くのに論文書く必要あるか？

でも、心配ご無用。
大学出てれば分野はどうであれ卒論で論文書いたりしてるし、図書館情報大学でてれば、図書館関連の論文書いてるハズ。
どうしても論文を書いたことのある司書に相談したいのであれば、図書館の窓口できいてみればいかがでしょうか。

[0239 名無し生涯学習 NG NG]

図書館学で博士号＆論文掲載　をした司書さんでも、
例えば医療分野に関しては素人なわけで、
「学部生の方がまだ知ってるよ！」という事態はありえる。

日本では、他の専門分野を持った上で、図書館司書につく方が少ないと聞いた。
（「○○の分野で修士・博士＋図書館学−図書館司書の職を選択」という方）
だから、専門分野に関することでは、各分野の学生の方がまだ詳しいという可能性大。

大学図書館・専門図書館、地域の中央館ならまだしも、
地域の小館では、職員数も限られるし、各分野に精通する人間を配置することは難しいと思う。

けれど、図書館司書さん方には、
「そんなの専門じゃないし」とか妥協せず、自らの見識を広めるために日夜努力して欲しい。
あと、データベース検索の腕も向上させてね。バイトもしっかり仕込んでね。

[0240 名無し生涯学習 NG NG]

>>239 そうですね。同意です。＜日夜努力して欲しい

誰しも自分の専門分野以外には門外漢なわけですが、どこまでの知識を
備えておけば必要十分かという問題はありますね。

まず必要条件について私見を言えば、一般紙の学芸面に載るようなトピック
や論争を、その舞台となっている媒体（学会誌など）も含めて把握できて
いるくらい。インテリの鑑でいてほしいですね（尊敬していたいので）。

次に、図書館員に要求される専門外知識に十分条件があると考える理由は、
実際問題として学部生や院生以上が自分の専門分野について「○○の事を
書いてある本、ないっすか？」などと尋ねてくるケースはあまりない
だろうから。このケースでは利用者の不勉強を責めてよいとさえ思います。

利用者が一般の人や中高生、教養生などの場合は、図書館の人が手がかりに
するであろう『○○学事典』『○○文献案内』の類も十分役立つだろうと
いうことですね。専門家にはそのような回答は意味をなさないにしても。

クイズ王の条件を書いているような気になってきました。（笑）

[0241 名無し生涯学習 NG NG]

>>238
なんか、低学歴が懸命にいいわけしているが、学術論文を書いたことが
ない人間が、まともに学術資料の相談に応じられるわけがない。
応じられたとしても、自分が満足しているだけの素人仕事。

>看護婦が論文書いてるか？
看護婦が、論文書く人を相手にしているのか？
看護婦は医療に精通し、患者に応じている。

>大工が論文書くか？
大工が、論文書く人を相手にしているか？
大工は建築に精通し、家主に対応している。

>レストラン経営に論文がいるか？
レストラン経営者が論文を書く者を相手にするのか？
レストラン経営者は飲食に精通し、客に対応する。

>本屋開くのに論文書く必要あるか？
書店も図書に精通している必要はあるが、相談を業務としているわけではない。

それに対し、司書は素人としかいいようがない。

[0242 名無し生涯学習 NG NG]

>>239
>図書館学で博士号＆論文掲載　をした司書さんでも、例えば医療分野に関しては素人なわけで、
>「学部生の方がまだ知ってるよ！」という事態はありえる。

具体的な場面になればそうだが、
研究をしたことのある人間とない人間では、分野は異なっても、
資料検索能力ははるかに違う。研究者特有のカンのようなものがある。
まあ、学部でも苦労して卒論を書いたことがある人間ならその気持ちは
ワカルだろう。
高卒の講習会でカウンターに座っている者には到底期待できない。

[0243 名無し生涯学習 NG NG]

ところで学部生・院生が文献手配をする時って、
いきなり図書館に行くものかな？
私の大学では学科／講座ごとにリファレンスの担当者がいて、
彼を通して頼んでいたんだけど。大学によるのかな？

[0244 243 NG NG]

濃い専門書は図書館よりも学部の図書室や研究室、
教授の自宅などにある場合が多いわけだし。（笑）

[0245 名無し生涯学習 NG NG]

よくわからないけど図書館てそんなコムヅカシイ本を
探しに行く人ばかりじゃないし
論文書ける人っていっても絵本や小説に詳しいとは
限らないよね。だから全般的に本の銘柄とかジャンルに
知識をもってる人がいいと思う。
ひとつの分野だけ詳しくてもあまり役にたたなくない？
その分野のみ相手にしてるならいいけど。
ただ職業上必要だと思う知識はちゃんと勉強していくべきだとは
思うけど。

[0246 名無し生涯学習 NG NG]

>>242
資料検索能力は論文を書いたかどうかとはあんまり関係ないよ。
そんなに画一的な人間製造工場じゃないよ、大学は。
学力がある一定のレベルに達しているというだけで。

[0247 名無し生涯学習 NG NG]

因みに私は書店勤めだけど検索には結構発想力も必要だし
機転の利く人とそうじゃ無い人とでは各段の差がある。
僅かなヒントをどれだけ有効に活かせるか。

[0248 名無し生涯学習 NG NG]

調査研究図書館（大学図書館とか県立図書館）と一般の公共図書館
（市町村立やその分館）の話しがごっちゃになってると思われ。

[0249 名無し生涯学習 NG NG]

今回は、研究での図書館利用に話を一本化してみましょう。

[0250 名無し生涯学習 NG NG]

>>246
ウソいうな。
関係大ありだよ。

[0251 名無し生涯学習 NG NG]

関係ありに一票。

相手はコンピータじゃないんだから、それをどんな背景で探しているのか
想像できたほうがいい。

水泳を体育の教科書で完璧に理解したからといって、
他人が泳げるように指導できるようになるかは疑問。

[0252 名無し生涯学習 NG NG]

>>247
インターネット以前の私の典型的蒐書方法は
A. 雑誌掲載論文などアカデミックな物→学部の図書室
B. 取材のための調べ物→新刊書店
C. 文学関係や趣味の本→その筋の古書店主
でした。

Aは学生時代は不自由しなかったですが、通教生の今は実に不便。
Cは古書店主に限りますね。日本古書通信や彷書月刊に
出稿している店から、その筋の一軒を探し当てます。
もうね、筋のことなら何でも知ってます。素晴らしいです。（笑）

書きたいのはBについてです。書店員さんがいらっしゃるようなので。
当時は日本書籍総目録やBooks in Printを閲覧するために新刊書店へ
せっせと出向いたものですが、書店員さんに相談するということは
考えませんでした。

書店員さんの図書検索ノウハウはどのようなものでしょうか。
消費者として思い付くのは、専門書の小規模出版社をたくさん
記憶しておいて、各社の出版目録を常備しておくことぐらいですが、
これだと網羅的ではないですし。

現在はどこの書籍通販サイトでも、書名や惹句の部分一致で
検索できるので、書店でもそのように探されているのでしょうか。

[0253 名無し生涯学習 NG NG]

看護婦は論文書いてるか、大工は論文書いているか･･･って、
一体何を言ってるんだ??
図書館司書である以上、現場の実務に精通するのは当たり前のことだろう。
実務能力を兼ね備えた上で、図書館情報学の修士号と論文掲載最低一本以上
を義務付けるべきだと言っているんだ｡
嫌味じゃなく、しっかりと幅広く本を読んでいて、
落ちつきと教養を兼ね備えた人を司書にして欲しいと願っている｡

[0254 名無し生涯学習 NG NG]

>>253
おれも、変な例だなぁと思ったよ、
低学歴特有のやつあたり的な精一杯の反論なんだろうな（ﾜﾗ

[0255 名無し生涯学習 NG NG]

>>246
大学出てないのバレバレだね。
大学で学習したことがあれば、人にもよるだろうけど資料検索能力が向上せざるを得ないよ。
教科書だけをただボケーっと読んでいればいいという学習ではないからね。
大学における学力は、資料検索能力の上に花開くものだよ。まさか大学で単位を取るのに、
教授から与えられたテキストだけを読んでいるワケもいかないだろう。
（放送大学のマークシートレポートなら話は別だが）

[0256 名無し生涯学習 NG NG]

>>255
話しズレるけど放送大学のマークシートに資料検索能力役立ちました。
「書誌学」の課題で万葉集や好色五人女と後ひとつマイナーな題材の
崩し字を解読するってのがあったんだけど、そのマイナーなものも含めて
全部某大学の図書館に眠っていました。これはカンニングなのだろうか？
まあ、気にしてませんが、国文関係の資料検索能力がほーんのちょっと
身についたかな？

[0257 名無し生涯学習 NG NG]

自作自演丸出し。そのうえ更には何度も何度も、自作へ自賛を繰り返し
続ける厚かましいケースは初めて見た。さすがに書き込み時間程度には
注意を払っている様子だが、文体のパターンとは自分ではなかなか気付
かないものだ。かえって読み手のこちらの方が、恥ずかしい思いをさせ
られてしまう。

あからさまに過ぎる。もう少し工夫してみてはどうだろうか。学歴云々
罵倒ネタも見苦しい。受験勉強が余りに辛くて壊れ果てたのたろうか？

可哀想だけれど、多くの人は気違いの相手できるほど暇じゃないんだよ。
デムパ君でないのなら、そろそろ有意義な話でも語ってくれないか？
敢えて参照レス番号は書き込まないが゛、君の文は悪意に満ちた結論に
凝り固まったままで、現状を分析して未来への展望を描くための「考え」が
無い。

君が、気に入らない他人のレスを歪曲して解説した文や、図書館関係者
などに向けた呪詛の言葉は既に見飽きた。もはや飽き飽きしているんだよ。

この文にどんな返事がくるのか、あるいは放置なのか、いずれにせよ楽しみだ。
とにかく今後このスレが、議論の場として相応しい展開となれば、今回のような
くだらぬ個人批判レスなど以後一切書き込まぬ事、自分は約束しておきましょう。

[0258 257 NG NG]

念のため追記。
＞256
それはカンニングというよりも、あなたの手際と運が良かった
という事かと思います。
あなたのレスのような図書館施設、そして職員の有効活用に
ついてのやりとりを、このスレにおいて自分は希望する。

様々な図書館職員について罵るばかりに終始せず、利用者として彼らを
どのように活用すべきか論じぬ事には無為である。
その逆に、職員の視点から見た不作法な利用者に対し「これはＮＧ」といった、
節度ある本音を語って貰えれば直接には語りにくい件であっても相互理解が
得られる機会となって善しかと考える。

ところで私の自宅近所の図書館は、未だ暖房が入らない。先日の仕事休み
閲覧室にいるうち風邪をひきそうになった。職員に、部屋が寒いので何とか
してほしい。と伝えたら経費節減で11月一杯は駄目だという。こちらは関東なので
気候的に耐えられない事もないが、サービス業としての自覚に欠ける判断かと
心外に思ったので粘って交渉した結果、暖房を入れてもらった。働いて納税して
いるのだから自分は偉い、などとは思わないがもう少し利用者の身になって考えて
ほしいと思う。
20年ぐらい前と比べると役所の対応も少しは良くなっているが、それでも職員
には職務に対して一層の、やる気と思いやりを持ってほしいと強く感じる。

[0259 名無し生涯学習 NG NG]

>252
するどい視点ですね。図書館好きって、図書館でどれだけできるかに
話がいっちゃうけど、読書人や調べ物する人って図書館ばっかり使って
るわけじゃないでですもんね。
新刊書店、古書店との使い分けで図書館があるんですもんね。
図書館員もそこらへんをふまえて独自性を展開して欲しい。
私も本好きで図書館員ですけど、趣味の読書はジュンク堂での購入や
古書店での購入に頼ってます。図書館で借りるのって、ほんとに最後
の手段です。（そもそも館員が利用者より先に借りたら、商売品に手を
つけるようなもんで、商売にならない）

[0260 名無し生涯学習 NG NG]

>>257
残念でした。
自作自演ではないんだよ。２ちゃんねるでは証明のしようがないけどね。
何人もの読者があなたを笑っているよ。
反対意見を「デムパ」などとして、自分に都合のいいように解釈するのは、
学力不足の人間のよくすることだね。文章を書き慣れている者が書いた文体と
いうのは、スタイルが似るものだが、読書好きなら違いがわかるはずだけどね。
学歴が低く読書をしない者は、みんな同じ文体に見えてしまうんだろうね。
ほんとに、こういう人には同情してしまうよ。

[0261 名無し生涯学習 NG NG]

なんかもう少し建設的なハナシして欲しいな

[0262 名無し生涯学習 NG NG]

埋もれてるけど248に同意。

[0263 名無し生涯学習 NG NG]

ここでｳﾀﾞｳﾀﾞほざいてる奴らは、結局司書職がうらやましいだけ
なんじゃねーの？
しょーもないことほじくりだして批判ばかりしてっけどさ。
要するになんちゃらの遠吠えってやつでしょ。
正直に「うらやましい」「司書になりたい」って言えよ。
素直になれ。

[0264 239 NG NG]

>>242
おっしゃるとおり、私のあげた話は、具体的なようでいて、外れてました。
各分野の専門知識を証明するためじゃなくって、
一定の検索能力の証明として「修士＋論文掲載」が有効だということですね。
反応がわるくてスミマセン。

「修士＋論文」
確かに、司書資格のレベルを上げるために有効な手段と感じます｡
たとえ地域図書館でも、より優秀な人材を配置する方がベターですし。

>高卒の講習会でカウンターに座っている者には到底期待できない。
傾向としてはそのとおりでしょうが、
４年制大出て、司書資格持っていても、まるで処理能力の無い方もいますし、
（修士ぐらいまで行くとそんなこと無いのかな？）
高卒の司書補でも、その後ご自身で頑張られて、
利用者に信頼される仕事をしている方もいらっしゃるとおもいます。
あまり限定しなくても。

>>253
>嫌味じゃなく、しっかりと幅広く本を読んでいて、
>落ちつきと教養を兼ね備えた人を司書にして欲しいと願っている｡
そうそう。
たぶん利用者は、図書館司書にそういう理想像を抱いていると思う。
それで、
>>240
>まず必要条件について私見を言えば、一般紙の学芸面に載るようなトピック
>や論争を、その舞台となっている媒体（学会誌など）も含めて把握できて
>いるくらい。インテリの鑑でいてほしいですね（尊敬していたいので）。
これをしてくれた司書さんは、私的には、好感度高いですけど、皆さん如何ですか？
専門館や、研究機関では、さらに＋αが必要ですよね。
司書という職務の「必要条件」を自覚して、
毎日こつこつ努力してれば、結構良い司書さんになれるのでは？
生まれ持っての才能が光る職種でもないし（中にはそういう人もいるかもしれないけど）、
重要なのは本人の仕事にかけるプライドだと思う。安直かな？？

あと、
わたしの住む地域の公共図書館だと、実際にどの程度司書がいるのか。。
常勤の職員は、資格の有無に関係なく、一般事務職が交代で入ってくるようです。
前職は戸籍係とか珍しくないみたい。夜は高校生のバイトもいます。
地域図書館に司書を望むのは贅沢なのかな？
彼等畑違いの人間は、誰が教育してるんだろう？

[0265 え NG NG]

うん

[0266 名無し生涯学習 NG NG]

>>263
あははは。それはフリーターのおまえのことだろ。
自分が目指していたら、その職業の批判なんてするかあほ。

[0267 名無し生涯学習 NG NG]

>>266
んじゃテメーはなに目指してるんだよ。言ってみな。
さぞかし高尚な、すばらしい「おちごと」めざしてるんだろうな。ﾌﾟﾌﾟ

[0268 NG NG]

学歴ﾄﾞｷｭｿがうようよ

[0269 257 NG NG]

実は私も、>>248に同意ではあるんだけれどねえ･･･。
自分のレスも含めてだけれど「ここで何を語るべきか」
という段階で、話が空転しっ放しに思える。

やはりそろそろ>>1に、このスレの方向付けについて調整
してほしい。このままでは、それこそ立て逃げというものだろう。

[0270 １ではないが NG NG]

生涯学習板ということもあるので、ここでは一般の公共図書館とその司書に
ついて語るのがよいと思うのだが、どうだろう。

[0271 257 NG NG]

＞270に賛意表明。勿論その他の話題を排除したいというのではないが、
身近な一般の公共図書館を軸にした方が、幅広い立場の人から意見が
書き込み易くなると思うが、どうでしょうか？

ところで>>263の「しょうもない批判」という指摘では、私の258レスでの
寒い、というのが筆頭かと思うので御指摘について所感を述べる。
確かに、寒暖に耐え蛍雪にて学ぶという姿勢が、学問に対峙する
際の本来のありかたかもしんない（って、誰もそんなことこのスレで
言ってないか？笑）。

でもねえ。利用者に快適な環境を提供するのって、やはり大事なことの
ひとつだと思うよ。図書館司書っていう仕事、本好きな私としては憧れも
あるから自分のレス、嫉妬の気持ちゼロとは断言できないけれどね。

[0272 名無し生涯学習 NG NG]

漏れも２７０に胴囲するじょ

[0273 名無し生涯学習 NG NG]

>>259
＞新刊書店、古書店との使い分けで図書館があるんですもんね。
＞図書館員もそこらへんをふまえて独自性を展開して欲しい。

それには一応同意だ。しかし

＞図書館好きって、図書館でどれだけできるかに話がいっちゃうけど
＞読書人や調べ物する人って図書館ばっかり使ってるわけじゃないで
＞ですもんね。

スレッドタイトルしっかり読んでから書き込め。阿呆。

[0274 名無し生涯学習 NG NG]

図書館で予約したのに1ヶ月も連絡ない…。
前の人が返しに来ないらしい…。
催促しても「前の方に返すように電話しておきます」だけ。
自分で奴の家まで取りに行きたい気分。
もちろん、どこの誰だか知らないけど。
教えてくれないかなぁ、ここまで迷惑かけてんだもん
公表しようよ！

ぼやきなのでsage

[0275 239 NG NG]

>>257
わりと今も、興味深いレスはあると思うけど、
収拾がつかないというのなら。

>>270
馬鹿な確認かもしれないけど、
「司書」＝「司書資格保持者」でいいのかな？
小さい公共図書館だと、資格もって無くても「司書業務」してる人はいる。
一般事務職・臨時職員たくさんつかってるから。
資格を持ってる人、業務をしてる人、この辺に引っかかるのは私だけ？
図書館業界の人にとっては、明確なのかもしれないけど、
ここで今一度用語の定義をするというのはどうでしょう？

[0276 魚心あれば水心 NG NG]

231以来、久々のカキコ。下記「＞」は私の問いに答えてくださったのだろうか。
＞仕事を「監禁されながらの強制労働」と受け取っている（後略）

前のレスのどこにも、こうした図書館職員による記述は無いのだが。
まあいい。どうあれ口喧嘩はスッキリしないので、煽る気は全然ない。
スレに読み応えのある書き込みが増えてきたので、これ以上の詮索はやめておく。
>>275
実際に現場で働いている人は「図書館職員」で、そのうち司書資格を
持っているのは「司書」と私は認識しています。ただ現状が過去ログ
通り、有名無実な資格であるとしたら特に区別せずとも良いかと考える。

「図書館勤務の人＝資格有無に関わらず司書」という括りにて良い気がする。
利用者として接する彼らが皆、図書館職員であることに変わりは無いし。
いずれにせよ、対話の前に議題への共通認識を高めるのは必要かと考えるので
こうした定義づけが馬鹿な確認とは、私は思わないですね。

[0277 名無し生涯学習 NG NG]

司書のこともあるが、図書館員も居るようなので２つほど教えて欲しい。

まず、書籍の購入は、利用者側でどの程度コントロールできるのか？
リクエストを出しても通ったり通らなかったり。分野毎の大枠は決まっていて
動かせないのだろうか。例えば、好きな分野の書籍を沢山借り、回転率を物凄
く高めた場合、その辺は反映されるのか。運営団体によるのは自明だが、あな
たの自治体ではどうなっている・いたのかをきぼんぬ。

次に、大学図書館にあるようなＤＢ端末が公立図書館に無いのはなぜ？
金の問題か、元々ＤＢ提供者側で大学図書館くらいしか想定していないのか教
えて欲しい。

[0278 名無し生涯学習 NG NG]

スレを見ていて思ったが、図書館で不快なことがあったということであれば
その苦情は、実際利用している所の職員相手に言うのが筋だろう。
ここでお客様相談室を開設して、他の図書館員の代わりに弁解したり謝ったり
する気など全くない。自分としては、より良い図書館の運営を目指して
ざっくばらんな意見交換を交わしたいだ。かなり前の書き込みで、自分の質問レスに
返事がこない、図書館員には誠意がないというレスがあったが、勤務時間外に誰だか
知れぬ相手に対し、返事する義務など無い。挑発するつもりもないけれど、こうした
前提の考えをも理解できる方に向けて、以下発言する。

＞277
では人口50万規模の当自治体の状況限定で回答。当館は蔵書約10万冊。年間資料
予算は約一千万円だ。
まず各自治体ごとに選書基準というものがある。漫画・学習参考書・資格試験テキストは
購入していない所が多い。ただし西原理恵子の本のように、漫画と一般書籍との線引きが
難しいものもあるので一概には決められない。

新興宗教・特定団体マンセー本、民間療法などの書籍も敬遠がちだ。特定利用者
による同ジャンルについての莫大なリクエスト全部には予算・書架スペース的に
応じられない。中谷彰宏の本なども発行ペースが早すぎる。とても全部は対応
できない。単価数万円の学術書も敬遠しがちだ。費用対効果。それと図書館間の
ネットワークで相互貸借制度というものがある。市立図書館同士で融通しあったり、
高価な本や専門性が高い本は都道府県クラスの図書館に借りたりを頻繁に行っている。
こうした事を知っている方も多いだろうが、一応参考までに。故に自館で買わなくても
ヨソの○○館が購入しているから、ということを見込んで購入しない事もある。
宇宙英雄ペリーローダン・シリーズとかね。予約をしてもらって待ってもらう訳だから
ベストな方法ではないけれど、多数多種のリクエストに限られた予算で応えるための
当館の実状は、こうした感じだね。古くは「買ってはいけない」昨今では教科書論議本
などの論争ものも両者の本をある程度同じ数、受け入れてバランスを取るようにしている。
だから片方の立場だけ沢山リクエストが入っても、全部購入には至らないこともある。
けれど、リクエストは確実に選書にも反映している。まあ当館における概算だけれど
総予算の2割程度は完全に、リクエストによって予算消化されたものだ。リクエストを
断るケース実例は、上記選書基準外しかも絶版、相互貸借も不能という場合ぐらいで、
比率としては、数百のリクエストに対し断るのが一つ、あるかどうかという感じだね。

[0279 278 NG NG]

蔵書についてだが基本的に市町村立クラスでは、新規に買った分だけ廃棄しているのが
実態かと思う。保管する場所が無いんだよ。書庫新規設立する予算もおりない、
（つまり議会で検討もされないということだ。これが図書館職員の怠慢と冷笑軽侮しつつ
断罪するのは議会制民主主義というものについて、どんな持論を確立しているのかも同時に
伺いたいものだ）倉庫会社へのレンタル料も莫大な費用がかかる）

＞好きな分野の書籍を沢山借り、回転率を物凄く高めた場合、その辺は反映されるのか。
結論を申し上げる。反映される。ただし顕著なのは、そのジャンルに対する新規購入よりも、
それらの資料に対する廃棄ペースがグッと下がる、あるいは古い資料となって捨てざるを得ない
場合であっても、買い換えの対象とされる確率が一挙にあがる。それは当館に限らず一般論と
しても言い得ることと考える。

ＤＢについては当館では10年ほど前から導入している。今のところ、当自治体の図書館蔵書
限定情報ではあるけれど。こうしたものであるなら近隣の自治体でも入れてる所は多い。

10年前、システムを入れたことで職員は2割りがた減員された。4年前にも減った。
来年も減る。そして10年前の半分の職員で運営される。軽易なレファレンス業務は
自動化されたようなものだからね。ＤＢ端末導入だけが理由ではないけれど、事務量減で
人員も減ったということ。かわりに幾人かバイトが入る。ＤＢ端末を未だ導入していないと
いうのは金と、自治体方針との兼ね合いの問題に尽きると推察する。来年はインターネット
端末も入る。利用料金は無料の予定。ただし良いことばかりではない。電話対応や資料整理に
追いまくられて気がつけば夜、という状況だ。レファレンスに向けられる余力がどんどん
減っている。貸出業務自体が自動化の流れがあることは、このスレでも言及されているね。
自治体採用枠も激減しているし、今までも運営体制のまま維持できないのは確かだから、
多分これから10年ぐらいが図書館という施設にとっては大きな転換期になるかもという感がある。

「要するに利用者は自力で検索してください」というオールセルフサービスの流れになりつつ
あるのかもしれない。というか、もっと簡素で貧弱な施設となっていく可能性大。だって
増える一方のジイサン・バアサン向け福祉対策などの方が、自治体にとっては急務な世の中だからね。

とにかく昨日も今日も明日も仕事。だから、もう寝ます。

[0280 NAMELESS NG NG]

>>278
romしてたが、今までで一番中身のある書込みだね。
私も本好きの一人ですが、以前の｢図書館利用者が偏っている？｣
｢偏った層を対象に選書されている？｣という疑問には
一定の共感を感じた。
それには誤解もあることは、貴殿の書き込みでわかるが、
リクエストというのは同じ人、少数の人が大量に提出している場合、
公金の遣いかたとして不公平が生じることはないだろうか？
その辺は、現場の人はどう考えておられるのか。
（決して非難の意図はなく、率直に聞きたいだけ。）

[0281 278 NG NG]

我ながら、かなり誤字・脱字が目立つ。この点については申し訳ない。

[0282 278 NG NG]

>>280
では私なりに、お返事します。
厳密に公平なサービス享受という観点から問えば、糾弾を受けるべきこと、
そして職員は猛省すべきことかもしれない。受益者負担も課せられない施設だし。
けれど現場にいる一職員の私としては、利用してもらってナンポですよ。

それに極端なヘビーユーザーとは、案外広範な読書傾向の方である場合が多く、
リクエスト資料についても、その一人が読んだら回転が止まるような
ものでもなく、その選書眼力に頭の下がる思いがすること度々ですわ。ホンマ。
手数、人件費という点ではヘビーユーザー個人が多くを得ているのだけれど、
資料費自体については一定の個人が独占、という状況でも無いと考えている。
それこそ極端に偏ったリクエストなどについては、説明に苦慮しつつ断ってるし。
（前世がどうしたとか、その他、広範な利用を見込めない本を何十冊も買えない、
という事を何度説明しても、全く理解してもらえない事も多い）

どちらかと言えば、ぶっちゃけた話ヘビーな図書館ユーザーに対し、仕事が増えるが
故に、その理由においてのみヘビーユーザーを嫌う職員は、残念ながら存在します。

これが一番始末に負えないとは思うけれど、こうした職員は居場所がなくなりつつある。
まあ、スレには私以外にも図書館勤務の方がおられるようだし、上記は私の個人的感想に
過ぎぬので、他の多くの御意見を伺いたく存じます。・・・嗚呼、もう朝かあ。

[0283 277 NG NG]

>>278
長文の返信に感謝。
ただ、一つだけこちらの伝達が不十分だった。ＤＢは、NICHIGAIの雑誌記事
索引ファイルあたりを想定している。この辺まで使えればどこかから掲載紙を
回してもらえば済むのでとても助かるのだが。

それからしつこく選書基準。
外出だったと思うが、私の住む自治体の図書館でも戦争絡みの本が多すぎたり
する。これは政治的な介入の臭いもするし、無理っぽいが、何とか一利用者と
して影響を与えることは出来ないだろうか。また、一般論でいいが、図書館あ
るいは役所に投書（こんな本が欲しいです、この関係の本多すぎますなど）し
た場合、その後の処理はどのようにされるのだろうか。個人的にはそういう投
書は少なそうに思うのだが、実はクレーマーに悩まされていたりするのか。い
る・いらないで方向は違うが、何らかの影響を与える為、前発言での館員に言
う、借りる以外に何か方法があれば教えて欲しい。

また時間のあるときにでもよろしく。

[0284 名無し生涯学習 NG NG]

>280　でもね、利用者が欲っしていない本を大量に購入するのは、さらに無駄遣いじゃない？
リクエストがあると言うことは、少なくとも一部の利用者が欲しているということだから、
税金の無駄遣いでは無いと思います。

もちろん、図書館は公共の物で、全市民が利用する権利を持つ物ですが、
権利は義務とは違い、利用しない自由もあるわけです。
図書館を利用しない人のために何かをする必要も予算を費やす必要も無いと思われます。
そんなことをしてはやはり税金の無駄遣いですからね。

全市民に図書館にリクエストを出す権利はありますが、その権利を行使していない人のためには
サービスのしようがないということでしょう。
なぜこれが一部の利用者のためのサービスと受け取られるのか不可解です。

[0285 名無し生涯学習 NG NG]

簡素で貧弱な施設に私の所の図書館ですでになっています。
予算の減り方が目に見えて判り、ロビーの新聞は全く無くなり、
椅子も1階の利用者が利用したい椅子は全て無くなりました。

図書館の利用者を減らす方向にサービスが変更されています。

[0286 名無し生涯学習 NG NG]

>>285
やはり市町村や都道府県の役人上層部が図書館の必要性を理解していないから
でしょうね。それらの方々のなかには、図書館に足を運んだことのない方も
おおくいらっしゃるというハナシをよく聞きます。
使ったことがないひとがわかってるわけないもんね。
そう考えると彼らはある意味「負の遺産」か。

[0287 名無し生涯学習 NG NG]

役人上層部の無理解というのは確かにあると思います。
ただしこれは逆をいうと図書館側からのロビー活動の
不足という風にも捉えられると思うのですよね。
日本の役所体質の善悪はともかくとして、現状で
自らの主張を通すにはやっぱりロビー活動は必要。
比較対照とするべきではないと思うが、ALAなぞの
活動と比べるとJLAや都道府県の図書館協会などの
力のなさは・・・

[0288 >283 NG NG]

278氏ではないが前半について同業者として御返答する。失礼な点は御容赦願いたい。
日外アソシエーツの雑誌記事索引
ttp://www.nichigai.co.jp/web_service/zassaku.html
は、御存知の通り学術誌、大学紀要等が主な収録対象となっている。
つまり一般の公共図書館では殆ど購入していない雑誌がメインであり、市町村立図書館に
とり費用対効果は著しく低い。つーか意味がない。
収録雑誌を相互貸借しようにも購入している公共図書館がない。特に大学紀要は大学図書館
にしかまず所蔵されていない。このあたり、県レベルで公共図書館と大学図書館とで相互貸借
協定を結んでいる場合は対応できるが、そんな地域はまだまだ限られている。そうすべきだが。

申し上げたい事は２点ある。
一つは、大半の公共図書館に対し学術研究関係の資料・レファレンスを求めるのは、
交番のお巡りさんに「おいお前、アフガンを空爆してこい、ビン・ラディンを捕殺しろ」
と要求するのと同レベルの行為だということ。対応できる公共図書館は例外中の例外。
それよりも集中するベストセラー、多種多様化する利用者の趣味・好みに応じた資料及び郷土
資料を揃えていくだけで図書館の資料費と人件費は使い果たされていく。今や国内で一年間に
発行される本は６万点を超え、新聞雑誌もそれに呼応して新刊廃刊が絶えない有様だ。

二つめは、専門的な図書、資料、情報を求めるのならば、是非とも直接大学図書館に行って
いただけまいか。
最近は、私立大の図書館なら年間利用料を払えば利用者になれるケースが多い。
国立大の図書館ならば、情報公開法施行に伴い同法の適用対象外機関となるために無条件で
図書館の資料を学外者の利用に供するよう全ての国立大学で利用規則が改められた。
（研究のための利用に限るとかいうセコい条件は廃止されたそうだ）

雑誌記事索引についていえば、公共図書館向けの雑誌記事索引が無いのは公共図書館の
アキレス腱の一つ。このあたり、ベンチャーでも作ってくれれば需要はあると思うが。

（最近はこのスレもまともだが、醜い学歴云々のカキコがすぐに出てくるのは板の性格故なのか。
冬休みが思いやられる）

[0289 名無し生涯学習 NG NG]

>288
>国立大の図書館ならば、情報公開法施行に伴い同法の適用対象外機関となるために無条件で
>図書館の資料を学外者の利用に供するよう全ての国立大学で利用規則が改められた。

上記につき詳細が知りたいです。、詳細が新聞か雑誌に記事ありませんか。

[0290 おしえて�A NG NG]

千葉県浦安市の中央図書館って、蔵書や職員のレベルの
高さで有名だという話を聞きました。
毎年たくさんの見学者が訪れるとか。（私行った事なし）
でそこの館長が今年１０月７日ＮＨＫラジオに出演。
番組は前半、後半に別れてて、
前半では「図書館は利用者至上主義（だっけか？）
であるべき」という趣旨。
後半の趣旨は「とはいえ、利用者至上主義は
図書館の役割の一つにすぎず、
図書館には他にもっと大切な機能がある」
という内容。
しかし、私はアクシデントのため
後半を聞き逃した…。
聞いた方または知っている方、どなたかおしえて！

[0291 帝京様 NG NG]

彡⌒ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（'Θ`,, ）　　＜　一流大学卒しか一流の仕事はできないよ。
（　　U）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿）　　　

[0292 名無し生涯学習 NG NG]

スレ内容の劇的な変化に驚きを感じている。感謝申し上げたいレスもある。
けれど取り急ぎ今回は、自分の出来る範囲で簡単に応えられそうな御質問に
だけ所見を述べる。万一、参考となれば幸い。
＞290
浦安の中央館長は、常世田さんという珍しい名字の方だったと記憶してます。
ラジオの放送は残念ながら私も聞いてませんが、この館長さんは図書館業務を
論じた雑誌での座談会など頻繁に出ておられますし、見学会にも積極的に対応
されてます。見た目は怜悧冷静な雰囲気の人物ですが、実は心の熱い男、とい
う印象でした。見学会の場ででうかがった、館長さんの考えておられる「今後の
図書館に課せられた課題」について、一点だけ下記します。

私は図書館職員研修会で、2年程前にお話を伺った事があります。
（参加者である図書館職員向けに、特化した提言であったかもしれませんが）

「企業や行政などの社員・職員に向けて、ビジネス・業務の為に必要な
情報を提供すること。これが今後、公共図書館が積極的に取り組むべき
大切な仕事である。このように社会に向けて図書館自身が働きかけるこ
とで、図書館という公共施設が社会にとって必要であることを、現場の
職員も意識すべきである。私（←浦安図書館長です。筆者注）がこうし
て皆さん（見学者）とお話したり、マスコミに出るのも自分の考えを世
に訴えかけ、実践するためです」

要約すると、このような内容でした。この館長さんのラジオでの発言に
ついては、一種のレファレンス依頼として直接、浦安図書館に電話で問
い合わせるという手もあるかと思います。どの雑誌や書籍などに執筆・
発言されたかの確認も同時に依頼すると、関連情報をまとめて入手できて
良いかもしれません。非礼でも非常識でも無いと考えますが如何？

なんつってもこれが、いちばん正確で確実な情報を得られる方法かと（笑）。

[0293 名無し生涯学習 NG NG]

最近のこのスレの内容は素晴らしいと感じている一人｡
使命感と情熱と見識が同居してこそ、真の発展が望めるという
ことだろう｡

[0294 帝京様 NG NG]

彡⌒ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（'Θ`,, ）　　＜　大げさだなあ。一流大学卒しか一流の仕事はできないよ。
（　　U）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿）　

[0295 名無し生涯学習 NG NG]

↑
飽きました。

[0296 名無し生涯学習 NG NG]

>>293　同意。
図書館の一利用者として、興味深く拝見させて頂いています。
浦安市立中央図書館長・常世田良（とこよだ・りょう）氏、
検索したら、講演のレポートなど、たくさん出てきました。　今読んでるところ。

[0297 名無し生涯学習 NG NG]

漏れはこのスレに書き込みしそうな奴を知っている。

[0298 名無し生涯学習 NG NG]

age

[0299 名無し生涯学習 NG NG]

スレの内容が良くなると、とたんに盛り下がるのが２ちゃんの
悲しいとこ･･｡

[0300 名無し生涯学習 NG NG]

>299　わははっ　ﾄﾞｷｭｿ図書館員逝ってよし！
などと書き込もうものなら山ほどのレスが長文で
反論のスキもないくらい理路整然とかえってくるから
煽りあいにならないね〜
じっくりまったりレスしあうこんなスレが2chにもあっていいとおもうよ

[0301 名無し生涯学習 NG NG]

↑なるほどー。ところで、何でサゲなん？

[0302 名無し生涯学習 NG NG]

内親王age

[0303 NAMELESS=280 NG NG]

>>282 =278
遅レスですが、ご返事に感謝。
なるほどね、特定個人のリクエストで買うと聞くと
反射的に、おいおい、それは恣意的で公金に使途としておかしいし
（実際おかしい面があるのは貴殿が自分でご指摘の通り！）
普段図書館に行く時間がなく夜まで働いて、住民税しこたま天引きされてる
こちらとしては、変だといわざるをえない。と思ってた。

変なんだけれども、結果がよければいい、ということかと乱暴にまとめてみる。
あなたの図書館では、偏ったリクエストにはきちんとしかるべく
対応されているようで、そうした歯止めが働くなら許容されるのかも
しれませんね。

[0304 300 NG NG]

>302　別のスレにカキコするときにsageてて、それ外すの忘れただけ（＾＾;）

[0305 名無し生涯学習 NG NG]

都会の図書館では路上で生活している人達も利用していますが
クレームなどは無いのでしょうか。

[0306 名無し生涯学習 NG NG]

あれ、正直臭いよね〜。
路上で生活してようがなんだろうが、臭くさえなきゃ
税金も払ってないくせになんてケチなこといわないんだけどね。
一利用者としては。

風呂はいってからこ〜い！

[0307 一バイター NG NG]

ウチでは今のところ問題は起こってません。
ホの付く自由生活者の方でも、普通に図書館を活用していれば、他の
利用者と全く同じです。
ﾆﾎﾋも…正直、学生さんのバッグとか、他にもすさまじく臭うやつもありますからねえ…
(何をすればあんなに臭くなるんだろう？個人的にはすえたジーンズの臭いもダメ)
お陰様で、今のところそちらのクレームもありません。皆様の節度に感謝。

[0308 . NG NG]

ホームレスの居場所として､数少ない最後の砦の一つだな･･･｡
頑張ってください､司書の皆さん｡

[0309 名無し生涯学習 NG NG]

カウンターで貸出し・返却するとき、
図書館員がその客に、最初に必ず「こんにちは」と
挨拶する（または「おはようございます」「こんばんは」。
あれ、どう思います？

[0310 名無し生涯学習 NG NG]

何もいわずにむっつりと本を受け取って処理されるよりはいいんでない？

ホテルなんかでチェックアウトするがごとく、スーツ姿で決めた兄ちゃんがぴしっと45度の礼付きで
「いらっしゃいませ。田中様で御座いますね。
いつもご利用ありがとう御座います。
本日お借りいただいた本の返却期限は12月19日水曜日までで御座います
またのご利用をお待ち申し上げます」
とかされても仰々しいよな。

っつ〜か、ここまですればホのつく人たちもびびってよってこないかも？
ハイソな雰囲気の金が無駄にかかってそうな図書館。いいね。
でも、ガキは平気で叫び回り駆け回るんだろうな。

[0311 名無し生涯学習 NG NG]

>309　挨拶されるのいやなのですか？

[0312 名無し NG NG]

引越し先の近所の図書館ではインターネット使用が有料と知り
驚きました。以前通っていたところでは無料だったのですが。
（「無料」だと初めて聞いた時も実は驚いたのだけど）

同じ公共図書館でも何に対して料金がかかるのかはまちまちなの
ですね。（本はどこでも無料で借りられますよね？？）
「インターネット使用料」にちょっとがっかり。しょーがないかぁ。

[0313 名無し生涯学習 NG NG]

えりりんしつこいWA!
いい加減にして

[0314 312 NG NG]

えりりんって私のこと？違いますよぉ。
でも私が話の流れ止めちゃったみたいですね。
ごめんなさい。つまんない感想で中断してしまいました。
間違われちゃった「えりりん」さんにもごめんなさい。

[0315 312 NG NG]

えりりんって私のこと？違いますよぉ。
でも私が話の流れ止めちゃったみたいですね。
ごめんなさい。つまんない感想で中断してしまいました。
間違われちゃった「えりりん」さんにもごめんなさい。

[0316 312 NG NG]

うわぁ〜、二重で・・・。
重ね重ね、ごめんなさい。初心者なもので。

[0317 えりりん NG NG]

いいえ。構いませんよ。

[0318 名無し生涯学習 NG NG]

もう何がなんだか…

[0319 名無し生涯学習 NG NG]

＞３１１あいさつされるのがいやじゃないんで３す。
私は図書館で働いてまして、
上司のアドバイスの元「いちいちあいさつ」
してました。で、自分で、最初の内は
「きっとお客様も気分がいいだろう」と
思おうとしてたんだが
だんだん疑問に思えたわけ。
色んな考えの人がいるんじゃないかと。
で、聞いてみたんです。

[0320 名無し生涯学習 NG NG]

借りた本の内容や世間話で長々と話しかけてこられたら嫌だけど
挨拶は別にいいのでは？

[0321 名無し生涯学習 NG NG]

やらないよりはやった方がいいのでは＞あいさつ
別に図書館に限らず、普通の生活の中でも、無言で
すっと通り過ぎるより、一声かけた方が雰囲気いいですよね。
もっとも、ファーストフードの店員並に元気よくかつ朗らかに、
「ようこそいらっしゃいませ！こんにちわー！！」とか叫んでるなら、
何か考えた方がいいのかもしれませんが。

[0322 名無し生涯学習 NG NG]

その図書館に始めてきたり、久しぶりに来たりして、勝手が分かってないときに、
とりあえず挨拶してもらえると、安心するし、質問もしやすいかと。

[0323 名無し生涯学習 NG NG]

挨拶は良い。ただ、返事するのが面倒なことがある。

[0324 名無し生涯学習 NG NG]

借りたあと、「ありがとうございました」って図書館の人に
言われるのだけど、なんか変な感じがします。

[0325 名無し生涯学習 NG NG]

>323　どう言えばいいですか？

[0326 325 NG NG]

>324
ｽﾏｿ

[0327 名無し生涯学習 NG NG]

わかりません。どんなのがいいのでしょうかねえ。

[0328 名無し生涯学習 NG NG]

なにも言わないほうがいいですか？

[0329 名無し生涯学習 NG NG]

それも何だか、、、。

[0330 名無し生涯学習 NG NG]

「期限は何日までです。またどうぞ」とか・・・

[0331 名無し生涯学習 NG NG]

>>330いい感じですね。ありがとうございますと言われるとなんだか、、ね。

[0332 名無し生涯学習 NG NG]

ありがとうございますも別に悪くはないと思いますが。

[0333 名無し生涯学習 NG NG]

そうですね。むす〜っとしているよりずっといい。

[0334 名無し生涯学習 NG NG]

http://www.geocities.com/sakdeyg/gazouu.htm

[0335 名無し生涯学習 NG NG]

>>334　リンク切れてるみたいです。

[0336 ３１９ NG NG]

「○月○日までどうぞ（までにお返し下さい）」は
必ず言わないといけないのだ。
そのあとは 「ご利用ありがとうございました」でいいのだろうか？

で、カウンターに来たお客様には
（返答は期待してないから答えなくてもいいよって感じで）
「こんにちは」か？でもこんにちはも馴れなれしくないですか？
おじぎだけか？

[0337 名無し生涯学習 NG NG]

>>336お客様の気分の問題ですね。
「こんにちは」が馴れ馴れしいなら「いらっしゃいませ」では。

[0338 ２９０ NG NG]

>>２９０です。
>> ２９２ さんへ
＞レファレンス依頼として直接、浦安図書館に電話で問
い合わせるという手もあるかと思います。

アドバイスありがとうございます。電話しました。
結果。「当館長に今聞いてみましたが、館長は意見をラジオの中で引用されただけで、出演はしていないそうですが」と、そっけなく言われただけだった。
それ以上はも教えてくれなかった。
しかし私もバカですよね。勘違い。

ところが、本の神様の救いの手が。
先日図書館で、偶然目の前に、本について論じた本があって、
タイトルにひかれて何となく借りたら、
著者が件のラジオの出演者だった（名前と内容でわかった）。
もう一人の出演者の名前と見解も記載。
いや〜、紙様っているんですね。

それにしても千葉県浦安市立図書館。
電話でのレファレンスも受けてるって言ったくせに、
そっけなさすぎた。追求し続けなかった私も悪いが、
ラジオ出演者の名前ぐらいは分かったのでは。
もし知らなくても、「申し訳ありませんが、出演者その他に
ついてもまったく関知しておらず、お答えできないことをお詫びいたします」
くらいのことを言ってほしかったな。

二人の人が電話口で私に対応したが、
二人とも学生バイトみたいな、接遇（接客のあり方）について
何も学んでないような感じだった。
来観者の多い超有名な図書館なら、
そういう点でも優れててほしかった。

皆様、どう思います？

[0339 ２９０ NG NG]

>>290
>>292
リンクできてない…

[0340 名無し生涯学習 NG NG]

>>338
>それ以上はも教えてくれなかった。
レファには応えているんだから、いいんじゃないかと。

本とかもう一人の出演者について書いてほしいのですが。

[0341 338 NG NG]

>>340
＞本とかもう一人の出演者について書いてほしいのですが
どうして知りたいのですか？

[0342 340 NG NG]

>>341
本は読んでみたいのですが。

[0343 名無し生涯学習 NG NG]

>338
聞かれもしないことを教えてくれるのは、それが利用者がたまたま知りたいことだった場合はありがたいけど、
知りたくも無いことだった場合は、情報の押しつけになりはしないか？
特に電話の場合は電話代のことも考慮して、質問に簡潔に答えるってゆうのもサービスとしてアリではないかと。

ただでさえ情報過多気味の世の中で、情報の選択ができなくてあっぷあっぷしてしまう方もいるようですし。

一回電話切ったあとでさらに知りたいことが発生したら、またあらためて電話すればよいだけのことだし

[0344 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0345 338 NG NG]

>>343
>知りたくも無いことだった場合は、情報の押しつけになりはしないか？
>質問に簡潔に答えるってゆうのもサービスとしてアリではないかと。

言われてみれば全くそのとおりですね。
ただ当時の電話のやりとりを思い出して、
どうしてあの時「拒絶」を感じたのか自己分析してみた。

なんかね、たぶん絶対「わりとテキトーなバイト君」風の
男の子が、「ラジオにはコメント引用されただけで、出演はしてない、って館長は言っているんですけどお」
みたいに言ってね。（この客なに？）みたいな
口調だったんです。当然、主観に過ぎないといえば過ぎないけど。
敬語も本当にできてなくて。接客について無関心って感じで。これ以上突っ込んだら煙たがられるだろうなと思った。そして有名な図書館と聞いていただけに、その口調にショックを受けたのだ。で、もういいやって思ったもののここで愚痴っちゃった。酢満。

[0346 名無し生涯学習 NG NG]

図書館に限らず、口のききかたが悪いやつが多過ぎ。

[0347 340 NG NG]

>>341
本のタイトルと出演者の名前を教えてほしいのですが。

[0348 名無し生涯学習 NG NG]

好きな作家の新刊上下刊が棚に２冊並んでたから借りてきたらどっちも下巻だたよ・・・

[0349 名無し生涯学習 NG NG]

>>348本屋でもあるよ。

[0350 名無し生涯学習 NG NG]

みんな、大人だね

[0351 名無し生涯学習 NG NG]

>345　あらら〜。ご愁傷様です。
たまたまヘタレバイト君にあたったとおもいたいですね。
でも、電話対応慣れしてる図書館員のほうが珍しいのじゃないかな？

文書でまわってきたら、時間もあるし担当者数名で相談の上回答ってのもできるけど、
電話じゃ真剣で真剣勝負みたいなとこあるし、
どっか別のバイトしててそこで電話慣れしてるのでもなかったらアウトでしょう。

かといって慣れるほど電話で問い合わせが来るともおもえんし
うむ。ここはヘタレバイト君を鍛えるためにびしばし電話で問い合わせをしてやるべし！

[0352 名無し生涯学習 NG NG]

「ありがとうございました」のどこがいけない。

[0353 .. NG NG]

近くの図書館の司書(女性)が超セクシーなのよ。
冬なのに膝くらいのミニはいてて､
出るとこ出てて、引っ込むところ引っ込んでる。
しかもすごく気立てが良くて優しい。
ホーム○スの人にも優しい。
司書が皆ああなら、図書館は楽園だ･･･。

[0354 七誌参 NG NG]

ところで、図書館関係者なら誰でも知ってる、伊藤伊ってどうよ？
司書になれなかったら行こうと思うんだけど？

[0355 名無し生涯学習 NG NG]

伊藤伊って司書になれなかったら行くところなんですか？

[0356 341 NG NG]

>>347
遅レスすまん。じつは
「図書館のゆくえについて」みたいなレポートみたいなのを大急ぎで書かなきゃいけなくて、
本の中の必要な個所だけ急いでコピーして
返した。ごめん、タイトルと著者正確に思い出せないのだ。
おとといその本あるかと図書館みてみたら
ありませんでした。
貸出し履歴は図書館に残らないし、
そんなに古い本じゃないとおもう。
シンプルな表紙でした。みつけたら
レスします。

[0357 あな、うらやまし。 NG NG]

知り合いの図書館員、ボーナス出たらしい。
３０台前半で３ケタの万だそうだ…鬱

[0358 名無し生涯学習 NG NG]

ええっ。絶句！
うそだろ。ちっとも仕事してないやつもいる、っていうか、、、
うわ〜〜〜。

[0359 名無し生涯学習 NG NG]

>>357
その図書館員は公務員ではないと思われますが。

[0360 357 NG NG]

>>359
公務員とは限定していません…

[0361 名無し生涯学習 NG NG]

図書館員の人件費と図書の購入費用の割合は
どの位なんでしょう。

[0362 名無し生涯学習 NG NG]

>361　図書館の本は購入するだけでは使えませんからね〜
何人もの人間に貸し出されるわけですから、透明ビニールのカバーをかけて保護して、コンピュータ処理用のラベルを貼って、
どこの図書館の物か示すはんこをおして、コンピュータにデータを登録して、図書館によっては、本に付属してきた帯を張り込んだりして、
さらに今月図書館に入ってきた本として紹介文を掲示したり冊子作ったり・・・

そんなわけで、寄贈してもらった本なんかにも費用がかかっている物だと思います。

ですから、１冊あたりどのくらいの費用がかかっているのか、を聞いた方が答えやすいと思います。

で、図書館の蔵書数と職員数と公務員の給料からご質問の値を導き出す、と。

[0363 名無し生涯学習 NG NG]

http://www.sex-jp.net/dh/01/

[0364 名無し生涯学習 NG NG]

>357
民間の私設図書館か何かですか？
公務員ならその年で３ケタはあんまりないと思うけど。
しかしこのご時世にうらやましい。あやかりてぇ。

[0365 名無し生涯学習 NG NG]

http://www.sex-jp.net/dh/02/

[0366 名無し生涯学習 NG NG]

>>357
見当もつかない。
どんな図書館員なんだろう。

[0367 名無し生涯学習 NG NG]

>>366
宗教法人の図書館か？

[0368 名無し生涯学習 NG NG]

　素朴な疑問なんだが、私立の大学図書館に多いようなんだが、なぜ直接アル
バイトやパート雇わずに、派遣会社に依頼するんかな？
　単純に考えれば、直接雇用のほうが簡単なように思われるんだが。
　司書資格持ってる人間なんてそれほど珍しくもないし……。

[0369 東京スマッシュ NG NG]

>>368
派遣だと絶え間なく（辞めたときとか、使い物にならなくてチェンジとか）
人を供給できるからじゃない？

[0370 図説金枝篇 NG NG]

>>368
事前に教育を受けてから来るのを期待していると思われ。

[0371 名無し生涯学習 NG NG]

人件費の区分でない？正職員、派遣、アルバイト、
それぞれ別区分になっていて、それぞれで使える金額が違う、と。

現場としてはなるべく使える人材を大勢雇いたいが、
すべてアルバイトで雇ってしまうと上からは
「おまえのところはバイトで済むような仕事しかしてない」
とみられるとか。

あと、給料の計算が楽になるとか。
会計としては、計算楽なら多少高くてもそっちの方がいいや、と思うかも。

[0372 名無し生涯学習 NG NG]

図書館ははやく民営化しろ。
そんで官立の図書館のうちクソ図書館は淘汰され、
その代わりに『ベネッセ図書館』とかが出来て欲しい。
サービス業として、市場競争に晒すしかない。
来館者に対する『感謝』の気持ちがまったく無い人が多い。
もし、来館者がいなければ、図書館なんか存在し
得ないという事を、痛感させるべき。
そうすれば、良い図書館司書のみが残る。

[0373 名無し生涯学習 NG NG]

そのような方向で政府も検討しているようですよ。

[0374 名無し生涯学習 NG NG]

マターァリ　いきましょー

[0375 名無し生涯学習 NG NG]

民営化は良い事だと思うけど、
「みんながよく借りる本」ばかりになってしまう危険性は無いの？

[0376 釈尊の生涯 NG NG]

往々にしてあるYO！ハリポタばっかりになる。

[0377 名無し生涯学習 NG NG]

もう漫画喫茶があるじゃん。

[0378 名無し生涯学習 NG NG]

新聞の記事で緊急地域雇用特別交付金の使途として
厚生労働省は図書館の資料整理、データの打ち込み
を指定しています。

　失業者救済の意味も有りますから公共の
図書館は必要です。

[0379 278 NG NG]

久々に書き込み。参照レスにて挙げた方々が、まだ御覧になっておられると
良いのだが・・・。
>>288
拙文を補うどころか、更に実用的で有意義な見解を示してくださった。
馴れ合いは好まぬ方と拝察したけれども、申し上げる。嬉しかった。
かような掲示板で、こうした気持ちとなるとは最も予想外の事だった。
改めて、感謝申し上げる。

>>283
あなたの疑問は興味深かったので、当初かなり長文の所感と解説文をまとめてみたが、
終いには板違い内容となってしまったので、ポイントだけ述べる事にする。削った部分
だが、例えば>>378さんが大局観のひとつの形を示しているが、そういった事。
もしも出版文化なりが、それこそ「健康で文化的な最低限度の生活」を構成するもので
あるならば、立場や納税額に関わらず誰もが等しく享受できるよう、行政は是を目指し
低費用で効果的に、実践すべきだろう。私がここで、モノ申す上での大前提とはこれだ。
当たり前の事みたいだけど、とはいえ障害は多いわな。　（つづく）

[0380 資 NG NG]

>>368-371
総体的に外注の方が楽なのです。
給料計算.ｼﾌﾄを組むことから税金の計算までしていたら、大変です。

他の組織が間に入ってﾏｰｼﾞﾝが発生したとしても、実際はそちらのほうが安いのです。

[0381 379 NG NG]

行政行為の全てにおいて（例え名目上の建前としても）根拠法令なり
条例がある。とはいえ具体的な選書基準とは当自治体の場合、何年かに
いっぺん、一年ぐらいかけて改訂版をつくってる。図書館職員の代表が
検討委員会を作って、各館に経緯を報告して討議させ、館長会で承認の上、
幹部職員、教育長に決裁を仰ぎ、議会の担当委員に報告して確定となる。
実質的な協議は館長会までだね。

あとはいわゆる盲判（こうした表現を不快に思われる方も居るだろうが、
一律の言葉狩りもどうかと考える昨今なので使用した）だ。たまに上層部の
きまぐれとしか思えぬ突発的ヨコヤリで、何年もかけて準備されたプランが
吹っ飛ぶ事もあるけどね。とにかく選書規定なんて、恣意的なものだよ。

もちろん大真面目に作った規定だけどね。変更の余地なんて幾らでもある
ということ。そもそも規定の範囲だって曖昧だから、選書の際、職員間で
選書規定解釈を巡って揉めることなんて、しょっちゅうだよ。これは「マンガか否か」
とかね。（個人的には、マンガだって何だって収集すべきだと考えているが、
現状では貧弱な予算と建物スペース故「マンガ」という括りで排除してしまう
のもやむを得ない）

そういう意味であるなら、
>>51さんの、
＞最善のモノ（本・設備）は何なのでしょう？そんななものは実はナーイのです。
ちゅうのは事実であり至言だよ。この記述部分についてはね。

ところで、選書で職員同士が揉めた際（私の居る所で）最終的に一番尊重されるのは、
「予約が入ってるから買う」これ最強。予約アリならば、全部買う訳でもないけどね。

[0382 379 NG NG]

>>283　ということで「選書基準」とは何か？について当自治体の状況を例示した次第。

要するに選書基準とは絶対真理（笑・自分でも何言ってるのかワカラン）なんかじゃないし、
もしも図書館行政に関心があるならば、個人情報以外は公開原則のはずだから、やはり基準開示
させて調べてみるのも面白いかと思う。で、疑問・質問あれば文書で問い合わせるのが良いでしょう。
まともな自治体ならば、キチンと返事がくるはずです。

＞私の住む自治体の図書館でも戦争絡みの本が多すぎたりする。これは政治的な介入の臭いもする

一般論だけれど、政治介入というよりも職員個人の趣味が暴走しているという可能性が高い。
大抵の図書館は、文学書・児童書・一般書（あるいはヤング・アダルトという怪しげな、つまりはまあ中高生
あたりを対象とした本など）ごとに予算を区切っていると考えるが、更にその中での配分は職員個人の裁量に
ある程度ゲタを預けられているところが多いでしょう。というか、一部職員による集中選書方式でないなら、
そうせざるを得ない。この件について、バランス感覚の無い職員が好き勝手に振る舞い、職員間の縄張り意識が
強い運営体制のが元凶というケースは容易に想像できるが、外部からの圧力による大量の偏った蔵書というのは
考え難い。ただまあ実際、その館の状況を見てみないと何とも言えない。政治に興味のある利用者が多く、
ひたすら、そのリクエストに応えた結果かもしれないし（つまり、利用者からの影響力を柔軟に受け止めた結果、
という可能性もある）。

＞無理っぽいが、何とか一利用者として影響を与えることは出来ないだろうか

んー。以前このスレで言及したことだけれど、市町村クラスの図書館だと、資料の扱いは流動的。
当自治体の場合「原則として、納品から最低5年は処分不可」という事務処理規定があるけれど、
資料の寿命はせいぜい10数年。自分が実際に図書館勤務してから知って、驚いた事は幾つかある
けれど、こうした資料保存期間の非永年性は、いちばん意外だった。

つまり利用者として書棚を育てようと頑張っても、砂浜でつくった城の如く、蔵書は儚い消耗品であるため、
努力が詮無い結果となってしまう。国立国会図書館みたいに、蔵書に合わせて書庫を拡張できるような図書館
が理想的なんだけどね。まあ「ここがヘンだよ、この選書」という指摘は、現場職員の意識を改める契機に
なるとは思う。

けれど小さな街の図書館での最も効率的な利用法とは「自分が読みたい資料を、とにかく積極的にリクエスト
する」という事だと思う。それが蔵書として購入されるか相互貸借で手配されるかなど気にしない、といった
スタンスが、ストレスも溜まらず有意義かと思う。公共図書館に対し利用者としてどう向き合うか、という観点に
おいては私の考え方なんぞ、人としての視野が狭いとも言えるが。（もうちょっと、つづく）

[0383 名無し生涯学習 NG NG]

>382　んん？つづきがないぞ？ HURRY HURRY HURRY HURRY!!!!!!

[0384 379 NG NG]

では引き続き。

＞いる・いらないで方向は違うが、何らかの影響を与える為、前発言での館員に言
う、借りる以外に何か方法があれば教えて欲しい。

この点についても、382レスにて私なりの考えを述べてみた。私も利用者として図書館に
望む理想像がある。そして一職員として、もっと理想と当面の現実との距離を引き寄せ
られないか？というジレンマがある。とにかく理想がなければ前に進めないし、どんな
形であれ、当事者意識を持って主体的に関わらないと、空想のまま終わってしまう。
だからこそ行政に対し積極的に問いかけ、要求されることも（これまでの経験上、辛いだけの
事も多かったが）厭わない。むしろ奨励したい。私も図書館の発展を願っているからだ。
「もっと良いサービスを！」というクレームこそ我が意を得たり、の感。ちゅうわけで下記。

＞また、一般論でいいが、図書館あるいは役所に投書（こんな本が欲しいです、この関係の本
多すぎますなど）した場合、その後の処理はどのようにされるのだろうか。

多分どこの自治体でも、あるいは企業でも同様だろうが、文書による質問・苦情の場合、
担当部局の責任者（図書館の場合は教育委員会の幹部職員など）や、首長の秘書事務などの
担当者に回送される。

ここから先は、当自治体に限っての話だが、首長が全部見ているかどうかまでは私には分からない
けれど、いずれにせよクレームを受けた部署担当の管理職は必ず見るし、当然原因となった職員も
クレーム文書を読むこととなる。内容（接客・接遇など気を引き締めよ、とかね）によっては、
その自治体の全ての図書館正規職員に対しても「猛省せよ」という事で回覧される事もある。

ただしバイトなどが原因の場合は、該当館の館長などから苦情対象のバイトを相手に、口頭で
注意して文書は見せない、という場合もあるだろう。
（2ｃｈどころじゃない滅茶苦茶に凄まじい罵倒文もあるので、こうした場合は特に配慮する。
トラブル対応についても、バイトは当然免除だ。正規職員の給料の方が高いんだから、こうしたリスク
は当然ではある）で、クレーム該当館長ほか幹部職員・首長などの連名で、クレームに対して回答文を
出す。「疑問・質問は文書にすべき」というのは、電話だとこうした周知が殆どなされず完全に、
その場限りにて終わってしまうケースが多いからだ。さすがに極めて稀な例だが、利用者からの評判が
悪く、複数の利用者から何度も苦情を受けた職員が、短期間で転属を繰り返したという例もある。

こうした経緯で、一応はヘコんだみたいだった。「そんな奴でも解雇されないのか？」という
疑問が浮かんだかと思われ、なのでこの件について寄り道の解説をする。やる気が見られ無いとか、
態度が悪いとかでは、現状では解雇されない。まあブチ切れた上司や同僚から滅茶苦茶苛められて、
退職に追い込まれるようなケースはあるだろうが。こんな、えげつないやり方では結局、誰の為
にもならんわな。

[0385 379 NG NG]

何というか生涯学習板を見ていると、
「図書館員は全員司書資格のある奴を配属しろ！」とか「資格の価値ゼロ、司書バカばっか！」という
論調がどうにも目立つが、やはり双方が極論かと考える。スレを活性化させようと意図的に発言して
いる場合もあるかとは思うけどね。まあそれはさておき、ほとんどの自治体はあんまし、専門職を
必要としていない。専門職を大事にしないという事では、中央官庁も同様かと思う。

特に司書みたいな文系の専門職。つまり「どこでも何でもやります！」という使い勝手の良い人間を求めて
いる自治体が多い。カッコよく（？）言えば「スペシャリストよりゼネラリスト」だ。バブルの頃、言い
古されて今では疑問視されてる言葉なんだが。ついでに言うと、司書資格で手当なんかつかない。というか、
民間で言うところの「資格手当」なんか当自治体には無い。議会とかで（資格の実態とかは考えもせず）
「司書は何人いるのか？」といった質問が出るから、とりあえず置いてる。本当は司書資格なんかどうでも
いい、持ってる奴見ても値打ちのある資格かどうか分かりゃしねえもんな。と、いう自治体も多いかと思う。

（あまりに既出だけど再度言う。司書資格は、例えば3ヶ月・週6日・午前9時から午後4時までボケッと机に
座ってても修了証明は貰える。ただし趣味性の強い資格だから、講習とは別途、長年にわたり自己研鑽して
る奴も多いし、そうした者の知識レベルは凄い。つまり、同じ司書でもスキルの差がとてつもなく拡がりがちだ。
当人の実利について言うと、就職活動の足しには殆どならないが、自治体に入った後、図書館勤務を希望
する際、上記の理由につき「一応は司書資格持ってるヤツも配属させないとなー」という思惑を持つ人達も
上層部に居るもんで、図書館異動希望の際、資格の有無は割と説得力を持つ武器となる。希望通り図書館に
移ってからも役に立つ。それがどういうことかは過去、既に長々述べたので割愛。私は思うけど、一般的な
公共図書館の司書に、必要な知識とは「広く浅く」だよ。これは資格云々だけで身につくことじゃないのは、
容易に想像可能かと思う。まずは浅くても良いから広く。好き嫌い・得意不得意なしに広く。如何だろうね。
ただ、資格取得の為のハードルが随分低いのは事実だ。取得の難易度、及び専門職としてのクオリティを
上げるべきか、あるいは有名無実の資格として消えてゆくかの、瀬戸際に追い込まれつつある、かなり危機的
実態の資格なようにも思うんだが・・・）

[0386 379 NG NG]

医療系の専門職だと医師を筆頭に事務系職員とは給与水準が全然違う。だが資格手当とかいうレベル
の話と是は違う。事務系職員に対し、多くの自治体幹部が求めている人物像とは、ケースワーカーでも
税務でも国保年金でも建築基準確認でも何でも、文句言わずにやる人間だよ。だから、採用面接で目を
輝かせて「図書館に勤めたいんです！」などと言った日にゃあ選考上、マイナスポイントになる可能性の
方が高いかと思う。しかし言わないことには、希望業務への配属確率が下がるから微妙だわな。

（ところでバブル終焉以降は民間でも各種手当が取り消しになってると聞くから御愁傷さまだが、
その点は公務員だって同じだ。あと、月に30時間程度とはいえ残業手当もゼロ。全部サービス
超過勤務。愚痴言う気もないが、ウハウハなんかじゃ全然ないね）

さて、公務員の身分保障とは両刃の剣で、私自身、自称地元有力者なる人物から
「法を曲げてでも便宜をはかれ！エライさんの○○に言って、お前のクビ飛ばずぞ！！」
という脅迫じみた要求をつきつけられた事がある。本人確認ナシで印鑑登録させろ、とかいう
とんでもない要求だった。当時は私、図書館とは全く別の部署にいたんだ。

完全なハッタリを含めて、こういう輩は、けっこう多い。漫画か、ＴＶドラマの世界の話かと
思っていたが、そうでもない）困り果てたが、怒鳴られても喚かれても当然ながら屈しなかった。
公務員の手厚い身分保障とは、本来こうしたトラブルに屈しないための意図が込められていると考えるが、
・・・・・その自覚の無い人も多いわな。

いずれにせよ、この先「公務員でも法的にストＯＫ、だけど解雇アリ」という政策が現実化した場合は、
職を賭してまで遵法できるかどうか自信は無い。まあ板違いの話だが、公務員板はじめ、あまりに
「泥棒！物乞い！下僕！クズ！公務員ミンナ氏ね！」といった誹謗が多いので、幾分なりとでも
相互理解を願って追記した。まあ、死とかいう言葉を安易に使う風潮自体、どうかと思うんだが。

[0387 379 NG NG]

それでは最終章。
さて、図書館での例では無いが、ひたすら一生懸命に頑張り、どんなに厄介な相手との交渉でも逃げず、
その結果クレームを受ける数も半端じゃない、という者も稀に居る。そいつの場合は執拗な苦情を名指し
で受け続けたにも関わらず、かえって同情と高評価を上司達から受けて、苦情の主の目論みとは逆に栄転
（まあ激務で他の部署の職員達から、またも同情、じゃなかった尊敬されるだけがメリットなんだが）した。
というわけで、憂さ晴らしの苦情を目論む方に向けて一応、予防線も張っておいた（笑）。
ちなみに自分の知る限り、クレーマー・ブラックリストなんか作った事は無い。他の職員の心の奥底はどうか
知らんけど特に、態度が悪いとかの苦情についてはションボリ反省するか
「自分は関係ない（←大抵は原因の張本人）から何とも思わないもーん」といった受け止め方が殆どだね。
別に苦情をぶつけた相手をマークしたことは無い。恨んでどうなるもんでもないし。

＞個人的にはそういう投書は少なそうに思うのだが、実はクレーマーに悩まされていたりするのか。

自治体や地域によって、クレーム頻度は全然違うだろうね。一般的に住宅地は穏やかだし、逆に商店街あたり
などは「客層」が荒っぽかったりする。自分の居る図書館では、文書によるクレームは年に1度あるかどうか
だね。接客（接遇）については慣れで適当になっちまいそうな時もあるけれど、そうした時こそヤベーと思って
気合いを入れ直してる。そうした積み重ねも、少ないクレームという結果に反映してるかと思う。まあ、酔っ
払って入館し、騒いでる利用者とか相手の場合だと、そうした気合いどころで済む話じゃ、ないんだけれど。

「挨拶」について言及しているレスがあったが、私は返却受付で「ご返却ありがとうございます」貸出受付では
「ご利用ありがとうございます」と言ってる。目立つ傾向として、40代後半以上の職員だと
「商売人じゃないんだから、お礼を言うのは変だ」という意識の人も多いが、それはどうだろう。
実のところ私は行政と住民とは対等だと思っている。主従関係とは考えてない。そう思え、と強要する人は多いが。
とにかく対等の立場として協力し合うべきだと願っている。しかし挨拶などは単に基本的な礼節だし、図書館員の
存在意義とは、やはり利用者あっての事だ。そう思えば自然と感謝の言葉も出てくるもんだ。まあ、自分の考え
だけが正しいとは思わんけどね。

図書館仕事を軽んじる行政マンは多いが、私の居る館に限らず図書館におけるクレーム処理件数自体が少ない
ことも一因。ラクしやがって、ということか。実際、自治体の仕事で図書館ほど恨まれず、それどころか
利用者から感謝してもらえるような職場、他にはない。ないね。これはこの際、断言しちゃうよ。

んじゃー、最後に。ある資料の紹介。図書館関係の基本書なんで、こんなん司書の自分が得意気に言うのは
間抜けなんだけどね。皆さんの住む町の図書館について、職員数（うち司書数）、一般会計予算、図書館事業
予算（うち資料費）、図書館延床面積、自治体人口など、スレ全体で質問が散見された各種データについて、
まとめられてる資料があります。それこそ近所の図書館で探すなり相互貸借依頼するなりで、御覧になると
いいでしょう。図書館にホントに興味があるならね、面白いかもしんないよ。

「日本の図書館　統計と名簿」日本図書館協会　　　　　　　

超長文にて、不快だった方に陳謝。お読みくださった方に感謝。以上。

[0388 名無し生涯学習 NG NG]

いちばん肝心なことについて、述べるのを忘れていた。

＞無理っぽいが、何とか一利用者として影響を与えることは出来ないだろうか

出来る。てっとり早いのは議員に陳情すること（かなり強力）。あるいは
グループで住民運動を起こすこと（当自治体これで一館、増えたことあり）。あるいは
個人で、何度も繰り返し要望を出し続けること。陳情・住民運動＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人活動かと思うが、それでもハナから諦めたもんでもない。

一例。図書館現場職員の立場にて、三年余り幹部職員や議員に要求し続け、ずっと無視
されてきたバリアフリー工事が、ひとりの利用者からの繰り返しの投書で、
あっちゅう間に予算措置された事があった。それに対し我々現場職員は喜びつつも、
正直なんだか、拍子抜けした。

選書基準や運営体制への抜本的改善と、上記の工事とでは同列には扱えないが、組織を
改革に導くパワーとは、自浄作用よりも外圧（という表現は不適切かもしれないが）の
方が効果があるものだと私は考える。改めて言うが個人は非力だ、けれど無力ではない。
ましてや前述の通り、現場の下っ端職員（私もソレだ）なんかより、住民・行政サービス
利用者からの発言の方が、行政組織にとって格段に強い威力がある。一利用者としての
最大限のサービス享受を求めるならば、ひたすらリクエストするのが効率的だと思うが、
利用者として、住民として、行政の在り方を問いたいと考えるのであれば、まずは声を上げて
みることだね。その結果、職員から軽んじられたよ、ムカついたよ、何にも変わらなかったよ、
ということだってあるかもしれない。それでも、無為なことではないと思うんだよ。

[0389 司書挫折者 NG NG]

やはり図書館を変えるのはトップダウンからが手っ取り早いと
いうのは、内部の方も認識してらっしゃるのですね。

高校時に司書という職業を知って、入れた短大で司書過程、
資格を取り、公務員試験受けるもことごとく不合格。
自分の中で諦める気が起きず、短期（１年）バイトと契約社員で
早５年。書誌作成と装備が中心で、求める仕事内容には全然
近づけませんでした。レファレンスサービス、読書案内、
何それ？へっ。いわゆる司書崩れって者だったのか（自嘲）。
このまま、バイト仕事だけで職業人生終わっちゃうのかという
危機感と、自分が自分の裁量で取り扱う仕事がしたいという
飢餓感を覚え、一般企業に転職しました。

表面だけ見れば、司書になるのに挫折して現実に妥協した人。
けれど司書でなければ「図書館」に関れないという思い込みからは
抜けだせました。気が楽になりました。
生涯学習というか“物を知って、思考する楽しみ”を、誰にでも
分け隔てなく提供していく、って部分で司書に憧れ志望した自分
からすれば、公立図書館＝高度な学問を成す機関、とは思えないのです。

[0390 司書挫折者 NG NG]

例えば、市がグラウンドとか競技場を税金で作ったとしても
「作ったからには、高橋尚子ぐらいのレベルを持つ選手が育つ
　ぐらいの見返り（レベル）がなければ、無駄使いだ！」
という意見はそんなに出ないでしょうね。
マラソン大会を市が運営して税金が使われても、誰も怒らない。
むしろ、そういう市民の“人生の楽しみ”ってのを市民自身が
自覚していて、行政側もそれを奨励している。
図書館も、そういうマラソン大会と同じように、市民にとって
身近な存在であり「人間らしい生活」を支援する機関なんだって
ことを浸透させていければなあ。

だから、私は内側を目指すのではなく外から図書館に働きかけよう
かと。図書館という大きな事物ではなく、自宅に絵本をいっぱい
置くレベルから「本に親しむ楽しみ」を周りに広げていってみたい。
交流のある中から、例えば分館もっと増やしてほしい！という
気運が高まれば、行政に伝えて作らせるって決起もしよう。
現役司書の方、図書館を○○市に作る会とか、考える会という
市民の方々とはどのような交流があるのでしょうか？
（自分でもそういうホームページは見ておりますが）

とりあえず、今のところは自分の経験も交えつつ、
「手をかければかけるほど（利用するほど）図書館は良くなって
　いくから、どんどん司書に質問してごらん」
と、機会があれば人に言っております。
小さい事ですが、大きな波は見込めませんが、種を撒く事は
諦められません。公立図書館を痩せ細らせてはいけません。

[0391 名無し生涯学習 NG NG]

埋まってるが（Ｗ　>>380　同意見。

しっかしスゲースレだ。不覚にも感動した。

[0392 あるケミストさん NG NG]

良スレだな、ここ。熱い人が多くて非常に読んでいて良い気持ちになったよ。
マジでこのスレに出てくる人が勤めてる図書館を利用したい。

漏れの住んでる横浜市立図書館ももうちょっと職員の質にばらつきがなければなぁ…。

[0393 368ですが NG NG]

>380

　なるほど、そうなのですか。
　しかし、それでは図書館と司書は、かないませんね……。
　ちょっと時間がないので、381以降はまた今度…。

[0394 名無し生涯学習 NG NG]

>>354　亀レス
伊東伊って、まだ就職できるの？

[0395 名無し生涯学習 NG NG]

>>394
伊藤伊って自己破産したんですか？

[0396 394 NG NG]

>>395　誤字すまぬ。
伊藤伊、自己破産か倒産か破産か不渡りか…
詳しくはわからないけれど（っていうか違いがよくわからん）
とにかく『倒産』したみたいよ。
とりあえず、注文しなくなりました。

[0397 名無し生涯学習 NG NG]

[不渡・倒産情報(株式会社セイケイデータ)]
ttp://www.seikei.co.jp/fuwa200110.htm
によると伊藤伊が逝ったのは2001/10/10のようですな。

[0398 sage NG NG]

分類ラベル等は補充できるのでしょうか？

[0399 名無し生涯学習 NG NG]

>>398　間違えた

[0400 名無し生涯学習 NG NG]

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

[0401 名無し生涯学習 NG NG]

伊藤伊は、いままでの会社からほど近いとこに新会社を
立ち上げてます。投資の失敗が原因で経営不振とかが
原因ではないらしい。

[0402 名無し生涯学習 NG NG]

>>390
＞図書館も、そういうマラソン大会と同じように、市民にとって
＞身近な存在であり「人間らしい生活」を支援する機関なんだって
＞ことを浸透させていければなあ。

激同

[0403 名無し生涯学習 NG NG]

>>402
>身近な存在であり「人間らしい生活」を支援する機関なんだって
>ことを浸透させていければなあ。

図書館を利用する側としては基本的に1冊しか無い本が
益々借り難くなります。

実は利用者が少ない図書館程、借りたい本が簡単に借りる事が出来
利用者が多くなりますと本が借り難くなります。

[0404 名無し生涯学習 NG NG]

>>403
60年代以降、
公立(ﾏﾏ)図書館の場合、[評価]の指標は利用者(貸出件数)が最も重視されているようです。
只でさえ貧弱な予算が益々減らされてしまいます。

真っ先に削られるのが資料費(殊に[備品]扱いのもの)です。
開館時間が延長すること等も望めないでしょう(人件費)。
いままで以上にｻｰﾋﾞｽの質が下がってしまい、目を覆うほどの惨状に...

[0405 名無し生涯学習 NG NG]

>>404
>貧弱な予算が益々減らされてしまいます。

それで貸し出しの多い本が何冊もダブって有るのですか。

[0406 名無し生涯学習 NG NG]

>405　そのあたりは一般の商店と同じ。売れ筋の商品は多数入荷するものでしょ？

大勢の利用者がほしい本を出来るだけ早く貸そうと思ったら、ダブッて買わないと。

[0407 名無し生涯学習 NG NG]

なんかおかしいよね

[0408 名無し生涯学習 NG NG]

？

[0409 名無し生涯学習 NG NG]

図書館が小難しい本をそろえたオタ専用機関だったのは遙か昔の話なのさ。
今はガキが走り回り厨房工房が問題集持ち込んでとっしょりを脇へ追いやるDQN専用機関になりつつある。

[0410 名無し生涯学習 NG NG]

ガキはともかく問題集は昔からでは？

[0411 名無し生涯学習 NG NG]

> とっしょりを脇へ追いやるDQN専用機関になりつつある。

図書館は養老院ではない。

[0412 名無し生涯学習 NG NG]

図書館の本棚は8段まであり、8段目の本が取れない。
本を処分するのは何か規則があり面倒なのですか？
　

[0413 名無し生涯学習 NG NG]

>>412
８段目とは、上？下？

[0414 名無し生涯学習 NG NG]

>図書館の本棚は8段まであり、8段目の本が取れない。

うちは人口５万程度の公立図書館ですが、
本棚の高さは５段（高さ１７０cmぐらい）です。
もう１段あってもいいかなと思いますが、
８段はさすがに高すぎる気が……
踏み台とかたくさん置いてあるんでしょうか？

[0415 名無し生涯学習 NG NG]

>414
踏み台をたくさん置くと、踏み台昇降運動をされる方がおられるのではないでしょうか。

[0416 名無し生涯学習 NG NG]

いやいや、踏み台を使わなければいけない棚にあるのは、行方不明になった恋人の手がかり。
見つけてしまったが故に不気味な洋館を幽霊におそわれながら駆け回るハメに・・・。

[0417 名無し生涯学習 NG NG]

>414
本棚は7段ですが、更に本棚の上に8段、置いてあります。
この上は直ぐ天井で9段の本は置けません。
起てて置けない本は更に本の上に横にして置いてあります。

　踏み台も少しだけ置いてありますが踏み台を
運ぶのは汚く面倒です。

自治体でサービスの差が大きいのですね。

[0418 NG NG]

公共図書館は民間ベースには乗り難い文化のパトロンとしての
意味があるんだよ。公共図書館が無くなってしまえば、価値があるが
需要の少ない書籍とか、歴史的資料としてのみ価値のある本などを
かうところが無くなってしまって、そういった本が作られなくなり、
大量に消費されるような本とか、外国図書ばかりが幅を利かせる
ようになってしまって、日本の独自の文化出版基盤が崩壊する。
複数ある図書館で同じ本を１冊のみに限定しようなどという安易な
節約も、図書館経費が文化のパトロンとしての意味を考えない
極めて安直な発想である。

[0419 名無し生涯学習 NG NG]

>>412
その図書館に書庫はなさそうですか？

[0420 名無し生涯学習 NG NG]

>>415
本棚と本棚の間は80センチしかないですから
踏み台昇降運動をされる人はいません。

　人が一人でもその棚にいると奥には行けません。

[0421 名無し生涯学習 NG NG]

>>419
閉架書庫も有りますが、1950年代に造られたままの
図書館ですからそれだけ本が多い事も有りそうです。

[0422 名無し NG NG]

もう伊藤伊って社員募集してないの？
入りたかったのにー。

[0423 名無し生涯学習 NG NG]

東村山の図書館、ホームレス暴行死事件で話題になっていますが
どんな図書館ですか。

[0424 名無し生涯学習 NG NG]

東村山の図書館、ホームレスがちょっかい出さなかったら、標的は図書館員になってたのだろうか・・・ｺﾜｲね。
体臭を振りまくホームレスに退館いただくか暴れ回るDQN学生を注意するか諸刃の剣。

ただ、DQN対策としては、館内に静かなクラシック音楽を流す。これ最強。
ネズミよけの超音波グッズよりも確実に効くらしい。

マケティングについて書いた本に載ってた。題名ド忘れ。年は取りたくないものだ。
新聞の新刊案内に「ガソリンスタンドで女性客を増やすには→「きれいなトイレ有ります」の看板をだす」
というのをみて読んだんだけど。

[0425 名無し生涯学習 NG NG]

職員としては、他人事ではないね。
私の勤務する図書館でも、騒ぐガキをホームレスらしき
オッサンが注意したりということ、たまにある。勿論、
私も職務上、ガンガン注意はしてるが。
しかし。
アメリカの公共図書館でもホームレス入館拒否について
訴訟があり、詳細は失念したが州では拒否した図書館側
が負けたという判例を見た事がある。とはいえ、利用者
同士のトラブルが原因で殺人事件まで起こってしまった
というケースなど聞いた事もない。思わず、日本の未来
について憂慮してしまうような惨事だ。情けない。

[0426 h NG NG]

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[0427 名無し生涯学習 NG NG]

図書館の検索システムって、どうしてどこもクソみたいな出来のものが多いので
しょうか？
今時キーワードなしで「検索」ボタンを押すと全件探しにいくやつがあるなんて
信じられん。

[0428 名無し生涯学習 NG NG]

最近のお嬢様はなぜ貸し出しカードを手に持ったままぼさっと突っ立ってるんでしょうか？

まずカードをスキャンしなきゃ貸し出しできないんですけど？
んで、どうして本の向きをこうもばらんばらんにできるかな？
裏向いてたかと思えば逆向いてたり。

本のバーコードの位置をそろえてその上に貸し出しカードをおいてくれればそんなにお待たせしなくて済むんですけど？

[0429 名無し生涯学習 NG NG]

誰もバーコードにしろと図書館に頼んだ覚えはないのだが。
自分たちの都合じゃないのか。

[0430 名無し生涯学習 NG NG]

なぜ図書館員ごときにそんな気を使わなければならないんじゃ？

[0431 名無し生涯学習 NG NG]

何度か利用しないと貸し出し手続きがどうやって行われるかなんてわからないし。
何度も利用してても興味なければそれで終わりだし。
わかっていても協力するかは利用者の良心の問題だし。

[0432 名無し生涯学習 NG NG]

「貸し出しカードをお持ちでしょうか？」とか「カードをお願いします」
と言いながら手を出したらいいのでは？
もしくは「貸し出しをお待ちでしょうか？」と尋ねてみる･･･
忙しそうだな、と遠慮して様子を見ていたのかもしれないよ？

バーコードの位置までは、一般の方は気がつかれないのでは？
そういえば自分、商品を買い物カゴにいれる時レジの人が
打ちやすいように、なんて考えたこともなかったよ･･･

[0433 名無し生涯学習 NG NG]

たまにバーコード面が下になってると怒り出す司書がいるよ。
あとしおりの紐が本の中に挟まれてないと怒られる。

あと、図書館のカウンタってホテルのフロントと違って
相手が座ってて位置が低いから声をかけづらい気がする。

[0434 名無し生涯学習 NG NG]

バーコードを揃えるのは知らない人には意外と難しいのだ。

[0435 名無し生涯学習 NG NG]

２ｃｈが重くても生涯学習！！

[0436 名無し生涯学習 NG NG]

バーコードが無い本が一部有りまして、ノートに住所と名前、電話番号を
書いて借りています。
当然前に借りた人の住所と名前、電話番号が判りますが、
プライバシーの問題は図書館ではどうなっているのでしょうね。

[0437 名無し生涯学習 NG NG]

おじさんやおばさんや子供はことによるとバーコードの向きあわせてカードを上に載せてあとはスキャンするだけの状態でカウンターに置いてくれる。
少なくとも本とカードを一緒にだす。

ところが、若いおねえちゃんやおにいちゃんは、カードをいつまでも手に持ったままなのです。カードをお願いしますってゆわないと渡してくれないんです。

小さい子供なら分かる。物を持ちたがる年頃だし。ほほえましくもある。

も、いい年したおねえちゃんが貸し出しカードを手に持ったまま突っ立ってるのはいただけない。
１冊ずつ本をなにやらひっくりかえしたりしつつカウンターにおいてるにもかかわらず本の裏表も向きもばらんばらんに置いて下さってたりするし
（なんのために１冊ずつおいてるのだか）

ああ、頭悪いのね。このくらいの仕組みも読めないのに本読めるの？とさえ思ってしまう。
一番頭働いてるハズの年齢なのにね。


いや、実のところ、1.若いお姉ちゃんが図書館で本を借りるのは珍しい　2.ここまで要領の悪い利用者は珍しい
というので1.2を兼ね備えてしまうと強く印象に残ってしまうということなのだろう。

[0438 名無し生涯学習 NG NG]

＞ああ、頭悪いのね。

そのまま返す。
改行してくれ。内容以前の問題。

[0439 >>4 NG NG]

国会図書館が業務委託してるのでは？＞東京都板橋福祉工場
http://www.jcws.or.jp/itafuku/tosyo2.htm

どうでもいいけど、都のホームページを見習って、
テキストブラウザ対応にして欲しい…＞板橋福祉工場
http://www.metro.tokyo.jp/INET/ANNAI/ANNAI.HTM

[0440 名無し生涯学習 NG NG]

>>437
427本人？
なんだか別人が書いているみたいなんだが。

[0441 名無し生涯学習 NG NG]

>いや、実のところ、1.若いお姉ちゃんが図書館で本を借りるのは珍しい　2.ここまで要領の悪い利用者は珍しい
>というので1.2を兼ね備えてしまうと強く印象に残ってしまうということなのだろう。

自分でもわかってんじゃん。
君の個人的体験を一般論のごとく喋らないでおくれ。

[0442 名無し生涯学習 NG NG]

いまどきの図書館で
>若いお姉ちゃんが図書館で本を借りるのは珍しい
というのはどういうことなんだ。

よほど変わった図書館みたいだ。　

[0443 名無し生涯学習 NG NG]

東京の私立大学の図書館で働きたいのですがどこで求人を探せば良いんでしょうか？

[0444 437 NG NG]

>441　わかってるが行列が出来てるときはむかつく。
貸出カードを手に持ったまま突っ立ってるのは、
スーパーのレジでお金やカードを握りしめたまま突っ立ってるのと一緒だ。
スーパーのレジで並んでるときに前の奴がこんな奴なら、
「レジにちゃんとお金を置くトレイがあるだろ！ぼさっとつったってるんじゃねぇ！後ろつかえとんじゃ、ボケェ！」
とむかつかんか？

[0445 名無し生涯学習 NG NG]

いざ借りる段階になってゆるゆるとカード探し出すのはオバちゃんに多い。
さんざん探してカードが見つかんないなんてザラだし。
そこでため息でもつこうものなら「態度悪っ！」って思われそうだから、ただひたすら
じっと待つ。気持ちはワンコ。

[0446 名無し生涯学習 NG NG]

>443
大学職員募集に応募するしかないのでは？
パートは公募しないんじゃないだろーか。

[0447 名無し生涯学習 NG NG]

>>444
そりゃむかつくけど、そんなアホな利用者はよく見かけるほど多いのかい？

[0448 名無し生涯学習 NG NG]

職はないとはわかっているが、資格だけ取りたいんだけど、どこがいい？

[0449 名無し生涯学習 NG NG]

近大通信とかは？

[0450 名無し生涯学習 NG NG]

>443
用意する物：気合い　根性　礼儀　財力少々

方法１．
１．大学図書館への連絡先を調べる
　手っ取り早さならタウンページ。図書館の所在地等が載っている目録もある。
　少しひねって各大学のHPから調べる

２．電話・手紙・メールを駆使して募集が有れば応募・なければ募集しているかどうか訊く

方法２．
派遣会社に大学図書館への人材派遣を行っているかどうか訊いて、派遣してもらえるならそこに登録

最終兵器
つて・こね。
大学の図書館の上の方の人と仲が良い、とか
図書館に顔が利く教授に紹介してもらう（他大学への紹介もしてもらえるかも）

他に何かいい方法ないかな？

[0451 名無し生涯学習 NG NG]

>>449
キンキ大ですか。
明星とどっちがいいのかな。

[0452 名無し生涯学習 NG NG]

>444、447
むかつくなよ。仕事だろ。
利用者の教育も図書館の業務の一環なんだから、善処してほしかったら
利用者に働きかけるべきで、なんにもいわずに
「たく、馬鹿な利用者だな」とか思うのはどうかと思うぞ。

[0453 名無し生涯学習 NG NG]

そりゃぁ禁忌でしょ

[0454 名無し生涯学習 NG NG]

派遣もあるんだ…

[0455 名無し生涯学習 NG NG]

>444
そりゃむかつくこともあるだらうよ。
でもそういうときはどしどし指導すればいいんだよ。
それが仕事なんだから、私なんかうるさいくらい言うよ。
たいがいの子は一度言えばわかってくれるみたいだけど、
なかにはこっちを睨んでいく子もいる。
でも気にしない。どんどん列をサバく。
書店員→司書という経歴だから、前職の経験が役に立っているよ。
図書館員も店頭販売研修をするといいんじゃないかな。
スーパーマーケットのレジ打ち研修なんかもいいね。

[0456 名無し生涯学習 NG NG]

>>455
子って・・・

[0457 名無し生涯学習 NG NG]

本を手渡ししながらおててニギニギ研修？
やだーーーーー

[0458 Sandy NG NG]

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

[0459 名無し生涯学習 NG NG]

>456
>>子って・・・
うち、大学図書館なもんでついそう言っちゃんですよ。
悪く思わないでくだされ。

>457
>>本を手渡ししながらおててニギニギ研修？
うーん、そんなことは考えていなかったですね。
それはやりすぎでしょうな、うん。気持ち悪いぞ。
ただ、図書館はサービス業である、という観点からですね、ちっとはこういう客商売のたいへんさを経験しておいたほうがいいんじゃないの？ってことです。
大学図書館もふくめて民間企業の経験がない大学職員というのは、なかなか公務員的な（国公立大学は公務員だが）ところがあるんですよ。
これから大学も冬の時代だっていうのにね。
ま、そういうことです。

[0460 名無し生涯学習 NG NG]

>>459
スーパーのレジ打ちが
「商品のバーコードは表向けて（店舗によっては俯せに）おいて下さい」
とは普通いわないよ
黙って黙々と商品をひっくり返して、バーコード通して、つぶれやすい物は上の方になるように籠に移し替えていく
小銭できっちり払おうと財布ひっくり返しててレジを離れるときには長蛇の列が出来てても、
笑顔で「ありがとうございました〜」だよ

たとえ腹の中で
「重い物は籠のかたっぽへまとめろやｺﾞﾙｧ！
　小銭うっとおしいんじゃカードぐらい持てや最初の１年は年会費無料なんじゃｺﾞﾙｧ」
と思ってても、なんにもいわないで笑顔で「ありがとうございました〜」だよ。

客にそんな指導してるの見られたら店長やお局様に
「いらんことゆうな」っていわれないか？
自分が客だったら、やっぱりなんとなくむかつくぞ。

[0461 名無し生涯学習 NG NG]

>450　
　遅レスですが、就職の話。
　限りなく少ない求人を見ると、たいがい「経験者」となっています。
　しかし、図書館勤務経験者で現在仕事をしていない、かつ図書館の
仕事を探している人物が、そう、たくさんいるのかね？
　比較的最近見た例では、「勤務経験10年以上」…。
　いったい、その条件に該当する人が応募してくるのか？？　…、と、
思ったのですが、どうなんでしょうね。

　

[0462 443 NG NG]

>450
レス有り難うございます。
当初派遣の方向で考えていました。
大学職員の採用の方向でもコツコツ探してみます。

[0463 名無し生涯学習 NG NG]

図書館で棚卸のバイトしたことあるけど重労働だった〜

[0464 名無し生涯学習 NG NG]

国立国会図書館で、本を持ち出してはいけないこと知らないで
持って帰ってしまった。
あとから電話が来て怒られました。

[0465 名無し生涯学習 NG NG]

司書さんって結構怖いのね。

[0466 名無し生涯学習 NG NG]

>461 別に現在仕事してない人とは限らない
現在図書館で働いてるけど、もっと条件の良いところで働きたい、とか、
場所を移して新天地で働きたいってひともいるジャン。

「勤務経験10年以上」ならずっとバイトで図書館に入ってたとかもアリだし。

図書館って、わざわざ求人を出さなくても希望者が問い合わせをしてくるところだから、
図書館側から募集する場合は相当高飛車な要求になるのかもよ。
例えば、退職した人員の穴埋めってコンセプトの募集なら、その穴を即埋めれる人材を募集するわけだし。

公募で正職員になるには、高倍率かつ難関の試験を受けなきゃいけなかったり、コネやツテが必要だったりするかも知れないけど、
バイトで経験と信用をつんで職員に潜り込むってのは、あり得なくはないコースかと。
そしてそのコースで入る人間がいれば、当然定員もそれで埋まってしまう、と。

>462 がんばれ〜！

[0467 名無し生涯学習 NG NG]

よく民間企業で派遣図書館員の求人してるけど、
勤務されてる方いらっしゃいますか？
実情がしりたいです。

[0468 紅紗 ◆B178h7r2 NG NG]

今最初から読み通して感動した。このスレ。
元々オカ板の住人だからよく分からないんだが、
何でここのスレのコテハンはトリップを付けていなかったんだろ？
　ちなみに司書課程取りましたが職がありません。
　図書館情報大にでも逝ってない限りすんなりいかないらしい・・・

[0469 名無し生涯学習 NG NG]

ちょっと久々に来てみた。良スレになってるね。何だかとても嬉しい。
>468
他の方はどうか分からないけれど、やたら長文を叩き込んでいたヒトについては、
トリップつけなかった理由は単に、めんどくさかったかと思われ（笑

ところでオカ板も面白いよね。けっこうドキドキしたりするし。
私も時々逝ってます。アノ陰陽師の出た、ＴＶ番組を評するスレなどは激藁でした。

さて、バーコードの向きがどーしたこーしたというレス見て疑問に思ったけれど、
私の居るところでの装備（図書館用語で資料にバーコードシール付けたり、ブッカー
などと称するビニールの保護膜を貼り付けるコトね。しかし「装備」なんて表現は
大袈裟な気もするなー）は、資料の表裏にバーコードをそれぞれ貼るし、そもそも
バーコードって、シールの天地どちらからでも読み込める（それってウチだけ？
んなわきゃーないよね？）から、グチャグチャな向きで積み上げられても、カウンター
業務としては特に困ったりしない。難儀しておられる方の居る図書館は、バーコード
片面貼り仕様かな？

一応ご参考までに申し上げると、こちらでは装備業者さんに依頼の場合、一点あたりの
単価は315円（税込み）。文庫とか新書など単価の安い資料については職員やバイトさん
達でビシバシ装備しまくってます。（材料コストは依頼の場合の数分の一）もうすぐ全部、
業者さん任せとなりそうだけど。職員が減ってしまうから。人件費を削ると、それとは
別の部分で余計な経費がかかってしまう場合もあるという、一例です。それはさておき
公共図書館であれば、貸し出しｕｐが至上命題とされがち。大学図書館であっても一所
懸命に対応してるうち、職員としても嬉しい手応えを感じることが多々あるかと思います。

だから何はともあれ窓口業務では、どうぞメゲずにがむばりましょう･･･。

[0470 名無し生涯学習 NG NG]

>469
おお、バーコード両面貼りとはっっ！　盲点でした。
うちは片面貼り。両面貼りになったら手間かかるからヤダ、、、ってことになるんだろうなあ。

[0471 名無し生涯学習 NG NG]

どこにも話題がでていないようなので紹介します。

埼玉県、川越図書館を廃止
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=2553

ニュースの方が良かったかな？

[0472 名無し生涯学習 NG NG]

>>471
県立図書館が3館も有るのが羨ましい。

[0473 誘導されました NG NG]

こんなのあった。以下コピーれす。
-----
国会図書館は、国民の「税金」で、「雑誌記事索引」を作っている。
なのに、民間業者、たとえば「日外」で「有料（12,000円／年）」
で提供！

いくら受益者負担といっても、国民の「税金」で作ったデータベース
だろうが！タダで提供しろ！　タダで！！！
ttp://www.nichigai.co.jp/web_service/zassaku.html
ttp://www.nichigai.co.jp/web_service/web_price.html
ttp://www.nichigai.co.jp/newhp/database/db_navi.html
＜参考情報＞
『NDL CD-ROM LINE 雑誌記事索引カレント版、１９９０年−』
　（ＣＤ−ＲＯＭ版の１９９０年以降の『雑誌記事索引』）
　編集・製作・発行　国会図書館
　製作協力・発売　紀伊国屋書店
　単体利用価格　180,000円
　ネットワーク利用価格
　　同時接続端末台数５台まで 360,000円
　　　　　　　　　１０台まで 540,000円
　　　　　　　　　２０台まで 1,050,000円
　　　　　　　　　２１台以上 2,000,000円
『雑誌記事索引ＭＴ（磁気テープ）版』
　製作・発行　国会図書館
　製作協力・発売　紀伊国屋書店
　データ利用契約によるリース方式で配布利用契約価格
　カレント版 600,000円／年間
　年間累積版 480,000円／各年
　オンライン利用料金（別途）
　　　非営利団体 600,000円／年間
　　　営利団体 1,200,000円／年間

『雑誌記事索引（人文・社会編）累積索引版、１９８５−１９８９年』
　編集　国立国会図書館
　協力　日外アソシエーツ発行
　紀伊国屋書店Ｂ５版、全１８分冊セット価格770,000円（分売可）

[0474 名無し生涯学習 NG NG]

国立国会図書館の「図書館間貸出」制度に加入している
市区町村レベルの図書館リストはどこで入手できますか？

[0475 名無し生涯学習 NG NG]

図書館情報大行ってれば司書になりやすいの？
高校の時受験しようとしたが、結局普通の総合文系大学逝ってしまった。
司書になりやすいんだったら、もう1回受験しようと考え中です。

[0476 名無し生涯学習 NG NG]

もう一回受験するくらいの努力ができれば、
そのまま司書になれるだろうに

[0477 名無し生涯学習 NG NG]

>475
編入はできないのか？

[0478 名無し生涯学習 NG NG]

図書館情報大学行って>>474にレスしてくれ

[0479 名無し生涯学習 NG NG]

編入より一般受験の方が入りやすいですよね（編入試験はどこも難しい）

[0480 名無し生涯学習 NG NG]

>もう一回受験するくらいの努力ができれば、
>そのまま司書になれるだろうに

甘い。司書は大学受験とは訳が違う
高倍率に加えほとんど求人の空きがなく情報を得るのが難しい
またコネが結構いるというのをもある（これはどこも同じだが）

[0481 名無し生涯学習 NG NG]

あのさあ、図書館情報大学って筑波大になっちゃうんだよね。

[0482 名無し生涯学習 NG NG]

オレの母親都の司書（中央と日比谷を三年交代）だけど
実情は結構キツキツらしいYO!
学芸員の資格が有るのをその時知ってたら司書にはならなかったと言ってたが。

[0483 名無し生涯学習 NG NG]

地方公務員だけど、異動で図書館で働いていたことあるよ。
図書館の司書ってなんかね・・・。
もちろんいい人もいるけど。
その時いた係長がサイアクだった。
ずーっと同じトコに勤めてるから仕方がないんだろうけど「役所に何年勤めてるの？こんなこともわからないの？図書館ではこれが普通なのよ」みたいなことをいわれたよ。
こっちこそ「アンタ何年役所に勤めてんだよ」といいたくなることがあったね。
本のことをはかなり詳しいので助かるが、クレーム処理がまったくできない係長だった。
ヘンな利用者が来ると、自分は絶対でてこない。
あー、グチばかりですみません。

[0484 名無し生涯学習 NG NG]

>>482
どうきついの？

[0485 名無し生涯学習 NG NG]

>>483
すごく個人的な経験に基づいた愚痴だね（ｗ

[0486 名無し生涯学習 NG NG]

なにか問題ある？

[0487 名無し生涯学習 NG NG]

学芸員のほうが倍率高い
司書は時たま募集あるが学芸員（博物館・美術館）は司書の10分の1以下の求人
というかほぼないのが実情（デパートとかのは社員が入ってくるだけだし）
言い方悪いけど司書だから（まだ求人あったから）雇われたのだよ
司書も学芸員もそうだが資格なんて誰でも取れる
でもそれで職には就けない

[0488 名無し生涯学習 NG NG]

>>486
図書館がどうこうじゃなくて
たまたまその係長がサイアクなだけなのでは。

[0489 名無し生涯学習 NG NG]

変な利用客は結構居るらしいYO!

[0490 名無し生涯学習 NG NG]

もうちょっとタメになるレスきぼんぬ

[0491 名無し生涯学習 NG NG]

具体的な質問が有れば聞いておくYO!
でも簡単なのにしてNE!

[0492 名無し生涯学習 NG NG]

>483
クレーム処理が下手な奴が立場上その役目ってだけで無理矢理対応してこじらすよか、
全然マシ。

学芸員は、就職先の美術館や博物館にあった専門の勉強をやってないと認められにくいよね。
文化人類系の博物館なら史学を専攻してたり、科学博物館なら地質学や考古学を専攻してないと。

地方の役所で、専任の人員を置かず公務員が図書館や博物館へ配置されるってゆうばあいに、
司書なり学芸員なりの資格を持ってたらそっちへ配属されやすいって程度の物でしょ。

[0493 名無し生涯学習 NG NG]

どうしても司書になりたかったら、公務員■取ったほうがいいのか？

[0494 名無し生涯学習 NG NG]

その程度の判断ができないようだと司書になっても苦労すると思われ〜

[0495 名無し生涯学習 NG NG]

>494
そうかぁ？
マジでそう思ってんなら、理由を100字以内で説明して欲しい

[0496 名無し生涯学習 NG NG]

100字以内ねぇ（ｗ

[0497 名無し生涯学習 NG NG]

>493　公務員■ってなに？
windowsの環境だと公務員の後一文字黒い四角に化けてるんだけど。
話はそれからだ。
機種依存文字は使わないでいただけるとありがたいねぇ。

[0498 名無し生涯学習 NG NG]

結局、地元の図書館に頼めば国立国会図書館から無料で蔵書を借りられるんですか？

[0499 名無し生涯学習 NG NG]

>>497
公務員資格（■）だろ？
ちゃんとつたわってんじゃねーか

[0500 名無し生涯学習 NG NG]

>（■）

これなに？なんかの顔文字？

[0501 名無し生涯学習 NG NG]

あ、ごめん。わかった。四角ね。

[0502 名無し生涯学習 NG NG]

>>498
貸出不可じゃなければ送ってもらえるよ。直接個人に

[0503 名無し生涯学習 NG NG]

>>498 送料は個人負担だから、書店で購入した方が早くて安いことも往々にして有り。

[0504 名無し生涯学習 NG NG]

>>498
ttp://www.ndl.go.jp/ndl_frm_site_4_8.html

[0505 ↑ NG NG]

やはり「図書館間貸出」制度の加入図書館リストが欲しいのう・・・

[0506 名無し生涯学習 NG NG]

>>505
そんなに知りたければ、ＮＤＬに問い合わせてみればよいのでは。

[0507 名無し生涯学習 NG NG]

そんなことするなら最寄の図書館に問い合わせると思われ〜
ネット上で検索できることに意味があるのでは。

[0508 名無し生涯学習 NG NG]

うん

[0509 名無し生涯学習 NG NG]

教えると国立国会図書館の仕事量が増える
↓
司書の仕事量が増える
↓
いやん

[0510 名無し生涯学習 NG NG]

小中学校図書館の７割に専任の司書がいないって読売新聞に載ってね

[0511 ULISだろうが NG NG]

>>475　　>>478
図書館情報大の卒業生（140〜150程度）のうち、公立図書館5名、私立大学図書館10名、専門
（企業内）図書室系10名程度だと思う。それ以外に国家公務員で結果として
図書館系が5名程度か。多くとも、その倍まではいかないと思われ。
図書館系の就職は、図情大だろうが、ないものは無い。
入学時に、司書希望で入学して、卒業時にＳＥになるのが多い（かった）。

[0512 名無し生涯学習 NG NG]

>510
司書教諭の資格もっていても就職できない人はたくさんいるのにね。

[0513 名無し生涯学習 NG NG]

かなり阿呆な質問なんですけど
国語の先生って司書の資格持ってないの？
いや、単純に本のイメージなんだけど

どうせなら自治体のインターネット網で他校から本を取り寄せたり
遠方の地方図書館から最寄の学校図書館の相互貸出とかして欲しいなあ

そうすれば小規模図書館にも専任の司書が必要になるので雇用も増えるし
(曖昧な表現だけど)地元住民の教育水準や文化度も多少は増えるような気が・・・

実は単純に公立図書館より地元の小学校が近いってだけなんだけどねえ
少子化で教室余ってるんでしょ？

毎日じゃなくていいから夕方以降も図書館開放してよ

[0514 名無し生涯学習 NG NG]

>>505
「図書館間貸出」制度の加入図書館リストがなぜ欲しいのかのう？
リストなんか持ってても役に立たないと思われ
純粋に知りたいだけかな？
たとえリスト持ってたとしても、現在一般の図書館で提供できる図書は
国会図書館からは借りれないのに。

あなたが普段利用している図書館にない本はまず

１．同じ行政区の別の図書館に問い合わせ
２．同じ行政区（というのだろうか）の府立・県立図書館に問い合わせ
３．近隣の行政区で図書館間の相互貸借してるところへ問い合わせ
４．最後に国会図書館へ問い合わせ

１〜４の順番に問い合わせていって、
あった時点でその図書館からあなたが普段利用している図書館へ貸してもらって
最終的にあなたの手へ渡ることになる。

というわけで国会図書館は最後の手段なのだ。
府立・県立で貸せる本は国会図書館にあっても府立・県立から借りることになってるのさ。

一般の図書館のメインの目的は利用者に資料を提供すること。
国会図書館のメインの目的は資料の保存。

スタンスが全然違うんだよ。
一般の図書館にとって資料は消耗品。ボロボロになったら廃棄。
国会図書館にとってはできるだけ長期間消耗させずに保存。廃棄ってのはよほどの事がない限り不可。

国会図書館があるから一般の図書館は資料の消耗を気にせずに利用者に提供できるともいえる。
何人もの人に利用されてボロボロになってもう利用者に提供できなくなったら廃棄できる。
同じ物が国会図書館には保存されてる「はず」だからね。

資料の保存も一般の図書館の義務になってしまうと、
資料の提供条件がとてつもなくきびしくなってしまう。
それこそ国会図書館並の利用条件になってしまうよ。

ま、国会図書館の目録にある本が読みたいのなら、とりあえず
「○○という本がよみたいいんじゃ〜」
と普段使ってる図書館に要求を出す。
で、どこにもないっていわれた時点で
「そんなはずはない。国会図書館の目録にはのっとるんじゃ〜
国会図書館から借りてくれ〜資料の提供は図書館の義務のハズじゃ〜」
とごねるこった。

資料のレア度や状態によっては貸し出し不可かもしれないけど。
ま、貸し出し不可の理由ももとめれば説明してもらえると思われ。

[0515 名無し生涯学習 NG NG]

ん？アサンプションが激しい人？
例えば普段使わない近所の図書館に行って貸してもらえないより
事前に知ってから借りに行ったほうが効率的だと思うけど（ｗ
特に平日昼間に多忙な人間ほど、深夜のネット検索は重要なもの

[0516 名無し生涯学習 NG NG]

>>513
別に阿呆とは思わないけど・・・とにかくマジレスしときましょう。
俺は国語・書道の教員免許も持っているけど、司書の資格も取った。
それぞれを取得する際のカリキュラムも、資格そのものも全くの別
物ですな。ちなみに学芸員も同様。

後段において仰ること、確かに実現できると良いと思うのだけれど、
学校側とかが管理上の煩雑さなどから難色を示すことが多い。実際、
こうした働きかけをして、大変な反発を受けるケースが多々ある。
じゃあどーすりゃいいのさ？という問いについては既出の記述を参
照されたし。気が向いたら、実際に働きかけてみるのも一興かと。

>>511　全く同意。学生さんで、とにかく司書になりたいのだったら、
司書課程履修コースのある大学に行き、司書職採用枠のあるところ
を片っ端から受け、滑り止めのために単なる事務職採用試験の自治
体も多数、受けておく。ただし後者で採用されても図書館に行ける
かどうかは、はっきり言って運。そして気合い。ただし高校出たて
の子が図書館配属されることも多いから、大学行って司書資格取ら
ない限り、図書館で働く道がない、という事でもない。私立の図書
館就職についても当然ながら上記の限りではない。図書館情報大学
なり慶応行っても司書の職が約束されるわけじゃない。
結局は努力と気合いと運。

それとまずは、自分がどうしても図書館で働きたいのかどうか自問
してみた方が良いかもしれない。やはり仕事だからね「本が好き」
といった趣味の延長気分だけだと、激しく後悔する可能性が高いです。
実際「ラクだと思って異動してきたのに、嫌なことばかりだ」と
愚痴をこぼす人も多い。何が「嫌」かっちゅうと、これまたけっこ
う既出。とにかくハラ括って努力すりゃ、ぜんんぜん難関とかじゃねー
ですよ。やはりまずは、「なるにはＢｏｏｋ（これも既出）」あたり、
じっくり読んでみると良いかと。

[0517 516追記 NG NG]

>>514
激同。さて、俺の居る図書館と国立国会図書館（以下国立）での協定で言うと、
514氏のレス1〜3の記述通り、ブロックがかかって貸してもらえない。まあ議
員特権乱用の末、借りた資料を元に盗作騒ぎ起こしたバカ者などもいたけれど
残念ながら俺も含め一般人からすると、国立の資料はとても敷居が高い。

で、国立国会の本を当図書館で借りることが出来たとしても館内閲覧のみ。
コピー不可。（国立での複写サービスとこれは別の話）
利用条件そのものが、やたらと厳しい。

ついでに言うと、現在国立の資料数は700〜800万ぐらいだったかと思うが、
国立への献本というのは厳密な義務制度ではないから、日本で現在発行されて
いる刊行物についてさえ、その全てが網羅されている訳ではない。（むしろ自
分史本などの献本がボコボコ送りつけられ、現場では苦慮しているという風評
さえある）だから国立にはないのに、地元の図書館ではアッサリ見つかったと
いうケースも、少なくはないと考える。これは単なる当て推量だけどね。

読書傾向なり研究資料として図書館に求められるものは、言うまでもなく各々
千差万別であるから一括りには評せないけれど、俺個人の考えでは利用者の立
場としても、国立に対し特別な期待をしていない。

まあ国立に直接行って閲覧する分には随意にされるが良いと思うが、あそこの
利用は煩雑で面倒だし、資料請求から現物が渡されるまで30分ぐらいかかる事
も多い。もちろん、国立の在庫蔵書であるにも関わらずだ。

そして、一概に非難できない事態ではあったけれど、利用者の個人情報漏洩と
いった過去もある。何しろ国の運営だから、呑気な街の図書館資料の利用とは
異なる事がいろいろある。入り口ではガードマンが目を光らせているし（意外
と親切な人達で、気さくに案内してくれるけどね）。けっこう緊張感もある。

閲覧云々はともかくとして前述の事情を知った上でなお、リストを探して入手
したいならば、まずは最寄りの図書館で尋ねては如何だろうかと考える。

[0518 名無し生涯学習 NG NG]

公務員全体を悪く言うつもりはないのだが・・・
彼らの上司はナワバリは広いが仕事の量は少ないものを好むからねえ

たとえばネット上で貸出可能図書館リストなんぞ公開すると
それだけで無駄な問い合わせが増えちまう
これは彼らに好ましくないから実現は難しいと思う

平日多忙な人が、わざわざ市営図書館に行って、
検索して、貸してくれと頼んでから入手不可では不満だろうけど

まあ、この議論は借りたい書籍の種類にもよるから
統一見解を導くのは難しいだろうけど情報量は多いほうがいい鴨ね
それ以前にネット上で蔵書検索のできる自治体を増やしてくれ

小市民の私はボトムアップでシステム改善を望む

[0519 名無し生涯学習 NG NG]

突然失礼いたします。
司書の方は、職業上、著作権法に関心がある方が多いのではないかと思いましたもので、
よろしければ、関心をお持ちの方のみでもぜひとも次のスレをご覧いただき、なにがし
かご助言いただければ幸いです。

ザ・ジャッジ　こんな時どうなる？http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1016215844/46-

[0520 名無し生涯学習 NG NG]

オイラの希望はネットで注文すると自宅まで届けててくれる図書貸出サービス
もちろん業者は郵便パック。返却は最寄の郵便局。絵空事ですまん

[0521 名無し生涯学習 NG NG]

『大学ランキング２００２』朝日新聞社
私大図書館ランキング（貸出数は学生１人あたり）
　　　　　　　蔵書冊数　　　　洋書　　　　新規受入数　　貸出数
日本　　　４８７万４０００　３８５４６　１０８６２１　　５・５
早稲田　　４３１万２０００　３５９８４　１０６６４１　１３・０
慶応義塾　３６６万７０００　３９３０３　　９４３６０　１５・１
法政　　　２３１万８０００　２０４９５　　８１２０４　　８・２
立命館　　２０９万４０００　１７８７４　　６０６５５　１０・９
関大　　　１９９万１０００　１６７１３　　６０１０３　１３・５
中央　　　１９２万６０００　１９６２６　　５０２５１　　５・９
同志社　　１８６万４０００　２０６７０　　４７１８５　　９・９
天理　　　１８５万１０００　　４８１４　　２３３５８　　３・１
明治　　　１８３万４０００　１１０８０　　４３３９０　　５・５
東海　　　１７５万８０００　１６３３４　　５１１７５　　７・６
近畿　　　１７４万１０００　１２４４２　　４５８７９　　３・９
関西学院　１６４万６０００　２０５９４　　５７５８９　１１・９
龍谷　　　１５３万９０００　１２２１１　　４５１０８　　９・６
福岡　　　１４０万４０００　１８６６３　　４２７９９　　５・２
立教　　　１３７万１０００　１１４２６　　４２５８２　　４・２
青山学院　１３６万９０００　１４３９７　　４４３３５　　７・５
國學院　　１３４万８０００　　４７２０　　２７０３７　　４・２
上智　　　１３３万８０００　１６３４６　　３１６９９　１３・１
学習院　　１２４万４０００　１５７８４　　３９０５７　　６・１
専修　　　１１８万３０００　１３１１９　　３７０２７　　４・３
中京　　　１１０万６０００　　５１５４　　２２７３２　　４・８
愛知　　　１０９万７０００　　８５１８　　３４４０１　　４・５
東洋　　　１０７万４０００　　３３９６　　２９３７４　　７・１
大東文化　１０２万８０００　　８３９５　　４４０５１　　８・９
駒沢　　　１０１万１０００　　６８０７　　１８４９０　　２・８

[0522 名無し生涯学習 NG NG]

東北学院　　９５万２０００　１２１９１　　２７４３１　　３・９
神奈川　　　８９万６０００　　５８２４　　２７６８３　　７・９
明治学院　　８９万００００　１１０９３　　２８３７５　　８・５
京都産業　　８８万８０００　１３７３１　　４３２１９　　８・２
松山　　　　８５万５０００　　６２７２　　３２５１４　　５・５
帝京　　　　８８万５０００　１０３０３　　２７７２７　　３・１
南山　　　　８５万１０００　１４３４６　　３３７３６　　９・９
大阪学院　　８４万６０００　　６３５５　　２１５１７　　１・９
創価　　　　８４万５０００　　６４１９　　２９６８１　　９・１
東京理科　　８４万４０００　　７５６４　　２２７０４　１０・５
名城　　　　８１万００００　　４４１１　　１８３４９　　４・２
西南学院　　７９万７０００　　７６５１　　２１４２８　　７・８
玉川　　　　７９万６０００　　３７６７　　１１８７６　　６・７
愛知学院　　７９万６０００　　８８９８　　２７５６４　　３・４
立正　　　　７９万００００　　２３３２　　１５６８０　　３・７
明星　　　　７８万７０００　　５５８４　　２６３０３　　１・６
甲南　　　　７５万９０００　　４１２８　　１９２６７　　４・３
関東学院　　７５万１０００　　６００５　　２７６５４　　５・５
仏教　　　　７０万９０００　　３２６１　　２８９７４　　７・４
成蹊　　　　７０万９０００　　８３６７　　２７３３６　　８・４
大谷　　　　６９万８０００　　３０３９　　１２８９４　　２・５
神戸学院　　６９万００００　　５９９８　　２０７４２　　６・７
独協　　　　６５万８０００　　６９４５　　２２７８８　１０・２
東京農業　　６４万８０００　　　１９１　　１５９６２　　５・４
北海学園　　６３万３０００　　４１５０　　２７２６３　　１・７
日本女子　　６２万４０００　　４７３７　　２１９２６　１１・１
くるめ　　　６２万４０００　　７５６１　　２０９８９　　５・５
九州産業　　６１万８０００　　６９２６　　２１９６２　　３・０
大阪経済　　６０万８０００　　４１４７　　１０９８４　　４・６
国士舘　　　６０万７０００　　５１５１　　２４４１１　　４・２

[0523 名無し生涯学習 NG NG]

成城　　　　５９万４０００　　５９８０　　１８０８０　　９・０
東京女子　　５９万３０００　　５４４８　　２７４３３　１０・０
武蔵　　　　５９万００００　　４３８２　　１８０３０　１０・０
熊本学園　　５８万９０００　　６６８３　　２６３０５　１０・８
広島修道　　５８万４０００　　３０６３　　１４２７５　　４・２
京都女子　　５７万８０００　　９６１３　　２９６８５　　７・７
東京経済　　５７万７０００　　４２６２　　１４７６４　　４・６
鶴見　　　　５７万４０００　　５８８１　　２１５３６　　９・６
北里　　　　５７万００００　　６２１９　　１２９３１　１０・０
武庫川女子　５５万８０００　　３７００　　１９０５５　　６・５
文教　　　　５５万２０００　　１５８１　　１７２７４　　９・９
亜細亜　　　５４万８０００　　３８７５　　１４０８３　　９・２
ＩＣＵ　　　５４万３０００　　７６７７　　１６０６５　４６・０
桃山学院　　５３万５０００　　９２７２　　２７６９３　１０・０
徳島文理　　５１万９０００　　８３３１　　３０４８５　　５・４
千葉商科　　５１万４０００　　４７６５　　１８１０６　　４・１
共立女子　　５１万３０００　　　９４４　　　５２３８　　７・２
札幌　　　　５０万８０００　　８４４５　　２５４７５　　７・０

[0524 名無し生涯学習 NG NG]

>>520
コンビニを利用する図書貸出サービスがまもなく始める図書館が
有りますが、送料は利用者負担になるそうです。

[0525 名無し生涯学習 NG NG]

うらやましい
ご存知ならサービス地域とコンビニ名を教えてください。

[0526 ５１９ NG NG]

ご助言いただきありがとうございました。

今後とも法律相談板の著作権関係のスレにご注目いただければ幸いです。

[0527 名無し生涯学習 NG NG]

はあ？本＝文学部？なに言ってるんだろうね？

教職課程は教育学部でなくても教員免許がとれるようになっているのと同様、
司書課程は文学部以外でも余裕で取れるよ。

もともと「図書館情報学」という情報学の一分野であって、文学じゃないんだけどね。
文学だけ扱ってるわけじゃないし。図書館は。

そもそも生涯教育施設であり、社会事業だからね。

行政学の司書だってたくさんいるし、法学部の司書だっているし
公共経営から興味をもった経営学出身の司書もいるし

電子情報から興味をもった工学部の司書もいるよ。
児童図書室は家政学（児童教育）の人もいるよ。

こんな認識だから「本＝文学」なんて認識だから
社会事業としてなっちゃいなんだよ。

図書館は、行政サービスの一環であり、生涯学習施設であり、情報学の分野でもある

文学部の呪縛があるうちは欧米から５０年の遅れがあるといわれる
日本の図書館は崩壊するだろうね。このままだと。

どうしてこうなっちゃたんだろうね。

[0528 名無し生涯学習 NG NG]

>527
2行目以降については同意というか事実そのものだし、単なる煽りレスでない事も
明白と考えるが、いったい何のレスに対して憤っているんだかが分からない。
できれば参照レスの提示を願いたいんですけど、如何でしょうか。

ちなみに、わたしゃ516なんですが「本＝文学」などとは欠片も思っちゃおりませ
んぜ。自分の知る限り、そういう職員も見たことない。児童書・おはなし会に熱中
しまくっている人（それも悪いとは思わないけれど）は多いけどね。だもんで困惑
しとるですよ。

[0529 名無し生涯学習 NG NG]

527は知識人ぶって現状を論じるだけなの？
改善策のひとつでも提案すればいいのにね

[0530 名無し生涯学習 NG NG]

>>527
司書資格あるけど図書館で働くんじゃなくて図書館になにか納品してたり
図書館を建築したり保守したりといった業務に携わっている人もいるでしょう。

図書館司書の資格を持ってなくても個人的にも図書館を頻繁に利用してて、
こうやった方が使いやすいな〜、というのをもってればベスト。

ただ、現状としては現在ばりばり中核となって企業で働いてる人は図書館を利用しにくいというジレンマが。

個人的にはこれからの図書館は箱物ではなくサービス主体でやってほしい。
ご大層な建物はいらない。本の置き場所として倉庫みたいなのがあればいい。
読みたい本を注文したら配送してくれて、レファレンスにもメールで答えてくれたりしてほしいな。
子供向けのお話会とかは、幼稚園や公園へ出張してやってくれたり。
企業でこんなテーマで本の紹介ってお願いしたら本をそろえて来てくれたり。
（どの企業にも呼べば参上なら、公的なサービスといえるでしょ？特定の企業にのみ行くなら問題だけど）
こうゆうのにかける金だったらどんどんかけて欲しい。

経費削減が叫ばれているけど、
政治家の月100万近い月給だとかよくわからん接待費とかをばしばし削るべきだといってるのであって
納税者全員により良い便利なサービスをするための経費ならどんどんかけて欲しい。

[0531 名無し生涯学習 NG NG]

企業(営利団体)への宅配に税金を使うのは過剰サービスでは？

自治体レベルのインターネットリファレンスは徐々に導入されてるけど
そんなにデリバリーを熱望するなら民間の図書館を設立したほうが良いと思います

勤務時間中の個人利用は漫画を読むのと同じで企業の生産性を下げませんか？
逆に企業活動に必要な図書は自分で買い揃えろって感じ

[0532 名無し生涯学習 NG NG]

>>531
企業だけじゃなくて、個人宅へも宅配してもらうの。
個人宅を回るついでに企業だとか幼稚園も回るっつ〜か、担当区くまなく回ってしまうの。
かえって無駄にならないでしょ？
図書館専用配送車で回ってしまうの。毎日。図書館がご自宅に伺いますって感じで。
マンションなんか棟の前に停めて、各戸へ注文された本を配ってる間、移動図書館みたいなことしてもいいし。
子供多かったら紙芝居なんかしても素敵だよね。

企業相手としては、
能率性アップのための勉強会とか、ISO取得のための勉強を会社を挙げてしたいとか。
例えば、管理職だけが「社員を動かす！」とか「能率を上げるには」ってのを勉強しても結局だれもついてこなかったるするけど、
末端の社員にも会社がどのように利益を上げてそれがどのように社員に還元されているかを勉強すれば
結果として全体として無駄を省いた業務を行える可能性もあるじゃない？
会社の収益が上がれば税金もUP＝公共の利益に還元。

西原画伯曰く「馬鹿と貧乏は抱き合わせ」
トップだけが頭良くても肝心の業務に携わる社員がお馬鹿では無駄が多く会社の収益も上がらないと思う。

逆に会社業務と全く関係のない本をたくさん読むことによって
結果としてナイスアイデアがひらめくこともあるっしょ？
純粋に会社が社員に提供する福利厚生の一部として図書館に巡回に来てもらうのもありでしょう。
各々好きな本を注文したり借りたりしてもいいし。
（本当は休日や会社の帰りに図書館に寄る余裕のある業務をするべきだと思うけど）

会社に夜遅くまでいなければいけなくなったり、労働形態の多様化で深夜に働いたりで
これからはますます図書館が空いている時間に出向くのが難しい人は増えてくると思う。
だから、これからは図書館が利用者の元へ行くのがいいんじゃないかな？

[0533 名無し生涯学習 NG NG]

そもそも健康な個人の自宅まで無料配達する必要あるんですかねえ
対価を徴収できない公立図書館の限られた予算では非現実的です
あれば便利なサービスと実現可能なサービスが一致しない典型でしょうか

でも読書で税収アップするという意見は飛躍が激しいけど面白かったです
以上。配達サービスに否定的な意見でした

[0534 NG NG]

>>524
コンビニ１０社の広報部に電話確認したけど教えてもらえなかったよー
まだ非公開の段階なのかな？まさかガセネタじゃないですよね

[0535 名無し生涯学習 NG NG]

知りたいあげ

[0536 名無し生涯学習 NG NG]

>>534
ttp://www.sun-inet.or.jp/~pp-katoh/
ここの「お知らせ」にある図書館のことでは

[0537 名無し生涯学習 NG NG]

ありがとうございます
・岡崎市立図書館が業務委託で配達するのは市民センター限定だからコンビニとは無関係。
・岐阜県立図書館がコンビニ宅配で有償貸出を計画中。ということですね。

今後は図書館法と県議会の流れを観察してみます
やはり第３セクターに業務委託するのかなあ。。。。。。

[0538 名無し生涯学習 NG NG]

図書館司書が猥褻行為起こして、大ヒンシュク。こんなヤツがいると、司書に対する
イメージが悪化するなぁ。残念。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042414.html

[0539 名無し生涯学習 NG NG]

今日の読売新聞に図書館の話題が有りました。
ハリーポッターシリーズだけで240冊購入した図書館が
有るそうです。
　　
　同じ本の購入限度は何も無いんですね。

[0540 名無し生涯学習 NG NG]

ハリーポッターは超人気本で、一時期は７０人待ち、などという
状態でした。仮に１０冊仕入れても最後に予約した人が手にでき
るのは２．３ヶ月後になってしまいます。（中には途中で紛失し
てしまうものもある）こういう本の場合、矢張りまとめて仕入れ
ておくべきでしょうね。利用者のためには。

[0541 通りすがり NG NG]

「指輪物語」を初めから予約したけど、しかも予約限度は２册だけだった。
しかも１０月まで待たされるらしい。
ちなみに大和郡山市です。とても田舎というか、考え方が古いな〜。

[0542 名無し生涯学習 NG NG]

たとえば以前ヒットした「永遠の仔」などは、今は貸し出し数も
落ち着いてすぐに借りられる状態になっています。しかも複数所
蔵本だから余っているものは奥にしまってあって、一見無駄なよ
うでもありますが、それらの本もかなりボロボロになっていると
ころを見ると、多くの人に読まれたのだと実感できて、決して無
駄ではなかったのだと思えるのです。

[0543 名無し生涯学習 NG NG]

東京都内の図書館で、日曜の夜遅くまで開館している所はありますか?
調べてみたのですが、日曜だとだいたい５時くらいまでが多いようですが…

[0544 名無し生涯学習 NG NG]

出版社や著作者の中には、新刊はある程度のお金を利用者から取って貸し出したり、
何ヶ月間かは貸し出ししないようにして欲しい、といっている所もあるそうな。

出版されてから図書ラベルはったりするからどうしても貸し出しするまでに間があるし、
予約が多い本は複数買ったりするから、無料で貸し出ししてるからと言ってそんなに損はしてないはず。

それに、図書館で予約待ち使用という人は、新刊なんかわざわざ買わない。
古本屋で安くなったら買う。
しかも古本屋で山積みになってるベストセラー本は、出版社等が実績作りのために買い上げた本が流れてきたものだそうな。
そっちの方が損してるじゃん。

[0545 名無し生涯学習 NG NG]

＞出版社や著作者の中には、新刊はある程度のお金を利用者から取って貸し出したり、
＞何ヶ月間かは貸し出ししないようにして欲しい、といっている所もあるそうな。

これは図書館資料のビデオ・ＣＤなどの貸出に関しては、一定期間貸出できない
レンタル店に配慮して「無料貸出が原則」の図書館（貸出できない一定期間が無い）は、
レンタル店同様の期間は貸出を自粛している流れがあるそうだけれど…。

出版者・著作者は、自分達がどれだけ「新しい情報」を図書館から得ることによって
利益を生じているか考えてから言ってﾎｽｨですね。自分達の利益のためだけに
新刊に関して規制かけるなんてｶｺﾜﾙｲ。
特に出版社に対しては、生涯学習・社会学習施設に積極的に貢献することを
企業理念にあげるぐらいの気持ちで各図書館に新刊本を寄贈するくらいの
心意気があると良いですね。
ﾁｮｯﾄ､ｷｮｸﾛﾝｽﾏｿ｡

[0546 名無し生涯学習 NG NG]

あのなあ。

出版社や著者がどれだけ苦境かしってんのか？
素晴らしい本を作ってきた出版社でさえ、どんどん潰れてるんだぞ。
素晴らしい作家でさえ、印税だけじゃ食ってけなくてバイトしてるんだぞ。

税金でのろのろ運営してる図書館ごときが、偉そうに語ってんじゃねーよ。
出版文化が廃れたら困るのはお前らだって一緒だろうが。
ほんと。自分のことしか見えない馬鹿ばっかりだな。

[0547 名無し生涯学習 NG NG]

５４６は口が悪いがその通りだと思うぞ。
５４５は自分でも言ってるがあまりにも極論すぎ。
公務員さんが自分の立場を守りたいがために言ってるとしか思えない。

公務員がもっと背丈に合った給与にして歳費を縮小し、税金がもう
ちっと安けりゃ文庫本や新書なんかは経済のためにも本屋で買う
ようにしたいくらいだぞ〜。

情報ってものは商売なんです。とくに新しいほど有意義なほど金になる。
もっと社会を見回してみてくださいよ〜。

いくら公共の利益といえどももうちょっと著作権にも考慮して欲しいです。
一冊の本にどれだけの労力が掛かってるか考えてみてください。

[0548 名無し生涯学習 NG NG]

>>546
>素晴らしい本を作ってきた出版社でさえ、どんどん潰れてるんだぞ。
>素晴らしい作家でさえ、印税だけじゃ食ってけなくてバイトしてるんだぞ。

[素晴らしい読者]は何処に居て、何をして居て、どうなりましたか？
あなたはどんな読者ですか？

[0549 名無し生涯学習 NG NG]

>>547
>公務員さんが自分の立場を守りたいがために言ってるとしか思えない。
どう読んでも、そようには理解されない。

著作賢者が、と主語を入れ替えた文章が自分に向けられたとしたら、
的外れだと思いますか？

とまれ、
＜図書館とは何か＞という前提と、それに対する議論がなされて居ないので仕方が無いが。

[0550 名無し生涯学習 NG NG]

いや、だから、公務員ごときが経済の話に首をくっこむなってこと。
その資格はないわけ。

出版業界の現状を理解しようともせずに、税金で食ってる図書館司書
が偉そうなことを言い過ぎたわけ。
新刊規制を「利益追求」だなんて幼稚園児なみの認識しかできなようじゃ、
脳みその内部まで公務員化してるわけ。人間ていうのは、競争がなくなると
腐ってしまうわけ。

[0551 545ですが NG NG]

公務員ではない（公共図書館につとめていない）です…
しかも経済のことなどは、おっしゃる通りよくわからないです。

ただ「素晴らしい本を作ってきて潰れている出版社」って、
新刊本がベストセラーで売れているような所でしょうか？
高価な本や専門書を出しているような所が多いのではないでしょうか？
そういう本って、個人が買うより図書館で買っている事が多いのでは？
図書館では個人で買いにくい本を代理収集するという役割もあります。

そして、図書館は出版文化が廃れてもそんなに困りませんよ。
図書館が提供するのは「本」ではなくて「サービス」ですから。
「税金でのろのろ運営してる公共図書館」しか利用したことが
ないのなら、そういう認識をされても仕方ないかもしれませんが。

[0552 名無し生涯学習 NG NG]

>>550
いや、だから、
[素晴らしい読者]は何処に居て、何をして居て、どうなりましたか？
あなたはどんな読者ですか？

[0553 550ではないけれど NG NG]

>>552
そんな風に畳み掛けてもどうしようもないでしょう？

私感ですが、[素晴らしい読者]＝購読者＝図書館なら納税者＆利用者です。
本を読み自分なりに何かを吸収できれば十分だと思います。
そして納税者ならばおさめた税が生きていない場合に怒りを覚えて当然です。

話がそれましたが、「利益追求」の話をしましょう。
「利益追求」をするのは資本主義であるかぎり当然の権利です。

それに情報が商売になると上記にありましたが、情報とは何でしょう？
情報とは「データにある一定の付加価値を付けたもの」、と情報処理の
世界では考えられています。
そして経済学のような難しいことを考えるまでもなく付加価値＝VALUEが
売れる商品となるのはファーストフードの店にでも行けば分かることです。
それぞれが売れる商品を作る、対価提供するということは競争ですよね。

その競争ができる市場を確保することは国家・行政のお仕事でもあります。
著作権市場が保証されないとなると人々の言論の自由も結果的には縮小
しかねないのです。図書館云々の話どころではないのです。

そのうえである程度時期がすぎ競争力が減少してからでも、公共でサー
ビスしてもよいのであるのだから我々はそれを享受すればよいのです。
言われている代理収集などはその例ですよね。

冗長となりましたがそういう大切なことではないかと思います。
せっかくなので経済や著作権論や言論の自由論（憲法）なども一読
していただければなんとなくでも分かっていただけるかと思います。

[0554 名無し生涯学習 NG NG]

おまえらみんなばか

[0555 名無し生涯学習 NG NG]

おまえモナー

[0556 名無し生涯学習 NG NG]

>>553　付加価値＝VALUEが売れる商品となる

というフレーズに触発されて思い出したよ。
ビデオの山、整頓しなきゃ・・・
ラベルも貼ってないわ部屋の隅や押入や箱に分散されてごちゃごちゃにつっこんであるはで
このままじゃゴミの山。

ふる〜い番組を録画したのなんかもうレアものになってて、捨てるのがもったいない。
でも、あるのは分かってても探せない。
ビデオに録画したデータそのものにももちろん価値があるんだけど、
欲しいデータが欲しいときに取り出せるようにしたもデータベースがあって初めて活用できるんだよね。

でもめんどくさいな〜だれかやってくれないかな〜いっそ図書館にでも寄付しようか〜？でも迷惑だろうな〜

[0557 名無し生涯学習 NG NG]

>>551

>そして、図書館は出版文化が廃れてもそんなに困りませんよ。
>図書館が提供するのは「本」ではなくて「サービス」ですから。

なるほど。あんたは、ただのサービスマンだったわけだ。
ぷぷ。素敵な職業ですね。
（出版文化を軽視する図書館員は、パチンコ店員並みの価値しかないね）

>>552

>[素晴らしい読者]は何処に居て、何をして居て、どうなりましたか？

素晴らしい読者は消えつつある。
世の中の人間は、いわゆる教養には興味がなくなっている。
パソコンだのビジネスなどの安易で実用的な本が辛うじて売れているだけ。
無論、世の中は変わった、といってしまえばそれまでの話。
しかし我々出版人は、ぎりぎりのところで踏ん張っている。この国から
教養の灯を消さないために。

ま、あんたらは図書館のカウンターでお茶でも飲んでなさいってこった。

[0558 >>557 NG NG]

>なるほど。あんたは、ただのサービスマンだったわけだ。
>ぷぷ。素敵な職業ですね。

仰る通り、図書館職員は公僕の名に相応しい[ただのサービスマン]です。
本当に[素敵な職業]だと、私は思います。　　 煽りではないですﾖ.

[0559 名無し生涯学習 NG NG]

サービスマンならもうちっと方法があるとは思うね。
あの高慢な態度はどうにかならんのかね。
だれに給料をもらっていると思っているのかね!!!

・・・って一度くらいはカウンターで言ってみたい。

[0560 名無し生涯学習 NG NG]

公務員も税金を払っているのだからくだらん事書くな。
民間では手を着けないけれども社会が必要とするサービスをしている。
それだけの話でどっちがえらいとか言う問題ではない。

[0561 名無し生涯学習 NG NG]

図書館は民間に委託出来ないんですか、コンビニの店員の方が
カウンターの態度が良いです。

[0562 名無し生涯学習 NG NG]

本が好きだから図書館員になりました。
一応、図書館学だとか資料検索法だとか、いっぱい学びました。
でも、やってる仕事は本の整理と受付がほとんどなんだよなあ。

海外の図書館みたいに、本について我々に相談してくれませんか。
何かを調べるときなどには、図書館員は頼りになるはずです。
私たちはプロです。コンビニのバイトと一緒にしないでください。
たまには、図書館員に声かけてください。

[0563 名無し生涯学習 NG NG]

プロじゃないけど資料検索法は勉強したよ。
図書館員がたよりにならなくて前にレポート書いた時泣いたからね。

プロでよく分かってない人もいるし、むしろ利用者の方が詳しい時も
あるよね。
だったら同じサービス業なんだから561のようにコンビニのバイト位の
愛想の良さを求めてしまうのが人情じゃないだろうか？

562には胸を張れるような立派なプロになっていただきたい。
ただし奢ることなくね。がんばれ〜。

[0564 . NG NG]

俺司書って詳しいことはわからないんだけど、
この資格って国家資格なの？たまに司書と司
法書士を勘違いする人いない？なわけないか（笑）

まぁ何にしても独立開業ってわけにはいかないこと
だけは確かだね。

[0565 名無し生涯学習 NG NG]

>まぁ何にしても独立開業ってわけにはいかないこと
>だけは確かだね。

アホか。

[0566 名無し生涯学習 NG NG]

それぞれの資格を決めた法律がちがうよ。
「図書館法」と「司法書士法」

図書館司書は図書館に属する公務員だったり団体職員だったりで労働者。
基本資格プラス特定科目の履修で専門従事者として採用してもらわなけ
れば正式には図書館司書を名のれないと思うよ。

司法書士は法律家として登記業務などの業務が許可されている。
独立開業できる、つまり経営者になれる。
平均年収１３００万円くらいらしいけど？

[0567 名無し生涯学習 NG NG]

>564
>司書と司法書士を勘違いする人いない？

実際そういう人いました。しかもその人はさらに「司法試験合格」とも
混同していた。大学で司書の資格取ったと言ったら、すごいねー！！って
やたらと言われた（ｗ

[0568 名無し生涯学習 NG NG]

おまえらみんなばか

[0569 名無し生涯学習 NG NG]

実際、図書館が新刊ベストセラーを貸し出し制限したり
有料化したら、今借りて読む人が全員購入派になるかというと
んなわけない。おばはんは絶対買わないね。

[0570 名無し生涯学習 NG NG]

>569　激同。

ただ、我慢の効かない人は買ってすぐ読んで高く売れる内に古本屋へ売る、ということはするかも。

図書館新設するときに予定地の近くの本屋が売れ行きを心配して反対するそうだが、
図書館が近くに建つと本の売れ行きがかえって伸びるというデータもあるそうな。（出典は忘れた〜）

不思議〜。思うに、
読書なんかしない。本に金なんかかけない→本屋に用はない→
図書館ができる→無料で本が借りれる→無料なら利用してやるか→
本をばかすか借る→読書が習慣になる→本を入手することに抵抗が無くなる→
本屋への抵抗も無くなる→本屋に入る→おもしろそうな本ﾊｹｰﾝ!→
「いつも図書館でいっぱい無料で借りてるから、少しぐらい出費しても元は取れてる」様な気になる→
図書館の近くの本屋売り上げUP

新刊ベストセラーは普段あんまり読書しない人にとっても多少は気になる存在であり、
図書館がこれらの貸し出しを制限すると、
普段読書しない人がますます図書館に来なくなる＝読書の習慣が着かない＝本を「買う」人を増やすことができない

ま、かな〜り強引な理論ですが。

でも、普段極力本は買わないで借りるようにしている方でも
コレクションしてる作家の新刊やら、図書館にはおいていない本、図書館で借りるのがいやな本なんかは、
自分で買っている方、多いのではないでしょうか。
そもそも読書の習慣がなければ、本なんか買いませんよね？

[0571 名無し生涯学習 NG NG]

図書館に無い本は本屋で買いますが、手元に置いておきたい本も
図書館に有っても買っています。

本を買うと、本の収納に困る、それで図書館を利用する事も有ります。
図書館で本を引き取ってくれると有り難いが困るだろうね。

[0572 焚書司書 NG NG]

このスレではどうして、船橋市西図書館の
図書廃棄事件が話題にならないのか。
ここが最もふさわしいと思うのに。

[0573 名無し生涯学習 NG NG]

>572
ここのスレの全部のレスを読んでみれば、
その件でのニュース板レスは単なる感情
論が多数派であることに気付くだろう。

[0574 名無し生涯学習 NG NG]

>>571
困る！以前寄贈本の係をしていたが、
「引っ越しでいらなくなったから」
「学者（教師・本好き）だった旦那が氏んだから」
「昔買ってじゃまだけどもったいないから」
という理由で持ち込まれるクズ本のなんと多かったことか。
図書館はブックオフじゃねー。

[0575 574 NG NG]

>５７１に言っているわけではない。煽ったようになってたら
ごめんよ。

[0576 インターネットの検索 NG NG]

調布市立中央図書館　に導入されている　インターネットについて。

　　辞典コーナーに置かれてはいる端末、かなりの数のサイトに　検閲　がされていて、使えない。
　　職員には前から話しているが、検討中の返事のみ。
　　検閲かけるなら端末置くな。それに、掲げられている図書館憲章と矛盾しませんか。

[0577 インターネットの検索 NG NG]

　導入するなら検討してからにしてほしい。

[0578 インターネットの検索 NG NG]

　私、東京都民ですが、ほかの市区ではインターネット事情、いかがでしょうか？

[0579 名無し生涯学習 NG NG]

>>576
どういうところが見られないんですか？
どんなしくみで検閲してるんだろう。
２ちゃんはﾓﾁﾛﾝだめ？

[0580 名無し生涯学習 NG NG]

おまえらみんなばか

[0581 名無し生涯学習 NG NG]

東京都北区の図書館は終わってる。

インターネットで蔵書検索とか予約とかができない。
世界有数の都市である東京がこんなレベルだとは情けない。

[0582 焚書司書 NG NG]

>573
>ここのスレの全部のレスを読んでみれば、
>その件でのニュース板レスは単なる感情
>論が多数派であることに気付くだろう。

妙な論理ですね。
他の板で、たとえ「単なる感情論」が多数派だとしても
（私は必ずしもそうは思いませんが）、
この板では、冷静な議論をしたらよいのと違いますか。
議論そのものをしないということにはつながりませんよ。

最初提案したときは、純粋に不思議に思って
そのように書きましたが、このような書込が
あるところを見ると、本音はどうもこの問題は
避けてとおりたいようですな。
内輪だけの議論をしたいのであれば、
私がどうこういうことではありませんが。
板によって、何か参加者の暗黙の色分けがあるようで。

[0583 ふりー ◆Eox/FREE NG NG]

a

[0584 名無し生涯学習 NG NG]

>>581　昔に「最新鋭のシステム」をいれてしまったところは、
それを減価償却するまで新しいシステムを入れられないのではないでしょうか。

個人宅のインターネット導入ほどには身軽に動けないのではないかと。

[0585 名無し生涯学習 NG NG]

>>582　あなたはその件についてどう思うっているのでしょうか？

[0586 名無し生涯学習 NG NG]

>>576
米国なら表現の自由が問題になり裁判になりそう。

米国の場合にはどうなっているの。

[0587 。 NG NG]

世界有数の都市である東京がこんなレベルだとは情けない。
って

[0588 。 NG NG]

５８７は誤爆っす。

[0589 名無し生涯学習 NG NG]

５７６の調布の件
辞典コーナーに置かれてはいる端末
ってこことで、
調べ物をするためのネットパソコンでは？

制限かけないと、本来の目的に支障が出るから
制限しているのでは？
２ちゃんとかやり続ける人間もいるだろうし。
検閲ではなく、調べ物専用機にするための制限でしょ？

ネット自由にやりたければ
有料のネット喫茶行けばいいじゃん。

[0590 名無し生涯学習 NG NG]

ぼくはとしょかんすきだよ
ぐりとぐらのえほんがすきだよ
ままによんでもらうんだ
ぐりとぐらのつくったけーきたべたいな
としょかんまたいくよ
たのしみだな
ばいばい

[0591 焚書司書 NG NG]

>585
「夫子自身はどう思うのか」
もっともなご指摘です。
しかし、ここではあまり歓迎されていないようなので．．．
辞退しておきます。失礼

[0592 576 インターネットの検索事情 NG NG]

＞579

　一例　　外国映画のあらすじ紹介のページ。キリスト教を批判するテーマの映画なので、それが理由かな、と思いました。
　　　　　評価の定まった作品なので、それ以外の理由は、思いつかない。




>589

調べ物に使えなかったので、こちらに書き込みしたのです。
　２ＣＨ　は おおむね　OK でした。おおむねというのは、カテゴリによっては見れなくしているようでした。
　

[0593 576 NG NG]

＞589
　使用する際の条件として、時間を区切って使うシステムになっているので、延々使い続けることにはならないはずです。
　

[0594 名無し生涯学習 NG NG]

>>576　検閲とは限らないかも
そのほかのアンチキリスト系のページは見れましたか？
そのページはいついかなる時も見れなかったのですか？
単にそのページが不特定多数（主にお子さま）に見せたくないページ
としてブラウザ叉はアクセス規制サービスに登録されていたとか。

インターネットの性質上、たまたまその時にアクセスがそのページに集中していた等の理由で
お目当てのページが見れないこともあります。

図書館側はそのページが見れないことに対してどうゆうコメントを出していましたか？
私が検閲をするなら、２ちゃんなんて真っ先に検閲しますが。

[0595 576 NG NG]

　この際、他に、宗教団体についても調べようとしたのですが、ページの閲覧できませんでした。

[0596 576 NG NG]

＞594
　アクセス規制中　とメッセージが出ましたから、｢検閲｣でしょう。
　クレームを出した際、｢検閲｣　で、職員　も理解していましたから。　

[0597 576 NG NG]

＞594　その映画の監督の、他の作品は　閲覧可能　だったのです。
　　　　それで、この辺が理由かな、と思いました。だとすると、ここの図書館、特定の宗教に肩入れしていますよ。

[0598 576 NG NG]

595　−＞　宗教団体のいくつかについて、アクセス不可能でした。

[0599 576 NG NG]

＞594　
　検閲　だとすると、図書館憲章（というのかな、入り口によく掲げてある）に反するのです。
　しかも、事典コーナーは、子どもの絵本コーナーとは別に設けられている場所なのです。
　こちらとしても釈然としないまま、帰りました。　

[0600 名無し生涯学習 NG NG]

600get

[0601 名無し生涯学習 NG NG]

ここって、現役の図書館員さんも出入りしているんでしょうか？
ちょっとお尋ねしたいんですが、どうして館外貸出冊数の制限ってあるんですか。
いやね、この前すっごい不便なところにある、県立図書館（一応県庁所在地だが、
ハジのハジ、市の中央から鉄道を使って１５分、さらにそこからバスで１０分
くらい？）に行ったんです。

そしたら、新幹線で来たっていうオバちゃんが、貸出冊数の制限以上の冊数の本を
借りたいってゴネてました。制限以上の冊数と言っても、１冊か２冊。
でも受付にいた人は、「決まりだからダメだよ〜ん」の一点張り。
「図書館間相互貸借というシステムがあって、最寄りの図書館に送ります」
とも言ってたけど、オバちゃん、「なんで目の前にある本が借りれないのっ！」と
…ってな具合でバトルを繰り返してました。

[0602 名無し生涯学習 NG NG]

受付にいた人ではラチがあかなくて、エライ人が出てきたんだけど、
オバちゃんは「本ってのは、目の前にあるから興味がわくってことも
あるわけでしょっ？　相互貸借で回してもらっても、すぐに受け取れる
わけじゃないでしょっ？　そしたら読もうという気力もなくなる」
…と、延々バトルをしてました。

決まりだ、の一点張りで貸さない図書館員もある意味立派だが、
オバちゃんの言うことも然りだと思った。
冊数制限撤廃したら、図書館の本が全部借りられて在庫がなくなる〜
なんて、そんなアホなことはないと思うんだけど、どうよ？

[0603 (][][) NG NG]

とある貸出し冊数無制限図書館での実話。

最高記録１０２冊。
貸出し期限は２週間。　貸出した図書館はﾘｯﾊﾟ?

[0604 名無し生涯学習 NG NG]

そんなアホなことはないと思うんだけど、どうよ
って
所蔵書全部は不可能だが絶対に
上記のように
何１００冊と借りたりするやつは出てくる。
貸し出し可能期間になった新刊雑誌全部
か
新着図書全部とか
借りるやつが必ず出てくるに
１０００ぺリカ！

冊数の制限は
他の利用者の
本を借りる権利や閲覧する権利を
守るためには設けるべきと思います。

[0605 名無し生涯学習 NG NG]

＞貸し出し制限
ﾊｧ？世の中の人間みんなきちんと期限までに返すとでも？
１冊ぐらい？ちょっと忘れた、ですめば警察はいらねーんだよ。

[0606 名無し生涯学習 NG NG]

ぼくはとしょかんだいすきなんだ
ほんがいっぱいあるからさ
ぼくはむずかしいほんよめないけど
ほんはだいすき
としょかんのひともやさしいし
としょかんだいすきだよ
またいくね
ばいばい

[0607 名無し生涯学習 NG NG]

ウチは制限無くなって４年目かな？
自分で貸出した一回の最高記録は、７２冊。
無制限になったばかりの頃。やってみたかったんだろうね。
ちなみに全部ハーレク○ンだったが、ね。

よそはよくわからんけど、
「そんなアホなこと」になりそうなフンイキは、カケラもないよ。
何百冊も借りたところで、また返しに来なきゃならんわけで。

[0608 名無し生涯学習 NG NG]

もひとつ。
「他の利用者が本を借受・閲覧する権利を守る」のと
貸出冊数制限は、考え方としてはわからんでもないが、
実際にはあまり関係ないような気も。
極論になるが、資料を常に見れるようにしなきゃ権利が守れん
というのなら、館外になんか１冊だって貸し出しちゃダメじゃん。
そもそも人気のジャンル（ハムスターの飼い方とかね）は
みんなが借りていくから、貸出制限あった頃から
ほとんど棚になかったし。たいして状況変わらないです。
（ホントは、ちょっと困ってるのが「総合学習」。
近所にある学校の子供が、一斉におんなじテーマの本を
借りに来るのはまいったなぁ。今は、あらかじめ学校に
テーマを聞いといて、関係する本を館内利用にしてます）
まぁ、ウチはイナカだからできるのかも。

[0609 名無し生涯学習 NG NG]

ところで、図書館関連企業（キハラとかブレインテックとか）って
どういう会社なんでしょう？司書になれなかったら採用試験受けようかな、
って考えてますが。

[0610 教えてー NG NG]

本を黙って持っていくやつは痛い目にあわせます。私、某図書館の司書です。ハケーンしたらどうなるか、けけけ。

[0611 名無し生涯学習 NG NG]

ぼくはほんをだまってもっていったりしないよ
だってわるいことだもん
そんなことしなくてもほんかりられるし
ままにほんをよんでもらえるもん
としょかんすきだよ
おやすみのひはさみしいな
またとしょかんいくね
ばいばい

[0612 名無し生涯学習 NG NG]

>>609
分からんけど、「図書館雑誌」の広告には必ず載ってるな。
誰かブレインテックやキハラの社員いるか？

そういえば、伊藤伊は倒産後、どうなったんだろう？
図書館関連なんてかなり堅実だったのになあ。

[0613 名無し生涯学習 NG NG]

親、兄弟、子供もカードも使えば、いっぺんにかなり借りれます。
だけどどうして、本人以外のカードでも使えるの？

[0614 えーとね NG NG]

えーと

[0615 名無し生涯学習 NG NG]

家族だから

[0616 601・602 NG NG]

皆さん、お返事ありがとうございます。
貸出冊数の制限を撤廃すると、１００冊２００冊と制限なく借りる
お馬鹿野郎が出てくるので、それを防止するために制限をしているのですね。
よくわかりました。

それから、先に述べた私が住む自治体の県立図書館・市立図書館は、
家族のカードは使えません。家族のカードを提示すると、
「ご本人さんは？」って聞かれます。「いや、いないっす」と答えると、
「ご本人さんしか貸し出しできないんだよ〜ん」って言われます。
前に住んでた自治体の市立図書館は、家族カードでも借りられたのにね。
でもウチのバヤイは夫と私だけだから、５冊までしか借りられない
そこのカードじゃ、借りられるのは１０冊だけでした。（藁

[0617 名無し生涯学習 NG NG]

ぼくとしょかんすきだよ
としょかんのおにいさんおねえさんおばさんおじさん、
おしごとがんばってね
ぼくほんだいすき
いっぱいほんよみたいな

[0618 名無し生涯学習 NG NG]

家族の券（＝自分の券ではない）がつかえる方が本来はおかしいです。

昔は利用登録のときに「世帯主」の名前をわざわざ書いてくる奥様などがいらっしゃいましたが、
図書館としては世帯ではなくて、今ここにいる「あなた」がお客様であると考えます。
あたりまえでしょ。あたりまえですよねえ。

図書館はお客様のプライバシーを尊重します。
それは、家族間であっても例外ではなく、
たとえば親御さんから「うちの子の借りてる本を教えろ」と
申し出があってもおこたえできません。「うちの子」のプライバシーを侵害するからです。
リクエストの連絡のときも、御本人以外に伝言を依頼するときには書名をお伝えしません。
「ウチは隠し事のない家庭だ」とか、そういう問題ではないのです。

御本人以外の利用券の使用が有効だとすると、このへんの努力が無意味になってしまうのです。
なんとかご理解いただけないものでしょうか。

[0619 名無し生涯学習 NG NG]

うちの市の図書館は、予約の申し込み用紙に
「本が用意できた際の電話連絡で題名を言わないでほしい」という欄があるよ。

[0620 名無し生涯学習 NG NG]

そういえばずいぶん前だけど「セブン」って映画で、図書館で借りている
本のリストから犯人を割り出したんだよね。

そういうのも警察には筒抜けなんだろうか？
だったら思想関係の本は買った方が無難なんだろうね。

[0621 名無し生涯学習 NG NG]

夏季集中の司書講習を受けようと思っています。

大学によって受講者の選定方法が、作文及び書類審査、または書類審査
のみっていうのがあるんですけど、書類審査のみの場合、いったい
なにを審査の基準になるんですか？
また、審査に合格するのはむずかしいものなの？

おしえて君でもうしわけないですが、知っている方がいれば
教えてください。

[0622 資 NG NG]

>>620
　他ｽﾚで既出の話題と想いますが、基本的に図書館は全ての検閲に抵抗します。
　裁判所の出だす礼状を伴っての場合を除き、
　たとえば警察手帳を見せただけでは法的にも履歴などの閲覧はできません。

　まれに警察の剣幕におののいて、無条件に提出してしまう図書館も在ります。

　日本国内のTVドラマでも、
　件の映画のような方法で犯人を特定する筋書きのものが在りまして、
　誤解を与えてしまうと、問題になりました。
　#うる覚えですが、たしか｢練馬TV事件｣と云ったと想います。

[0623 インターネット検索 NG NG]

＞まれに警察の剣幕におののいて、無条件に提出してしまう図書館も在ります。

　やっぱりな。
　だらしないねえ。どこ？
　腰砕けの図書館職員は名指しで批判せよ！
　

[0624 インターネット検索 NG NG]

　喝！
　なんの為の　図書館憲章かっ！

まじめな話、この世の中、思想関係を調査している人たちってたくさんいるんだよ。

[0625 名無し生涯学習 NG NG]

としょかんのひとたちをいじめちゃだめだよぅ
みんないいひとだよ？
ぼくのいくとしょかんは
どこのとしょかんなのかはないしょだけどね
としょかんのくうきがすき

[0626 名無し生涯学習 NG NG]

>>622
http://www.nanzan-u.ac.jp/TOSHOKAN/shokai/kanto/kanto18.pdf

警察は図書館の事をよく知らないんじゃないの。

[0627 資 NG NG]

>>622自己ﾚｽ。
　＜練馬のテレビ事件＞と云うようです。

図書館映画あれこれ　その４
　　--「貸出記録をめぐって−映画とテレビの中の図書館から」
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/hon_kataru/katudou/047.html

　↑　類似の問題について、参考文献が挙げられて居ます。

[0628 資 NG NG]

≪図書館の自由に関する宣言≫

日本図書館協会
１９５４年 採択　　
１９７９年 改訂

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/ziyuu.htm

[0629 名無し生涯学習 NG NG]

>>618 厳密にはカードは本人以外使えないのが本当だと思うけど、一般の地区図書館の場合、一度に貸し出す冊数が最も多いのは絵本・紙芝居ではないでしょうか。
すなわち、小さなお子さまのために親が読んであげる本。
下手すると０歳児に読んであげたりするために借りてたり。
この場合、「親が子供の本を親のカードで借りる」叉は「子供のカードで親が子供のために本を借りる」ということになります。
いずれも「本人自らが本人の為の本を本人のカードを使って借りる」のは難しいか不可能、というわけで。

で、子供が成長してもカードは親に渡しっぱなしだったり。
親と一緒にカウンターに来て親の本とごちゃ混ぜに借りていったり。
子供の本をたくさん借りたいから親のカードの空きを利用したり。またその逆だったり。
そうこうしてる内に子供に子供が出来て親子孫３代で図書館に来たり。

何歳からは本人のカードでなきゃだめってのは、古い図書館ほど線引きが難しくなってくるのではないでしょうか。

そもそも、本人かどうかって確認のしようが実はなかったり。
貸し出すときに暗証番号を入力するわけでもないし、カウンターで電話番号とか住所とか個人を特定できるような事を口答でいわすなんてそれこそプライバシーの侵害だし。

[0630 名無し生涯学習 NG NG]

実務上そういう問題が生じるのは承知しております。

けっきょくは意識の問題だと思うのですよね。そういう状況は現にあるけれど、
だからといって積極的に家族券の利用を推奨するわけではない。
「なんでダメなの？」と真顔で訪ねられる状況はなくしていきたいです。

個人的には、御本人以外の利用券は使えないかわりに貸出冊数制限の撤廃がベストではないかと考えています。
そうすれば、なりすましてまで借りていく意味はないし、サービスも後退しない。
０歳児の本を親が借りた場合は、親自身が必要を感じてご自身の権利（責任）で借りていくのだから問題ないでしょう。

子どもの利用券は子供が自発的に持ちたいと思ったときに初めて発行すればいい。
総合学習やなんかで子どもの来館が増えているので、そういう啓蒙をする好機かなと思っています。

[0631 616 NG NG]

家族間のカードの貸し借りと、冊数制限に関しては、
630さんのご意見に共感するところが大きかったです。

現役の図書館員さんとお見受けしましたが、
ぜひ、貸出冊数制限の撤廃を推進して下さい。
先に続く館が出れば（経過にもよりますが）、後に続く館も出て、
貸出冊数制限がない館が当たり前になってくると思います。

一度に１００冊も２００冊も借りたいという大馬鹿野郎には、
「制限がないと言っても、常識の範囲でお願いしますね（微笑）」という
大人の対応は、できないものなのでしょうか。

今更、という気もしますが、１００冊も２００冊も借りるような人が
いるというのは極論であって、現状でも借りたい冊数の上限は、
多くても２０冊程度のような気がします。

[0632 名無し生涯学習 NG NG]

図書館へ新採用になって一週間。
初日に分厚いマニュアルをポンと渡されて
「じゃ明日からボランティアさんに指導よろしくね」
って出来るかボケぇーーーー!!(怒)

[0633 名無し生涯学習 NG NG]

図書館の人間って、なんであんなに暗いの？

[0634 名無し生涯学習 NG NG]

時代はサッカー
http://idoll.free-city.net/saka.html

[0635 名無し生涯学習 NG NG]

>>632
社会とは得てしてそういうものであるよ。

>>633
あのような静かな空間でどのように明るくふるまえというのだ・・・
俺は日々営業スマイルを欠かさんが、それができない奴が多いことは認める。

ま、役所の中でも陰気で使えない奴が配属されがちというのはあるかもしれん。悔しいことだ。

[0636 名無し生涯学習 NG NG]

異動でやってくるは、コストのわりに仕事面では「？」な
年配職員ばかり。
尻拭いさせられるは、もちろん若手。
イヤになるよ…

[0637 名無し生涯学習 NG NG]

としょかんだいすきだよ
あしたもいきたいな

[0638 名無し生涯学習 NG NG]

ったく田舎校長あがりのボンボンはこれだからよ〜。
そこらへんに糞チビりそうなジジババの相手にゃもうウンザリなんだよ。
片足棺桶につっこんでるヨボヨボのくせしやがって
さっさと成仏でもなんでもしやがれ。ハ!

[0639 名無し生涯学習 NG NG]

ウチの区にも図書館ばかり何館も異動
してるヤツが10数人いるよ。
特別区の事務採用試験で入区。
新規採用で図書館配属。
2,3年して図書、サービス等の図書館業務を覚える。
同期連中から本庁は大変だーと聞く。
次の異動希望も図書館とする。
本庁の連中はドキュソと仕事したくないから
図書館はヤダーと言う。
結果、館館異動となる。
そいつらで徒党組んでお山の大将状態。
少数の異動してきた連中の意見全く無視。
イヤになって速攻異動していく。
結局　図書館はドキュソの宝庫。
○○○区の話。

[0640 名無し生涯学習 NG NG]

　自分の所は図書館から本庁勤務になった奴が
マターリ気分を忘れられず、すぐ図書館に
戻ってきてそのままズーッとと居座るアボーン多し。

[0641 名無し生涯学習 NG NG]

昨日国立国会図書館の申込書出してきた。記念受験に、と思って…
今まで受けた方いらっしゃいますか？
どんなもんなんでしょう。やっぱ受けるのよそうかな、とかも
思ってたり。

[0642 名無し生涯学習 NG NG]

>609>612
伊藤伊は部分的にどっかの企業があとを引き継いだらしい。
キハラは図書館用品（本棚とか）専門の会社。
ブレインテックは私も謎。知ってる人いないかな。

[0643 名無し生涯学習 NG NG]

>>642
どこだろう？「図書館雑誌」を見る限りではそんな会社ないけどね。

[0644 名無し生涯学習 NG NG]

>>609 >>612 >>642 >>643
ブレインテックは、「情報館」とかの図書館関係のソフト開発とかをしているよ。
Jcross 図書館と本の情報サイト (http://www.jcross.com/)もここの運営。
詳しくは http://www.braintech.co.jp/ を。
常時、営業やらSEの募集をしている印象あり。

[0645 名無し生涯学習 NG NG]

>>642
「伊藤伊」は、元社員の方が引き継いで「伊藤伊新社」を設立してたよ。

[0646 名無し生涯学習 NG NG]

>>641
もう２０年近く前だけど、受けました。カスリもしなかったなあトホホ。
一次はたしか普通の公務員試験みたいな感じだったと思う。マ、昔の話ですので。

[0647 名無し生涯学習 NG NG]

司書講義受講課題の作文内容がまとまんNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

[0648 名無し生涯学習 NG NG]

図書の返却期限、一日でも遅れようなものなら、サラ金のように鬼の様な
怖い催促の電話が有ります。図書館の職員、凄く仕事熱心で関心します。

　皆さんの所は、図書の返却期限の督促は何日位でしょうか。

[0649 名無し生涯学習 NG NG]

自分ちでは返却期限から半月ほど送れたら電話がかかってきたような。
口調やんわり、でも内容厳しい。
かえって怖かったので速攻で返却ポストに放り込んできた。
あれは図書館の作戦か。

[0650 名無し生涯学習 NG NG]

>>644
ブレインテックは何でそこまでして営業社員やＳＥを募集する必要
があるんだ？第一図書館関連産業なんてほぼ独占状態じゃないか。
伊藤伊しかり、キハラしかり、ブレインテックしかり。

[0651 名無し生涯学習 NG NG]

図書館業務の委託化を見越してのことでは？

[0652 名無し生涯学習 NG NG]

>>650
そういえば図書館って全国各地に点在するけど、伊藤伊やキハラ、ブレインテック
って全国に５つぐらいしか支社がないよな。そうなると営業マンは大変だな。
行動範囲が広くなってしまうから。ただ独占状態だから、ほかの会社に
くらべるとある程度は楽だろうけど。

[0653 名無し生涯学習 NG NG]

司書教諭ってどうなったの

[0654 名無し生涯学習 NG NG]

今日国立国会図書館の職員採用試験に行った人ここにいる？
今年は倍率いくらぐらい？

[0655 名無し生涯学習 NG NG]

305倍

[0656 名無し生涯学習 NG NG]

調布の中央図書館、相変わらず、ネット規制をしているようだ。
しかも機械的にやっているところが、俗に言う お役所仕事 なんだろう。

[0657 名無し生涯学習 NG NG]

２ｃｈ掲示板で言えば、 映画 のカテゴリー はぜんぜん見れません。

[0658 NG NG]

東京横浜近辺で自習の出来る部屋のある図書館てないでしょうか？

[0659 名無し生涯学習 NG NG]

○○区の図書館に以前問い合わせたら
｢閲覧室はあるがあくまでも図書館内の図書を
閲覧する場であり、持込みでの自習や試験勉強を
する場ではありません。」と言われた事あります。
皆さんの所はいかがですか？

[0660 ＞658 自習の部屋 NG NG]

以下　お役に立てるかどうか、解りませんが。

　以前杉並区では、自習のスペースを提供していました。
　小学校の　一室　だったと思います。もちろん無料。
　区役所に問い合わせてみてください。

[0661 ＞658 自習の部屋 NG NG]

　有料なら、

　神田など、予備校のあるところで、しばしば広告を見かけますが。

[0662 名無し生涯学習 NG NG]

なぜわざわざ図書館くんだりまで出かけてきて自習をしたいのかわからん。
学校で放課後残ってやった方が効率がいいのでは？
熱心な先生なら分からないところも見てくれるだろうし。
空調や騒音に関しては図書館と似たような物でしょ？

内申点も嵩上げをねらえるぞ

[0663 名無し生涯学習 NG NG]

＞６６２
本に囲まれていかにも勉強しているっていう雰囲気に浸れるからでは？
あんまり図書館で「自習」がはかどるとは思えん。

[0664 名無し生涯学習 NG NG]

>662
知っている人が周りにいると勉強しづらいのでわ？？
進学校なら放課後の教室で真面目に勉強できるかもしれんが・・・

[0665 名無し生涯学習 NG NG]

「自室や学校じゃはかどらない」とかいう時点で負けだよな。
そういう奴に限って「図書館は受験勉強するところだ！」とかごねるんだよ。
自分の希望が認められないからって、勝手に図書館の定義を変えないでくれよな。
図書館は「そこの蔵書を利用して」勉強やら調べものやらなにかをするところだよ。
６５９が問い合わせた図書館の方が正論吐いてるよ。いかがですかじゃねーよ。

[0666 名無し生涯学習 NG NG]

>>665
その通りだと思います。
受験勉強は目的外利用になるのでは・・・。
純粋に図書資料を閲覧で席に座ろうとすると
満席の時がよくあります。
ホームレスやサボリーマンも多いけど。

[0667 名無し生涯学習 NG NG]

>666
そういう時は図書館員まで。がんばって退かせます。
でも最近は逆切れする学生が多いです。ﾆｬﾛｰ
あと、辞書とかの図書を一応もってきて、図書館資料を
利用してます、ってな顔で平然と自習してるヤツも多いです。
うちの館ではそうなると注意できない…。

[0668 667 NG NG]

しかし最近学生自体が減った気がする…
一時期にくらべてぐっと。
自習室は、以前夏休みの間、毎日のように抽選してたのに、
最近はほとんどなし。
少子化の影響か？とか思ってますがどうなのかな。

[0669 名無し生涯学習 NG NG]

きっとそうでしょう。自宅のネット利用で勉強の人、いるのかな？

[0670 名無し生涯学習 NG NG]

>665
バカが話し掛けてくるんだよ＜教室で勉強

[0671 名無し生涯学習 NG NG]

それは気の毒だな。

[0672 名無し生涯学習 NG NG]

だから図書館でやるしかないんだ、というのは、気持ちは分かるがやっぱりガキの理屈だろう。
図書館（の資料の）利用者にとって、勉強だけする奴が邪魔なことには違いないからな。

[0673 名無し生涯学習 NG NG]

理系の専門文献をもっと置いて欲しいですな．
図書館に小説は不要だと思う．
小説から得られるものはないでしょう？
小説＝作家のオナニー　と思うのは私だけか？
私は，小説は漫画と同じだと考えているのだが．
ただ漫画から絵を取っただけではないかと．
人文科学系の文献を減らして
社会科学，自然化学系の文献をもっと増やしましょう．

[0674 名無し生涯学習 NG NG]

＞私だけか？
あんただけだ。

[0675 インターネット検索 NG NG]

　同じ本を何冊も揃えてあるのを見かけると、一言いいたくなるよ。
　お金の使い方を考えて欲しい。

　ベストセラーなんて、価値ある本かな？

[0676 インターネット検索 NG NG]

　実用書（パソコン関係など）にしても、

本に掛けるお金で、講習会でも開いてくれた方が
喜ばれるのではないか？

[0677 インターネット検索 NG NG]

　自習室の件、東京なら区で開放しているし、喫茶店でも、出来るんじゃないのか？

[0678 名無し生涯学習 NG NG]

>675
価値がある無しは、多数決でも決められるからな。。
税金の使い方としては、多くの人を満足させられる方向にいくのが当たり前だし。
図書館のあり方としては、正しいとはいえないけど。

[0679 名無し生涯学習 NG NG]

木製の机だと 学生がシャーペン置く時 やけに音が響いて
うるさい。ビニールのカバーをかけてくれ。

[0680 名無し生涯学習 NG NG]

>679
なるほど、一考の余地ありかも。
カバーをかけたらかけたで、消しゴムのかすがこびり付いちゃったりして
苦情が出るかもしれんけど。

[0681 名無し生涯学習 NG NG]

>>674
人文科学系の文献から何が得られますか？

[0682 首都圏私立生物系 NG NG]

語学書は人文系では？
理系でも語学を無視できる学部はそんなに無いよ。

で
６７３は小説は不要って言ってるんだよね？
人文科学系て広げるとと論旨が合わなくなるぞ。

あと、６７３はどのレベルの図書館を言ってるの？
理系の大学の図書館には小説はほとんど無いよ。

[0683 インターネット検索 NG NG]

>675

ベストセラー、必ずしもロングセラーではないでしょう。
ブームが過ぎてみれば、　同じ市区内で、そのベストセラーは総じて何冊になりますか？。

[0684 インターネット検索 NG NG]

>675

ベストセラー、必ずしもロングセラーではないでしょう。
ブームが過ぎてみれば、　同じ市区内で、そのベストセラーは総じて何冊になりますか？。

[0685 インターネット検索 NG NG]

小説好きを敵だとでも思ってんのか。理系が全世界の支配者か？

人文科学が自分にとって理解できない、有益じゃないからって、
文学を否定したいという考え方のレベルが低すぎ。

[0686 名無し生涯学習 NG NG]

ＡＶ資料を扱っている公共図書館の方へ質問です。
貸出中の資料には「貸し出し中」の札やシールを付けて開架していますか？
それとも、貸し出し中のものは事務所内に取り置きし、
貸し出しできる資料だけを開架していますか？

私の図書館は「貸出シール派」ですが、
予約を受付てもいないのに、貸出中のものを開架することに意味があるのかと考えたもので。
「このＣＤはいつ返ってきますか？」
と利用者に聞かれても、大方延滞で肩身のせまい思いばかり。
それぞれのメリット、デメリットを教えてください。

[0687 名無し生涯学習 NG NG]

ウチはＣＤをそのまま開架してあります。
利用者が選び貸し出します。
従って貸し出し中のＣＤは利用者が検索、
もしくはカウンターで職員に聞いてこない限り
何が所蔵してるかわからないのです。
目録もあるけどあまり利用されてません。
都内23区。

[0688 名無し生涯学習 NG NG]

　ＣＤはそのままおくと傷がついてしまうのでケースだけを開架に出してます。
　後どんなCDがあるのかは利用者用の検索用パソコンがあるんで
それで調べられますね。

[0689 名無し生涯学習 NG NG]

>>684
　五体○満足で２０〜３０冊位かな。

[0690 インターネット検索 NG NG]

＞689
　
一年後の貸し出し数の統計でも取ってみてほしい。
購入時との落差は相当大きいのじゃないかな（予想ですが）。

　ここで言いたいのは、売れ筋書、必ずしも良書ならず。またロングセラーでもなかろう、と。
統計お願いします。

[0691 阿佐谷北 NG NG]

＞688
　運搬用に別のケース（多くは紙製）を用意している図書館があります。
　持ち帰る際に、裸のプラケースだと、ひび　の入ることもあるのです。
　各図書館ＡＶ担当の方、参考にしてはどうでしょうか？

[0692 名無し生涯学習 NG NG]

別に良書だから買うというわけではないけどね。
大量の複本購入ってとても目立つけど、資料費全体からいったらたいした割合にはならんよ。
むしろそんなことが議論の中心になってしまう図書館の絶対的な貧困こそが問題にされるべきだね。
少ないパイを取り合って本好き同士で反目するよりも、行政の（それは住民の選択でもある）文化軽視と戦ってほしいもんだ。

統計を提出していないのでsageます。

[0693 名無し生涯学習 NG NG]

複本を購入する理由は、その本を読みたがっている利用者がたくさんいるから。
その中には、半年とか一年とか予約待ちするぐらいなら読まないという人もいる。
ベストセラーは流行っている時に読まないと意味がないと思っている人もいる。
一冊のベストセラーでは、そういった人たちのニーズに応えられない。

[0694 名無し生涯学習 NG NG]

>>693　同意
そもそも図書館で＊無料で＊読めるからまあ、話題にもなってるし読んでみるかってところだよね。ベストセラー。
でなきゃいくらマスコミが煽ったところで見向きもしないのではないかな。大抵分厚いし高いし。

その本をとにかく読みたいんじゃ〜！って人は図書館に予約かけて待ったりせずに買うでしょ。
ベストセラーはどこの書店にでも並んでるんだから。

でも最初は＊無料で＊読むつもりでも１ヶ月２ヶ月と待たされて読みたい熱も下がらずに我慢できずに買っちゃう人もでてくる。
これぞベストセラー→ロングセラーへの道。
出版社は重版できてウハウハ。作者も印税が入ってウハウハ。読者は待たされて待たされて読むから面白さ倍増。だれも損しない。

[0695 名無し生涯学習 NG NG]

みなさん、図書館業務の民営化についてはどう思われますか？

[0696 インターネット検索 NG NG]

どういうつもりなんだろう、調布の図書館。

　インターネット端末、閲覧不可能ページが多すぎる！
　図書館の自由に関する宣言　はどうなった？

[0697 名無し生涯学習 NG NG]

>>695
民営化出来るものは、全て民営化して欲しい。

[0698 名無し生涯学習 NG NG]

>697
だからさ、できるかどうかの可能性を聞きたいのよ。できるならやってほしいけど、実際どうなのよ。
貸出しだけだったらできるだろうよ。蔦谷みたいなのになるだろうけど。
ベストセラーの予約待ちは緩和されるだろうね。
でも、ちょっとマニアックなもの、古いものは置かれなくなるね。

公共サービスとして皆が図書館に望むものはそこまでなの？

[0699 名無し生涯学習 NG NG]

本屋に行く場合にも、専門的な本は専門書を扱っているような
大きな本屋に行きますが、普通の本は小さな本屋でも十分間に合います。
　
　利用者は求める本によって図書館を選択すれば良い、マニアックな
ものは、都立、県立図書館に任せれば。

[0700 名無し生涯学習 NG NG]

>699　分かってないな〜
図書館の利便性の一つに、図書館間相互貸借ってのがあって、
お近くの分館にない本もよその図書館から借りてきて利用者に貸し出してくれるってのがあるのよ。

あなたのお近くの一見しょぼい分館でも、都立・県立並の蔵書を提供することは可能なのよ。
ただし、利用者が「これこれこんな本が欲しい」と要望を出さなきゃ当然だめだけどね。

図書館の棚だけみてこんなしょぼい図書館は使えねぇ〜とがっかりするのは早計というものですよ。
あなたの「こんな本が読みたいんじゃ〜！」という熱きご要望に応える姿勢を見いだせなかった時点でだめだめ図書館のレッテルを貼ってやって下さい。

[0701 名無し生涯学習 NG NG]

マニアックなものは都道府県立から取り寄せればよいのは間違いではないですけれど、
だから市町村の品揃えはツタヤ的でいいのだ、ということになると違和感を感じますね。
ある程度までの質と規模はどこの地域でも保証してくれないと。

[0702 名無し生涯学習 NG NG]

ある程度の質の良さと規模の大きな図書館は限られいます。

私も電話帳で図書館を調べまして探しましたが、便利な近くの
図書館はだめ図書館ばかりでした、予算が減らされているの
ですから仕方が無いです。

不便で、図書館として利用者としては利用し難い図書館に
隠れた質の良い図書館があったりします。

[0703 名無し生涯学習 NG NG]

>702　ご愁傷様です
どの辺がダメでしたか？
というか、
>不便で、図書館として利用者としては利用し難い図書館に
>隠れた質の良い図書館があったりします。
利用者にとって利用しにくい図書館は良い図書館ではないとおもふ。
単にマニアックな本がおいてあったというだけなら、それは図書館の質というよりは単に蔵書の質。
どんなにマニアックな本を所蔵していても書庫にあったり貸し出しされていれば来館者の目には留まらない罠。
そんなときのためにこんな本がありますよって目録があったり、
テーマ別に本の展示をしてみたりリファレンスサービスをしていたりする。

遠くにある大規模な図書館よりは町中にたくさんある小さな図書館の方が
利用者にとって便利なのだから、そっちのほうに能力の高い人が配置されていて欲しいね。

金がないならなおさらマンパワーで何とかしなきゃいけない局面がたくさん出てくるんだから。

小さな図書館＝期待されない→ますますしょぼくなる→ますます予算が削られる
最終的には図書館なんか要らないんじゃないか、となるってしまいます。
そうではなくて、「町中にたくさんある小さくて便利な図書館」を目指して
図書館の人にはがんばってほしいものです。

[0704 名無し生涯学習 NG NG]

>>695
民営化した方が、有資格者で本気で司書になりたい奴にとっては
有利かもね。おそらく民営化した際に参入してくる会社は伊藤伊
とかキハラとかの図書館関連産業のみだろうから、そういう会社は
免許を持ってない奴は雇わないだろうな。

[0705 名無し生涯学習 NG NG]

>>704
これからは図書館業務に意欲を燃やしている人間が
働くようになるのでしょうね。
それは利用者側にとってとてもよい事だと思います。

ところで民営化というのは100%民営なのでしょうか。
カウンター業務はもちろん、選書や小学生への図書館教育も
全て民営で行うのでしょうか。


>>702
私も駄目な部分と良い部分を聞きたいです。

[0706 名無し生涯学習 NG NG]

１００％民営の図書館がどうやって成立し得るのか教えてください。
かつての国鉄に対する私鉄、公営の福祉施設に対する私営のそれのような存在が
公共図書館に対して出てこないのはなぜですか。

[0707 名無し生涯学習 NG NG]

郵政事業民営化問題もそうですが、図書館も民営化せよという話題が出るのをみると、この国ではよほど公的機関に信用がないんですね。
図書館の１００％民営化って、よほどの安定した財源＝資本金を確保できないと無理なのでは？
配達がメインの郵便事業と違ってなにしろ資料は増える一方だからスペースも必要だし。

[0708 名無し生涯学習 NG NG]

そうそう。一体財源をどこから確保するのかが問題。
図書館は無料で資料を提供するのが大前提だから。

[0709 名無し生涯学習 NG NG]

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[0710 名無し生涯学習 NG NG]

>>695、704それは私も同感であります。
当方実家の都合で大学図書館の非常勤＆専門図書館の仕事（計5年）をやめて地元（地方都市）での
図書館職員の職を探しました。幸い臨時ではありますが採用され現在に至っています。
とにかくお給料が安い！月18日、フルタイム働いても手取り10万円になりません。
採用試験受けたいけど近辺では募集がないし、今のところで嘱託採用になったとしても３年で雇い止め。
年齢制限にも引っかかる（現在３０歳独身）ので先へ進めません。
仕事そのものはやりがいがあり、勉強ができて人間関係もうまくいっているので満足ですが・・・。
民間のほうが実力に応じて、またはスキルアップに比例して待遇が良くなると思うので
意欲を持って働ける人が増えると思います。
でも民間は地方都市には参入しないやろな。

[0711 名無し生涯学習 NG NG]

出張先の女性をだまし、本気になった相手を自分の世間体や建前のために、
手ひどい捨て方をする人間性を疑うような男性が管理職として任じている
こちらの業界はずいぶん寛容な職場だと思います。

女性の身内、友人、その他関係者には、自分の非を認めないばかりか女性の
非難を繰り返していたのだそうです。
自分をかばうような言い訳を繰り返し、いい人を繕ろっているけれども、
その実、話相手を小ばかにしているような話ぶりだったと知人から
聞いています。
また、知人が女性の身内の方に面会して話を聞いたところ、冷静に
対処していたその身内の方ですら激怒するようなことが度々あったそうです。

話し合いのために男性とその身内の方が面会したときのことです。
面会日までに長い間待たされ、男性の図書館職員IT養成講座という東京出張に
合わされた挙句、家計の苦しさを訴えつつ土産物を渡して語ったことは、
女性への嘲笑しかなかったとのことです。
しかしながら女性が自殺を図ったことから、償いはするとの申し出が何人かの
関係者に告げられたそうです。
が、しばらくして、このままだと一生面倒を見なければならなくなる、
それは困る。弁護士にそういわれたので取り消すと身内の方に連絡が
あったらしいのです。
その後、面会を申し出た身内の方に仕事が忙しいからと数万円を送ってこら
れたと聞きました。

汚い…本当に誠意というものが感じられない、一度だって見舞いにもこない、
そう身内の方がおっしゃていたのを聞いた知人は、どう声をかけていいか
わからなくて悩んだと語っていました。
私も少しでも励ましになればと思い、女性に会って元気付けたつもりですが
結局ただの自己満足でしかなかったのかもと今は内省しています。
ただ、知人を通して、そして私自身が聞いた内容は女性の一途な純粋な思いを
踏みにじった男性の言動について怒りを覚えずにはいられないものでした。
その女性は、夢のために恋愛を避け自力で夢の端をつかみかけて、
まさしくこれからという人でした。

旅行や飲み会などのグループ仲間関係にあってその男性の言動を信頼していた
女性が、その男性の愛しているから手を出したという言動を信じることが愚直
だとはどうしても断言できないのです。

最初、女性は何度か男性の真意を聞いたそうです。相手の愛の言葉を信じたが
故の決断をして、区切りをつける意味で交際の意思を伝えたところ、男性が
同意したとのことでした。

遊びなら遊びといってほしかった、最初に聞いたときにそれならそれで
おしまいにするからと伝えたのに、何度もこちらから去るといったのに、
と何度も繰り返す女性の言葉と自分も相手も責めて自己嫌悪に陥ってしまい
パニックを起こす姿が痛々しくてなりません。

彼女を助けてあげたい、でも私たちではどうにもならないのです。
その男性は女性の関係者だと思われる人間をすべて避けている状態です。
このことがきっかけで、男性との共通の友人ばかりか女性の身内も疲れ果て
て彼女と縁を切ってしまわれたそうで、そのような孤独とも戦っていました。
結局、謝罪の言葉を残して、自殺を図ってしまいました。

その男性にどうしても怒りと侮蔑を感じずにはいられません。
こちらの業界ではIT関係で新進気鋭の有名な方だと聞きました。
人の気持ちを踏みにじって何が生涯学習ですか、教育関係者ですか。
その女性の回復が訪れる日がくることを願ってやみません。

[0712 名無し生涯学習 NG NG]

コピペ？

[0713 705 NG NG]

そうか。
民営化じゃなくて業務委託ですね。
失礼しました。

[0714 名無し生涯学習 NG NG]

勉強不足は重々承知しておりますが、教えてください。
ホームページから得た情報をそのままプリントアウトして
利用者に提供すると、著作権等を侵害しますか？
それは何条に定められているのでしょうか？
人事異動で図書館に配置されたばかりでとまどっております。
著作権（とくにｗｅｂ上の著作権）等をしらべるのに、適した
サイト、本などがあれば、教えてください。

[0715 名無し生涯学習 NG NG]

＞711
恨みを晴らしたいのなら、実名を挙げれば？
勤務先の県名でもいい。
>>こちらの業界ではIT関係で新進気鋭の有名な方
なら、県名だけでも大体特定できる。
秋田？　岐阜？

[0716 名無し生涯学習 NG NG]

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8500組。混血も相当数産まれており、
ハーフだけでも既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から既に約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

[0717 名無し生涯学習 NG NG]

>>◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
>>在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　フツー、ニューカマーは在日とは言わない。

>>これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
>>1952年から既に約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。
　帰化したら日本人でしょ(^_^)
　帰化が汚染なら、どうして「帰化」という制度をつくったのかな、
日本というお国は(^_^)
　それに、戦後の日本政府の外国人（＝在日ということだが）についての
政策の基調は、北朝鮮へ追い返すか、それでなきゃ帰化させるの二つに一
つだった筈だよ。７１６は日本政府に逆らうのかね(^_^)　お国にさから
っちゃいけない。それって、売国奴だよ(^_^)

　とにかく、図書館の話題につなげておくれ。

[0718 名無し生涯学習 NG NG]

>714
成立年代から言って法には書いてないでしょうねえ。
でも、掲示板への書き込みにすら著作権があるという判決が下ったぐらいですから、
プリントアウトはアウトなんでしょう。
もっと詳しい方へパスです。

[0719 名無し生涯学習 NG NG]

>>714
そもそも著作権法は著作者の人格権と財産権を保護するためにあります。
要するに権利侵害を行わないか、それに対する処置をとっておけば問題
なかろうと思います。

つまりＨＰの著作権者（多くは持ち主が多いでしょう）に著作物の利用
（プリントアウトして使用するその目的など）の承諾を得ておればコピ
ーを使用しても権利侵害に訴えられることはないでしょう。
少なくともやりとりを行った書面かメール本文のプリントアウトを提示
できる証拠として保管しておきましょう。
ちなみに【著作権法第三条第三項】あたりで頒布権に触れていると思わ
れます。

プリントアウトは自分だけが見る資料ならば問題にならないでしょう。
しかし善意の第三者であれ無断頒布を行うのが問題だと思われます。
ＨＰで公開してるんだからいいじゃないか、という意見もありますが、
少なくとも公衆送信・展示か紙ベースかでも表現人格権方面の【２０条
：同一性保持権】の侵害ではあるでしょう。
（ただし、学校教育等で使用するときの例外規定はありますが。）
まずはＨＰの管理人に連絡を取られたらいかがですか？
もしくは利用者にＵＲＬを教えるだけにすれば問題ないでしょう。

まだ勉強し始めたばかりなので間違っていたらごめんなさい。
まずは判例つきの六法や「インターネット判例」とかいう本があった
ように思いますので御参考に。
ちなみに私は司書ではありませんので本の探し方はプロに聞いて下さい。

[0720 714 NG NG]

丁寧な解説ありがとうございます。
ちなみに、ＨＰの管理人に連絡を、とのことですが、
地方自治体等の公的機関のＨＰでも許可を得たほうがよいのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

[0721 名無し生涯学習 NG NG]

>>703
私にとっての良い図書館、駄目な図書館の基準は一つだけです。

私が借りたい本が有るのか、無いかだけです。
借りたい本もマニアックな本では無く、普通の図書館で
よく貸し出しだされている当たり前の本です。

近くにも確かに図書館は有りますが、借りたい本が全く無い。
近くの便利だが借りたい本が無い図書館より、
不便で遠いですが借りたい本が有る図書館を利用するしかないんですよ。

[0722 名無し生涯学習 NG NG]

>719
私も勉強不足でお恥ずかしいのですが（現役司書ではありません）
お詳しいようなので質問させてください。
この場合、紙への複製にはあたりませんか？
複製なら図書館の場合第31条によって一部認められていますから。

[0723 名無し生涯学習 NG NG]

719ではないのですが、私の解釈を。

図書館で複写ができるのは、その図書館で所蔵している資料
（その図書館が責任を持って収集した資料）です。
インターネット上の情報は、そのサイト管理者の責任の元にあり、
改訂や削除もいつの間にか行われているため、図書館資料とは言えません。
よって、この場合は著作権法第３１条は当てはまらないため、
図書館で複写をすることはできないと思います。
もちろん、サイト管理者から複写の許可をもらえば別ですが。

>721
近くの図書館を通して、求めている資料を取り寄せる事は
できないのですか？相互貸借サービスを使ってみては。

[0724 722 NG NG]

>723
そっか。・・・そうでしたね。
勉強になります。
ありがとうございました。

もう司書に復帰することはないでしょうが
離れているとどんどん疎くなっていきます（泣）

[0725 名無し生涯学習 NG NG]

>>723 に補足。
>721
利用者は「相互貸借制度」とか難しい事考えなくて良いです。
単に窓口で「○○という本を借りたい」叉は「××についての本を借りたい」といえばOKのはずです。
普通の本なら場合によっては時間がかかることがあるかも知れませんが、何とかして取り寄せてくれるはずです。
「当図書館にはありません」で終わりだったらまさにダメダメ図書館です（というか、そんな図書館は公共図書館じゃないよ〜）

はっ！もしかしたら、>721さんのお近くの図書館って、個人で開いてる文庫だったり・・・
若しくは私立の図書館とか、貸本屋とか、マンガ図書館だったり・・・して？


>>723　蛇足な補足ですみません

[0726 名無し生涯学習 NG NG]

>>721は真実をついてるなあ

[0727 名無し生涯学習 NG NG]

>>723
>相互貸借サービスを使ってみては
そこに有る本を借りたいだけです、時間が掛かる面倒な事は
出来るだけしたくないのです。


>>725
私立の図書館の分館が近くに有りますが、規模が小さいんです。

[0728 719 NG NG]

>>714
地方自治体等の公的機関のＨＰならば、ちょっと心得のある自治体ならば
印字・コピーやリンク等については書かれていますよ。

またこういうサイトも読んでみて下さい。
●著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/index.html

[0729 名無し生涯学習 NG NG]

>>728　読んでみました。
なかなかよくかみ砕いてくれていてよかったです。

それにしても、コピーするのがよくてFAXがいけないなんて納得いかーん！
多数の人間に複数部送信するわけではなく、
依頼のあった個人に著作権法に則った複製を郵送で送るのと事実上いっしょなんだから、
OKじゃないのか？
つうか、それぐらい機転きかせろよ。と小一時間・・・

コピーにしても、図書館内でやろうと思ったら著作権法に沿うようにしなきゃいけんけど、
借りてコンビニでやりゃあやり放題。
最近は自宅にFAX兼コピー機なんかざらにあるし、スキャナでとってパソコンに保存ってのもできる。

ま、事実上はコピーは黙認状態だよね。だから、わざわざ法改正なんかしなくてもいいってことか。
著作者は一応著作権法で著作権が認めらてて安心だし、利用者は事実上コピーし放題。
図書館は一応法律守ってるといえるのでトラブルにはならない。みんな満足。

[0730 名無し生涯学習 NG NG]

>>721　いいか、落ち着いてよく考えろよ、

近くの図書館で予約をして後は連絡待ちってのと、
わざわざ遠い図書館まで足を運んだ挙げ句
「貸し出しされて無かったよ〜」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ってのと、
どっちがめんどくさいかを。

ま、「探し回って足を棒にしてやっとGETしたぜ！」という喜びを得るには後の方がいいかもしれんが。
さんざん探し回って時間がかかった挙げ句お近くのしょぼい図書館の棚にひっそりと返却されているという青い鳥の様なドラマも有りだな。
「ああ、お前はこんなところでひっそりと私を待っていたんだね」と感慨に耽るもまた良し。

ちくしょう、なんだか楽しそうじゃねーか。

[0731 名無し生涯学習 NG NG]

>715
Ａ県の方です。

[0732 名無し生涯学習 NG NG]

わたしは７２１さんではありませんが
読みたい本が決まっていれば近所で予約することで事足りますけれども、
棚を見て自分に見合った資料をその場で選びたい状況も多々ありますよね。

ま、それにしても中央館と分館のある自治体にお住まいで、必要に応じて使い分けのできる環境なら
全国的に見て相当に恵まれていると思います。

[0733 名無し生涯学習 NG NG]

私も721さんではありませんが、
足を棒にして、それでも見つからず終わるかもしれないけど、
その代わり、もしかしたら今日中に手にはいるかもしれない。
予約をしたら当日中の入手は無理でしょう。
私はせっかちなのでその気持ちはよくわかります。

渋滞にあってじっと待てる人と
とりあえずダメもとでも裏道を探す人の違いでしょうか。

図書館の事情は別にして
利用者には「すぐ手に入れたい」という要望が多いのも
事実だと思います。

[0734 721 NG NG]

>>733
721です。
一箇所の図書館で年間１００冊から１５０冊借りていますが
予約をしてまで借りたい本、今まで無かったです、
直ぐに手に入れたい本などなど特別無いんです。

また決まった本を読みたい事も有りません。

図書館は無料ですから、適当に大量の本を借りています、
当たりの本でもハズレの本でも、数借りれば、
当たりの本も多くなります。

ただ私の場合だけかもしれませんが、有る程度本が揃っている
ば遠い図書館でも気になりません。

[0735 733 NG NG]

>734
そうですか。
私の想像していた事情とは違ったようですね。
蔵書構成自体が自分の読書傾向と合わないということでしょうか。

リクエストしてみたらいかがでしょうか。
リクエストしてまで欲しい本は無いとおっしゃるでしょうが、
幾度か出すことによって図書館側の選書も変わってくるかもしれませんよ。
もちろん遠方の図書館で満足されているご様子なので
その近くのダメ図書館をあえて救ってあげる必要もないでしょうが。

[0736 721 NG NG]

>>725
他の図書館からの貸し出しに付いて問い合わせしてみましたが
本館と分館の間で相互貸し出し制度が有りましたが、
他の図書館からの貸し出す事は出来ないそうです。

私の利用している図書館では実質的には無理です、
地域によってシステムに差が有るんじゃないですか。

また他の図書館の蔵書を検索するシステムも無いですから
貸し出す制度が有った場合でも、どの本がどの図書館に
有るのか調べる手段が有りません。

[0737 インターネット検索 NG NG]

>736
そういう時は電話とかFAXで問い合わせをするんですけどね、
本当は。＜検索システムがない
以前はうちもネット環境がなかったので、いちいちその方法でやってました。

相互貸借は確かに図書館によってシステムが違う。
相互貸借の郵送にかかる費用ひとつとっても、利用者に負担させるところと、
図書館が負担するところと色々。

[0738 名無し生涯学習 NG NG]

私の住んでいる埼玉県では、全部の市町村に県立図書館の車が走っているので
県内のやりとりならば郵送料はかからないそうです。
そういうもんだと思ってましたけど、違うんですね。

[0739 721 NG NG]

>>705
読売新聞で学校図書館を民間委託して貸し出し数が大幅に増えたと
記事が有りました、民間の会社ですと色々なサービス出来るんですね。

　図書館業務を受託する専門の会社が有り、更に
こういう会社には司書の人がいまして、図書館に司書が来ます。

司書がいる図書館が増えれば、利用者にも便利です。
図書館に司書が来るんでしたら民間委託、賛成です。

[0740 名無し生涯学習 NG NG]

委託にはいいことも悪いこともあるよ。
業務委託が進むことによって司書職という「市場」が形成されるなら、
人材の活用という点で現状を遙かに超えて素晴らしいことだよね。

いっぽう、図書館にはボランティア精神旺盛な人材がたくさんいるから、
待遇悪くてもがんばっちゃうんだよね。
人件費を抑えるための委託だもの。待遇はよくならないよね。
それが常態化するのって、本当にいいことかな。

[0741 名無し生涯学習 NG NG]

ついでに言うと、
業務委託でみんなの大好きな「競争原理」が働くのは入札金額だけだからね。
納税者としてはおかしいと思うかもしれないけれど、落札した委託業者がまともに働かなかったとしても、
簡単に契約を切ったりできない仕組みなんだよね・・・。

それでも、優秀な人材がたくさん入ってきてくれるなら、やっぱり委託の推進に賛成しちゃうな。
だって、今よりはマシだもの。マシだというだけで選び取る未来って悲しいけれど、
それほどまでに閉塞しているのが図書館業界というところなのよね。

[0742 名無し生涯学習 NG NG]

図書館の本をだまってもっていくやつ、許しません

司書より

[0743 名無し生涯学習 NG NG]

司書講習受けに行ってるけど、今の科目の先生がちょっと・・・。
受講生に対して暴言吐きまくり・・・。
意見を言った受講生に対して「バカだね〜」って言ってた・・・。
で、受講生ももうカンカン！
今日は何故か学歴自慢してました。K大学文学部図書館学卒で大威張り！！藁
「図書館で働いているような人は左遷された人です」とか言ってるのに、
自分は図書館学の講師ジャン・・・。
「バカ」「バカ」って一日３０回は聞いてて、もう疲れる〜〜〜。

[0744 721 NG NG]

>>742
トイレの窓から本を落とし、後から拾いに行く

[0745 721 NG NG]

トイレの窓から本を落とし、後から拾いに行く人がいますから
トイレの窓にも盗難対策を。

[0746 名無し生涯学習 NG NG]

これで知恵つけちゃった人もいるだろうな。防犯対策って難しい。

[0747 名無し生涯学習 NG NG]

町田市立中央図書館では4年間で9万7千点、書籍紛失しました

良くある事なんですか。

[0748 名無し生涯学習 NG NG]

まーねー

[0749 名無し生涯学習 NG NG]

慶應大学に図書館学なんてあったんだね。知らなかったYo!
そんな先生いるんだ・・・。いやだな・・・。
どこの大学の夏期講習に通ってるの？
来年取りに行こうかと思ったけど、大学によって結構違うものなのかな？
首都圏だと、鶴見、聖徳、聖学院だよね？どこもちょっと遠い・・・。
先生くらいはいい先生が揃っているところがいいんだけど、どこがいいのかな？

[0750 NG NG]

本好きだから、司書の資格とろうかとも思うけど。
どうせ、仕事ないよな。
地方の図書館に、司書なんていないみたい。
みんなただの職員らしい。

[0751 名無し生涯学習 NG NG]

７５０さん
でも、取ってみたら？アルバイトとかなら結構あるみたいだよ。

７４３さんの通ってる大学はおそらく聖徳じゃない？
アハハ。去年もその先生そうだったよ。室○武先生でしょ。
去年、事務に文句言うべきだったかな？
老人はあんなものなんじゃない？頑固になっちゃうから、しょうがないよ。
適当にあしらっておきなよ。私、授業聞いてなかったし〜。藁
耄碌してて、授業が支離滅裂、質問には答えられない、
でも生徒には威張りたいっていう感じだったから、授業なんて聞かなくても
平気〜。

[0752 名無し生涯学習 NG NG]

室伏武ってそういうやいたなぁ。
私が聖徳の司書講習に通ったときもいたよ。数年前。
慶應大学自慢してたねー。藁
背広汚いんだよね。フケだらけで・・・。酔っ払ってたし。

[0753 名無し生涯学習 NG NG]

>738
遅レスですが…県内や提携結んでる圏内の図書館同士なら、そういう
ネットワークとか便がある場合もあるんですが、
他県から借り受けたり、そういうネットワーク提携してないところが
相手なら、原則は借り受け館が郵送料負担します。
たまーに県立レベルなら、送料半分負担してくれる太っ腹な図書館も
ありますが。
うちの図書館は県内は便がありますがないところは郵送で、
利用者ではなく図書館が負担してます。
ゆうぱっくや簡易書留でやりとりするので、往復1000円以上はかならず
かかります。入手可能な本なら、いっそ買ってしまった方がいい場合も。

[0754 らんらん NG NG]

すいません。司書教諭のことをきいてもいいでしょうか？
放送大学きいてるのですが、放送授業が始まったばかり
なのですが、教科書読んでレポート提出してしまったもいいのでしょうか？

[0755 名無し生涯学習 NG NG]

まだまだ続くのか?

[0756 名無し生涯学習 NG NG]

>>743
大阪で司書講習受けていますが極めてまじめな先生ばかりです。

[0757 名無し生涯学習 NG NG]

%73

[0758 名無し生涯学習 NG NG]

夏休みになると、席取りを巡る不毛な戦いが毎日繰り広げられるのが鬱。

[0759 名無し生涯学習 NG NG]

司書講習を受けている人の平均年齢って、どれくらいなんでしょう？？？
やっぱり若い人が多いのかな・・・

[0760 名無し生涯学習 NG NG]

鶴見大　司書講習始まったな・・・
今年から３ヶ月が２ヶ月だ。
夜　遅いよ。

[0761 名無し生涯学習 NG NG]

司書の資格、通信で取ろうと思ってるんですが
大学によって違いはあるんですか？
単にスクリーニングに行きやすい所とか
学費が安い所で選んじゃって良いんでしょうか。

経験者の方いらっしゃいましたら教えてください。


司書講習いいなぁ・・・
そんなにバイト休んだら生活できない。。
うぅ。。

[0762 名無し生涯学習 NG NG]

現在、司書講習に通っているのですが、もし単位を落としてしまったら、
来年その授業だけを他の大学の夏期講習で受講するというのは可能なのでしょうか？
同じ大学でなくてはいけないのでしょうか？
＞７５９
講習に来ている人は様々ですが、圧倒的に女性が多いです。
２０代女性が多い感じですね。
＞７６１
いや、結構体力的にも精神的にもつらいですよ。
私も通信にすればよかったな・・・。
あ、講習で取得した単位って通信で取る場合にも認められるのかな？
こちらもどなたか教えてください。

[0763 名無し生涯学習 NG NG]

>761
本当に司書の勉強をしたいのだったら、あんまり通信は
オススメしません
ほとんどの授業がレポート(とその内容の試験)のみですから
通信でとるんでしたら、スクーリングでの便利さというのは
結構重視しても良いかと

>762
どこの大学ででも(通信でも講習でも)、結局は単位さえ取ればＯＫ

[0764 名無し司書 NG NG]

良スレ。

＞７６１
貴方が男性なら、バイト休んで講習に行ってもモトが取れるかも。
司書職は意外と体力勝負なので男手が重宝されます。女性の多い職場だから尚更。
男女雇用機会均等法により、男性の採用は多少有利になっておりますし・・
派遣に登録したらいい職場が見つかるかもよ？

＞７６２
司書講習・・懐かしいなぁ・・
私が受講したときはミセスが多かったですね。

[0765 761 NG NG]

>>762
講習は毎日休みなしなんでしょうか。
お疲れ様です。頑張ってください！

>>763
通信だとあんまり勉強にならないでしょうか。。
講習の方が良い？？

>>764
いやぁ、残念ながら(?)女なんです。
最近図書館でバイトを始めたので
体系的に勉強してみたいな。と思いまして。

[0766 762 NG NG]

＞＞７６１
ええ。日曜日以外はお休みはありません。
９月まで体力がもつかちょっと心配・・・。
単位取れてるかなぁ・・・。昨日のテストが不安・・・。
通信か・・・。ちょっと調べてみよっと。
図書館でバイトしている人で講習に来ている人結構多いですよ。

[0767 名無し生涯学習 NG NG]

まだはじまって2週間だけど通信制で1人で勉強してたら無理だろうなっていう科目もあります

[0768 763 NG NG]

通信てどんなのか知らない人も多いようなので簡単に説明してみると
各単位ごとに
テキストとして１冊〜2冊本が送られてくる(市販本・図書館学関係の叢書が多い)
↓
それを元にしたレポート(400字詰め10枚とか20枚とか)を書く
↓
その内容の試験
という流れな訳です
ですので、どこが講座なんだｺﾞﾙｧとか思たーりする罠

だからといって、2〜3ヶ月空けるというのは難しいしいんですけどね
仕事辞めてまで講習というのはリスクが高すぎとも思います

アウトソーシング系の派遣は探せばあるような感じですけど、
こちらも正社員への道は厳しいですね
(正社員は逆に実務を担当しないところが多そうで)

[0769 名無し生涯学習 NG NG]

うちの図書館に通信講座の実習でくる人はミセスが圧倒的に
多い。

[0770 761 NG NG]

>>768
参考になります。

一つ質問良いですか？
試験って言うのは学校に試験を受けに行くんですか？
それがスクリーニングって事ですか？

良くわかってなくてすいません。。

[0771 763 NG NG]

>769
>768で書いた試験というのは、単位認定のための試験で
スクーリングとは全く別です(レポート＋試験で成績が出る)
試験の実施場所は大学の他に全国各地で受けられるはず

で、スクーリングというのは、実習科目を大学まで受けに行くことで
レファレンスサービス演習、目録系の演習、パソコン系の演習が
あります
確か２週間くらいあったりするので、夏だとお盆近くとはいえ
勤め人には結構大変かも

[0772 761 NG NG]

>>771
試験は受けに行かなきゃ駄目なんですねー
その上スクーリングに2週間も・・・





ｹｯｺｳﾂﾗｲﾅ････

[0773 名無し生涯学習 NG NG]

>>761
俺は近○大の司書課程でとりました。
レポート１０〜１２ぐらい提出。（各２０００字）
試験も同数。（隔月で地方試験あり）
スクーリングは３科目（それぞれ金〜土の三日間）
それから図書館実習。
結構つらかったっすよ。講義形式ならなあ、とよく思ってました。
わからないところを指導してもらえないのがツライ。
教材は独自のものでした。
この程度じゃ参考にならないか（ｗ

盗難対策って、BSD設置は公共図書館ではやっぱ無理ですかねー。
通ってる大学の図書館（通学と平行して司書取りました）に
普通に設置してあるので、俺はそれほど抵抗ないんですが。
お金もかかるしなー。

[0774 名無し生涯学習 NG NG]

中堅どころの公共図書館の場合、
究極的には資料の保存をその目的としてない場合があります。
大枚はたいてＢＤＳを導入するよりもそのぶん資料を買った方がいいんじゃないですかね。
（予算費目としては、ＢＤＳが入ろうが入るまいが資料費は増えませんけど）
盗難にあった資料は、類書の購入で補填です。
日本中でそこしか持ってないような貴重書がある訳じゃないですからね。

[0775 f NG NG]

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

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〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
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------------------------------------------------

[0776 773 NG NG]

>>773
自己レス
＞（それぞれ金〜土の三日間）
　（それぞれ金〜日の三日間）でした。スマソ。

>>774
　レスどうもっす。

[0777 名無し生涯学習 NG NG]

ホームレスの事は苦情として、言ってはいけないですか。

[0778 名無し生涯学習 NG NG]

ホームレスの人も図書館を利用する権利はあるからねぇ。
私が使っている図書館にも結構いるよ。
椅子に座って寝てる・・・。
こんな風に考えてしまう私は人間ではないのかもしれないけど、
やっぱり怖いよ。図書館に行きづらい。近寄りがたい。
でも、図書館員の方々にとって、それって一番やっかいな問題
なんだろうね。

[0779 778 NG NG]

ホームレスに対する方針とか教えてください。現役の司書さんたち。
かわいそうだけど、臭いんだよね・・・。
苦情言いたくなるけど、私もいえないまま・・・。

[0780 ？ NG NG]

みなさんのところは、お盆も開館してますか？
税金払ってるんだから、お盆も使わせろ！

[0781 名無し生涯学習 NG NG]

・・・・今時、盆に休む図書館があるということに驚きました。

[0782 名無し生涯学習 NG NG]

とはいえ、その税金の範囲内でしか運営できないのが公共機関ですから、
その図書館は盆に休まないと立ちゆかないような貧弱な職員体制なのかもしれませんね。
職員に決まった日数夏休みをとらせるのも管理者の義務なので。

[0783 名無し生涯学習 NG NG]

ちと、テスト

[0784 名無し生涯学習 NG NG]

ホームレス対策は...
★トイレ臭の方は、やんわりと「福祉事務所に行くように指導」します。

人権がからむコトあるから、現場もお困りモード。

[0785 名無し生涯学習 NG NG]

ホームレスの問題、利用者は嫌なら行かなければ良いですが
職員の皆さん、臭くないですか。

[0786 名無し生涯学習 NG NG]

臭いよ・・・

[0787 名無し生涯学習 NG NG]

>>785
たしかに臭い。
真夏よりも、梅雨時がいちばんツライ。
でも、ニオイに対して、年々麻痺してきている実感はある…

[0788 名無し生涯学習 NG NG]

ホームレスねえ。
でも、あの人たち本なんて読んでないじゃん・・・。

[0789 名無し生涯学習 NG NG]

資料使ってなくて、かつ他の利用者の利用の妨げになっているのなら、
正々堂々と退去をお願いしていいはずなんですよ。本来はね。

なのに、まったくもって不思議なことに、それがホームレスであるだけで
人権問題になってしまうのですよね。
へんですね。

[0790 名無し生涯学習 NG NG]

近所の図書館にはホームレスが何人もいて、
イスに座って寝てる・・・。
あの人たちって自分たちが他者の迷惑になってるかも
しれないとは思わないのかなあ？？

[0791 名無し生涯学習 NG NG]

>>790
思ってたらやってやれないんではないかと

[0792 名無し生涯学習 NG NG]

まだまだかな〜り先（来年？）の話だけど、このスレの次スレタイトルは

「図書館と図書館司書を考えるスレッド ２冊目」

でいい？？ sage

[0793 名無し生涯学習 NG NG]

今日〔日曜日〕 開館時間が長くて本が大量に置いてある図書館〔法学系〕って都内にある？

[0794 名無し生涯学習 NG NG]

日曜日って、ホントすぐ終わっちゃうよねー。
土日祝日こそ9時10時までやっていて欲しい。
役所の都合の図書館だよ。

[0795 名無し生涯学習 NG NG]

あたりまえじゃん

[0796 名無し生涯学習 NG NG]

行き着くところは365日24時間開けろ、ですけどね。わたしもそうであってほしいと思います。
でも、ちょっとはコストとか考えましょうよ・・・

[0797 名無し生涯学習 NG NG]

土日・祝日の9時10時までやってて館内に>>794のあなたくらいしかいなかったら
光熱費・人件費がもったいないでしょ。役所の都合でいいじゃん。税金の無駄遣
いはこーいう勝手なことばっかりのたまうやつがいるからいつまでたってもおさ
まらないんだっつぅ〜の。

[0798 名無し生涯学習 NG NG]

>>794
同感です。
お役所にしても図書館にしても、一般人が会社で忙しく働いている
時だけ開いてても仕方がないような・・。
せめてその一般人が使える、土日くらいは長く開いていてもいい。
そうでないと、利用者が退職された方や主婦さん、学生さん等に
限られてしまいますよね。
図書館で働かれている方ならもっと利用者の層を広げよう、とは
思わないのでしょうか。
平日図書館に来られない方々のお給料からの税金を使用しているのだし。

[0799 名無し生涯学習 NG NG]

>>798
難しい問題だね。税収減に合わせ社会教育予算も削減傾向なので人員増など望めない。
司書資格を有するボランティア頼みってのも限界がある。
最近は図書館非利用者から受益者負担の観点から光熱費を徴収すべきとの意見もある。

[0800 799 NG NG]

＞最近は図書館非利用者から受益者負担の観点から入館者から光熱費を徴収すべきとの意見もある。

抜けてた、スマソ。

[0801 名無し生涯学習 NG NG]

土日の開館時間が短いんじゃなくて平日が延長になってるんでしょ。
平日が長くなったのは、平日の昼間利用できない人達のため。
確かにまだまだ不十分との声が出るのはよく分かるけど。

797さんも言うように、仮に開館時間を延長したとして
どれだけの利用が見込めるかってことはある。
これでどんどん夜間開館がすすんだら警備も必要だろうし、
やっぱり結構なコストがかかるでしょう。
24時間開館ってなったら上の方で出ていた
ホームレスの問題も心配。（宿泊施設になりそう）

実際に利用者の要望があっても実施までには
様々な問題もあるわけで、
まぁそんなに急がず徐々にでいいんじゃない？
うちの方は月曜日も開館するようになったし
少しずつだけど頑張ってると思うよ。

[0802 名無し生涯学習 NG NG]

794です。
絶対に来る反響だと思ってました。
私は東京なんだけど、住んでいる「区内図書館」全部の
open-closeが同じ、っていうところが疑問なんです。
駅近くの図書館は遅くまで、とか
逆に午後から開館してもいいんじゃない？というくらいに
午前中客がいない図書館も見ているので。
1日8時間営業でいいから、
9-5時の図書館と、
12-20時の図書館が混在しててもいいんじゃない？

[0803 名無し生涯学習 NG NG]

そういうことなら了解です。
地域性に応じた弾力的な運用は、なされて当然かと。
ただね、今まで朝から開いていたものを昼からにするのって大変なんです。
そこだけ捉えるとサービスの後退に見えますから。
合理的な理由を示しても納得されない方が行政にも住民にもたくさん出てくると思います。

[0804 名無し生涯学習 NG NG]

開館時間延長するなら職員数増やすのみ。
これできれば簡単なこと。
週４０時間労働ですので・・・
管理職は人員数そのままで延長しろ！と言ってるけどね。
ウチは組合強いからあと数年は無いでしょう。

[0805 名無し生涯学習 NG NG]

開館するからには人的なサービスも含めてベストなものを提供すべきだ、
というのが現場職員の考え。
そんなの半分でいいから長く開けろと管理職の方はおっしゃる。
人を増やさずに開館時間を伸ばすとはつまりそういうことですよ。
それって利用者をバカにした考えだと思うのですが、
同じことを住民の方にまで言われてしまうとなると、ちょっとへこむな。

[0806 名無し生涯学習 NG NG]

図書館におけるベストな人的サービスってなんですか？

[0807 名無し生涯学習 NG NG]

８０５さん　イイこと言うね。
サービス低下して文句言われるの現場だし、
利用者から苦情きても管理職がドキュソですから・・・
と言えないし・・・

[0808 名無し生涯学習 NG NG]

江東図書館のカウンター、コンビニより始末悪い！
オバハン職員＆ねえちゃん職員がしゃべってばっかし!!客をナメてる。

[0809 x NG NG]

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
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------------------------------------------------

[0810 NG NG]

今年からお盆もやるそうです！！うれしい！

[0811 名無し生涯学習 NG NG]

司書でないとできない仕事って何だろう？
資格なくても司書以上に仕事をこなす人がいるように見受けます。

[0812 名無し生涯学習 NG NG]

>811
「司書でないと」というのは
「司書の知識のある人でないと」という意味だと思いますが。

現在の司書資格は国家試験もなく
資格保持者のレベルはあまりにばらつきがあります。
私も資格自体にはあまり意味がないと思います。
現場で学んだ人の方が上とということも当然あります。
またどんなに机上で学んでも経験がものをいう仕事で
あるのも事実です。

ただ、私が司書資格を持たない（司書の勉強をしたことない）人と
働いてやっぱり難しいかなと感じたのはレファレンス。
あと今は目録も外部のものを使用するけれど、
そのデータも間違っていることがかなりあるんですよね。
そういう間違いに気づくのは難しいようです。
あとは利用者のプライバシー保護など。
「こうしてくださいね」と教わっていてもうっかりってのが
よくあった。

資格を持たず司書以上に仕事をこなす人って
事情があって講習を受けられないのでしょうか？
それだけ図書館の仕事が出来る人なら
資格も取るんじゃないかなぁ？

[0813 名無し生涯学習 NG NG]

ニュース議論板の次のスレに書き込んだ司書ってどれくらいいる？？
【焚書】米テロ直後『文明の衝突』も廃棄【図書館】

[0814 名無し生涯学習 NG NG]

>>804
今は便利な利用者が自分で返却出来る機器が有ります。
全ての図書館に返却機器を導入すれば人を減らせそう。

民間に委託すれば、安い費用で開館時間を増やそうだが
これは無理そうだな。

[0815 名無し生涯学習 NG NG]

山口県の24時間営業の図書館は深夜改札を貸し出しカードを通すようにしてカウンター一人詰めてるだけ

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[0818 名無し生涯学習 NG NG]

24時間開館は無駄だと思うけど、２４時間使える状態にすることは可能かと。
まず、読みたい本をネットで予約。これは当然無人で２４時間対応可能。現在やってる図書館も少なくありません。
で、あとは、
その１.本を宅配してもらう。家に図書館ボックスを取り付けてもらって返却も本をボックスに入れとけば図書館が回収・返却してくれる。
叉は郵便ポストにいれれば郵便局経由図書館返却。
その２.受け取り・返却はお近くのコンビニで。利用者のプライバシー保護のために中身の見れない密封袋に本を入れて受け渡し。

本がずらっと並んだ棚が見たいという方のために、ネット目録を本が並んでる様をそのままグラフィカルに表示したバージョンを作る。（外国の図書館の目録の中にはこういったものもあるようです）
マウスで読みたい本の背表紙をクリックしたら本の表紙と裏表紙もグラフィカルに表示。当然気に入ればそこから予約ができるし、概要も読める。

どうでしょう？
予算は・・・図書館を増やしたり開館時間を延ばすよりは費用対コスト的に安く付くのではないでしょうか。
図書館そのものを深夜まで開けるわけではないので浮浪者のねぐらになったりもしません。
また、現状では対応し切れていない深夜まで働くサラリーマンに対応できます。

レファレンス？メールで受け付けメールで回答でよろしいかと。

問題は本を入手するまでに少し時間がかかるというところですね。
開館時間に本棚から借りるようにはいかない、と。

でも、開館時間は労働時間まっただなで、休日は疲れて寝てるから図書館なんか行けない、という一番の納税者に
図書館の資料を利用してもらえるのは大きな利点だと思います

[0819 名無し生涯学習 NG NG]

正職の司書って配架しなくっていいの？　
配架は、バイトの仕事って態度、頭に来るよね！
司書としての誇りがあるなら、配架しろ
配架を嫌がる司書に、仕事する資格ないぞ

[0820 763 NG NG]

>818
>家に図書館ボックスを取り付けてもらって

これは誰が回収するんでしょうか？
ものすごい仕事量になるかと思いますが…

宅配による貸出・返却は可能かと思いますが、
料金は利用者負担になるでせう

>外国の図書館の目録の中にはこういったものもあるようです
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

[0821 名無し生涯学習 NG NG]

名前入れっぱなしだ…鬱氏

[0822 名無し生涯学習 NG NG]

>>819
排架しなくていいと思ったことはないです。
日常的に、ある程度棚に触れていないと怖くてカウンターに立てるもんじゃない。
ただ、正職員がそれに明け暮れるようでは困るので、そこはバイトさんにお願いするわけで。
どんな職場でも正職員とバイトさんの職域にすっぱり線を引くのは当然かと。

[0823 名無し生涯学習 NG NG]

>818
できることはどんどん取り入れていきたいですね。
予約とメールレファレンスはもうやってますね。
レファレンスは対面してお話を聞かないと難しかったり、
資料の複写を伴ったりすると面倒な面もありますが、
それで足りない方はご来館いただければいいし。

ただ、目録はどうですかね。絞り込みなしに全件表示するのって、
現状のテキストベースの目録でもとてつもない負荷になりますよ。
思いもがけない資料を書架から発見することもあるので、絞り込んでしまったら意味がない。

できない、やらないではなく、
ご来館いただけない方のための利用手段を積極的に確保するのは賛成です。
ただ、そのシステムが図書館建設自体を代替しうるとは考えられないです。

[0824 820 NG NG]

書き忘れてましたが、コンビニ利用の宅配サービスは
実施段階になっているようです

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/syakai/me020117_1.html

[0825 名無し生涯学習 NG NG]

事業費三千三百万円で、送料は利用者負担かあ。「本買えよ」と思っちゃうな。

[0826 名無し生涯学習 NG NG]

>>822
正職の配架に対する意識をかなり疑問視しています。
返却本が山の様に積まれてあっても、バイトを手伝おうともしないで、
カウンター周辺をウロウロしていたり、
バイトって配架の奴隷なの？　そーじゃないよね！特権意識持つのは止めて欲しい！

[0827 ８２２ NG NG]

いや、その、冷たいようですが、雑務をおまかせするためにバイトさんを雇用するんです。
それを「奴隷」とおっしゃるのなら、その通りとしか言いようがないです・・・。
私はむしろ、バイトさんにカウンターワークを任せる図書館をこそ疑問視しますが、いかがでしょう。
といいつつも、そちら様の正職員がとくに態度が悪いのかもしれませんし、その点は同情いたします。

私がカウンターに立つときは、絶対にカウンターを無人にしないように気を配ります。
カウンターのそばの書架だけはお客様の動向を見ながら排架しますが、
結果的に全く排架できないことも多々あります。

[0828 名無し生涯学習 NG NG]

新人のときはそれこそ排架ばかりしてました。
おかげで何が何処にあるかよーくわかりました。
今でも排架しますが、ほとんど新人やバイトさんにまかせています。
それぞれ役割分担というものがあるので、、、
やる気のあるバイトさんにとっては不満でしょうね。よくわかります。

[0829 名無し生涯学習 NG NG]

当館の報告。
逆にチンタラ配架作業して、開館中の書架整理もテキトー
休息時間はガッチリいただき、なアルバイトを辞めさせたい！
ただねぇ、バッジのコネなんだよね〜、コイツが(怒)！
始末悪すぎ。

[0830 名無し生涯学習 NG NG]

>>829
あらら、状況お察しします。
うちは会社を退職したボランティアさんに助けてもらってます。
今司書の講習に通われてます。

[0831 名無し生涯学習 NG NG]

配架と排架は違う・・・などとくだらんことを逝ってみるテスト

自分で配架せずに、客に聞かれた時どこに何の資料があるかわからなくて恥かく
ような職員にはなりたくないもんだが、そうなるとカウンターからも引っ込ん
じまうロクでもない奴になっていくわけだな。

[0832 名無し生涯学習 NG NG]

ウチは専門職採用じゃ無いので、いろんな人が配属されてくる。
他の部署での経験が長い人ほど排（配）架や棚整理を嫌がる傾向が強い。
係長以上になるとカウンターに出るのも嫌がる。
人手が足りているならともかく、そうでないのだからやるべきだと思うが。
まあ、こういう輩に限って「住民サービスが云々」って偉そうな事を言うんだな。

[0833 名無し生涯学習 NG NG]

>>827
そもそも排（配）架を「雑務」と認識しておられる点が問題ですね。
結局、排（配）架＝肉体労働と言う考えしかないんでしょうね。
資格がありながら排（配）架ばかり押し付けられているバイトの中には、
わざと出鱈目にやっている、というこわい人もいます。
結局迷惑をこうむるのは利用者なのよね。
気持ちよく働ける職場に意識改革してして！

[0834 ８２２ NG NG]

排架を単語登録していたら、うっかり使ってました。気がつかなかったなー。
>>>833
お怒りはわかりますし、私の表現も悪かったと反省しています。
が、>>822を読んでいただければ、
私が配架を軽視しているわけではないことは
おわかりいただけるかと思っていました。
おっしゃるとおり配架は大事です。
自館の資料を知るために、足りない資料を知るために、お客様のご案内をするために、
日常的に資料に触れていなければなりません。
また、書架の乱れ具合を見れば利用の状況もうかがえます。
そんなことは、司書であれば人から言われるまでもなくわかっていることです。
（あなたのところの職員はきっとそうではないのでしょう。同業者として恥ずべきことです。）

ただしね、いくら有用とはいえ、配架「だけ」をやっているわけにはいかない。
だからバイトさんを雇用するんです。他の方もかかれたように、役割分担があって当然です。
職員より有能だから、資格があるからといって、バイトをカウンターに立たせれば、
「あの図書館はバイトをカウンターに立たせるのか」と言うことになるんです。
それは、図書館の姿勢を問われることです。私は容認しません。

あとね、「わざと出鱈目」は配架の意味という論点とは全く次元の違う問題ですよ。
悔しかったら適当に仕事をやって、給料もらってよいのですか？

[0835 名無し生涯学習 NG NG]

>>822
大人げない論争になりそうなので、もうこの辺で止めようと思いますが、
>配架は大事 　であると言いつつも、忌み嫌ってバイトにまかせっきりで、殆どしない職員の方が、
余程、
>適当に仕事をやって、給料もらって いるように私には思えますね。
勿論、配架「だけ」をしろ、とは言っていません。
司書資格って、資格取得の為に実習がある訳ではないし、それこそ資格以上に知識と教養と経験が
ものを言う世界ですよね。バイトと言えど生半可な気持ちでない人だって一杯いる筈
（供給より需要の方がはるかに多いんだから、今の所はバイトに甘んじているだけって人たち）、そう言う人材を
育てていこうと言う姿勢がない事自体時代錯誤なんですよね。

[0836 名無し生涯学習 NG NG]

どっちもそれなりに正論を言っていると思うけど、交わりようがないね。

「やってないじゃん」と声を上げた人に対して
「いや【私は】やっている」とこたえても、
声を上げた人は納得しないよな。
自分のところではそうじゃないんだから。

[0837 ８２２ NG NG]

了解しました。このお話はここまでにしましょう。

　　私は配架は大事と考えますし、実践します。忌み嫌うなんてとんでもない。
　　あなたのところの職員はそうでもないようです。

　　あなたを含むあなたの図書館のバイトさんの多くは、司書を目指す方のようです。
　　私の図書館では、バイトさんの多くは就職を前提としない主婦の方です。

お互いの前提条件が違いすぎるようですね。
人材を育てていこうと言うところは大いに賛成です。
このやりとりはいい勉強になりました。ありがとうございます。

[0838 名無し生涯学習 NG NG]

うちでは司書の資格を持っていても持っていなくても、バイトでもパートでも
正規職員でも、かわらずにカウンターに入ります。
そして簡単なレファレンスなら全員がこなします。
（というか、正規職員事務所に引っ込んで何やっとんじゃあー！
なことの方が多いですが。）
カウンターをバイトに任せられないのは何で？

配架作業や貸出返却等のカウンター業務、レファレンスワーク等、司書として
一番大切な役割だと思うのですが。
配架してたら利用者と接触しやすいんだし、外に出て接客して初めて司書なんじゃないの？
私からしてみれば、事務所の奥に引っ込んでする仕事の方が雑務だよ。

[0839 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0840 名無し生涯学習 NG NG]

あの〜
職員約１０名、非常勤数名（全員主婦）の地域図書館で
働いていますが、はっきり言って職員より非常勤の
ほうが有能だし勤勉ですよ。
蛸壺のような職場で向上心も無く過ごした人より、過去に
それなりのキャリアを積み、司書資格も取った（或いは取ろうと
している）人のほうが、よほど役に立ちます。

[0841 名無し生涯学習 NG NG]

私はバイト職員を軽視する傾向には反対です。バイトを有効に活用しようという姿勢をだいじにしたいと思います。
個人的には、このバイトとこの正職員を取り替えれば理想的な図書館になるのになあ、と思います。
そう思っているのは私だけではないでしょう。でも私には人事権がないからそれはできません。
職場ってそういうものでしょう。社会に出ると不条理なことは山ほどある。
バイト時代は私もいろいろと不満を持っていましたが、正職員になったらなったで、いつまでもアルバイト気分ではやっていけません。
いきおいバイトさんの仕事ぶりを見て評価をくださざるを得なくなりました。

>>822
>「あの図書館はバイトをカウンターに立たせるのか」と言うことになるんです。
>それは、図書館の姿勢を問われることです。私は容認しません。

私は、それほど厳格には考えません。正職員だろうがバイトだろうが、利用者はきちんと対応してくれればそれでいいはず。
もちろんこの場合のバイトは、じぶんの立場をきちんと理解していて、職場内でもちゃんと評価されている人に限ります。
たとえば資料の検索などは対応するけど、バイトの権限を超えたレファレンスが来たら、きちんと正職員に引き渡すことのできる人です。

ここで困るのが、熱意はひと一倍あるがじぶんの立場を理解しようとしないバイトさん。
司書資格もある、熱意もある、しかしバイトなので大事な＝やりたい仕事をさせてもらえない。
私はこんなにやる気もある、実力もある、なのに異動してきた司書資格のない正職員より評価されない。
私にやらせてくれればいいのに、と憤る。
そこで一歩退いて、じぶんの立場を考えて、発言したり行動したりすればいいのに、できない。
そのうえ気が効かないので注意されるとますますムクれる。
なんで私ばかり注意されるのよー、なんか気に入らない、ちぇっ。

こういうバイトを誉めたり怒ったりしながら仕事を回していくのってけっこう大変。

>840
>>蛸壺のような職場で向上心も無く過ごした人

あはは、いますね、こういう人。
昔は向上心もあったんだけど、いつのまにか無くしてしまった人もいますよ。

[0842 ８２２ NG NG]

>>838
配架しろと言うところから話がはじまったので、配架以外のこともあると申しました。
司書としてやっていることは、およそおっしゃるとおりで、それをしています。
お客様と接するのが司書の喜びです。お願いですから、ここはわかってください。

だからといって宮仕えとしての事務が免除されるわけではなく、業務遂行に際して
ある程度の優先順位は付けざるを得ません、と一貫して述べているつもりです。
たとえば文書の起案なんかよりお客様の応対をしたいというのが正直な気持ちですが、
いくらなんでも起案をバイトにはさせられない。仕方ないから自分でやる。
それをもって接客を嫌っているとか、軽視していると受け止められてしまうのは悲しいです。

>>840
お宅ではそうでしょうが、うちはちがう。
しかしながら、お宅のような図書館がむしろ大多数なんですよね。
そこから一般化された職員像(あんまりいい印象がない)に
自分も押し込められ、まとめて「司書は使えない」と語られるのがね、つらいな。

[0843 名無し生涯学習 NG NG]

>図書館と図書館司書を考えるスレッド

ﾌﾟｯ

[0844 名無し生涯学習 NG NG]

>>840
いわれてみりゃうちもそうだ

[0845 名無し生涯学習 NG NG]

図書の返却も利用者に行わせる図書館が有りますから、人数が少ない
図書館は利用者に返却作業させれば、仕事量を減らせませんか。

[0846 名無し生涯学習 NG NG]

>>840
そうなんだよな。どこも同じだな、親方日の丸職場は。
ま、俺は学校にいるけど、年収1000万のおやじ・おばはん教員のできの悪いこと悪いこと。

知能は退化しているは、やる気はないは、で、気持ちは退職金の計算。
民間だったら、とっくの昔にリストラされて当然の人が大きな顔してゴロゴロしてる。

[0847 名無し生涯学習 NG NG]

>>840　
スゴク同意！よく言った！
私も毎日呆れ〜〜てまス。

[0848 名無し生涯学習 NG NG]

意欲があっても、そこまでやる必要はないんじゃなあいという正規職員により、改善へ向けた動きの芽はつぶされる。

図書館のことしか知らない人が、利用者よりも図書館本位で日常業務をこなす。

後世に資料を残していくという保存機能を、今では何故そのように行われているのか分からない瑣末な事務仕事を呪文のように繰り返すことだと思っている。

望ましいのは、行政の中で図書館の役割が認められて、自然そこで働く人も大切にされて、将来の不安なく働けるように雇用を安定させることなんだろうけれど。

図書館不要論は不況のせいなのか、貧乏人に知的自由等保障せずともよいという政策判断なのか。

そういうことを考えるのみで何もしない自分が一番アホです。

[0849 名無し生涯学習 NG NG]

正規職員が出来が悪い上に大きな顔してるなんて嫌だなあ。
図書館でバイトしたいけど、そんな人が上司だなんて・・・。
人間関係やっぱり厳しいんでしょうか？

[0850 名無し生涯学習 NG NG]

sage

[0851 名無し生涯学習 NG NG]

>>849
こういうところでは、悪いところばかりが話題に上るものだから、気にしなくてよし。
館全体の雰囲気がよく、チームワークを発揮できている図書館だってたくさんあるよ。

[0852 名無し生涯学習 NG NG]

何で、いっせいに月曜日に休まにゃなランのだ！！！！！
国民の税金で運営してんだから
年中無休２４時間営業しろ！！！！！

夜勤の人間はどうしたらいいんだ！！！！
平均以上に税金払ってるんだぞ！！！！！

職員のための職員による職員のた目の図書館になってるじゃないが！
税金から給料もボーナスも建設費も運営費も
とっておきながら！

それにロクロク肝心の本がナイ！

[0853 名無し生涯学習 NG NG]

>>852
欲しい本買った方が精神衛生にいいと思うぞ。(w

[0854 名無し生涯学習 NG NG]

>>841
バイトについて、最初の内容と中段の内容が矛盾してませんか？
あと、「こういうバイトに仕事を回すのが大変」と言いますが、
そう考えている職員と付き合わなければならない、他の職員や
バイトは、それはそれで不幸だな…
まあ、841も822も「私は他の職員よりエライ」という思想で
貫かれていますからねえ。
周りの人は大変そうだ。

[0855 名無し生涯学習 NG NG]

24時間開館しろとは言わないから、せめて７時くらいまでは
開館して欲しい。

[0856 名無し生涯学習 NG NG]

あと、インターネットで蔵書検索できるようにしてほしい。
うちの近所の図書館はまだできないんす。

[0857 名無し生涯学習 NG NG]

システム更新のついでだね。だいたい5年にいっぺんぐらいかな。
というか、そういうときにしか予算つかないのよ。そういう仕組みなの、役所って。

[0858 名無し生涯学習 NG NG]

>>856
それはお近くの議員さんに言うのが近道かと

[0859 名無し生涯学習 NG NG]

議員さんってあんまり図書館には興味なさそうな気が・・・。

[0860 名無し生涯学習 NG NG]

あと、ブックポストを駅とかに設置してほしいナ・・・。

[0861 名無し生涯学習 NG NG]

たくさんカキコしてしまってスマソ・・・。

[0862 名無し生涯学習 NG NG]

sage

[0863 名無し生涯学習 NG NG]

>>854
つまり、差別化したいだけなんですよ。
正職が、陰でバイトを「ハイカマシーン」
って称していたって聞いた事ある。その程度の人たちなんでしょ。
自分たちがやりたくないキツイ、キタナイ仕事ばっかりバイトに押しつけてくる
図書館は、ドンドン実名で告発して絶対就職しないでおこう。
そこまで言われてまでする仕事じゃないと思うけど、
内から変われないなら、外から変えるしかない！

[0864 名無し生涯学習 NG NG]

ネットで蔵書検索とか、駅にポストとか、便利になることはどんどんやって欲しいのだけど、
それよりもなによりもまず、「本」をきちんと買う予算を確保して欲しいな。
都内の大書店に行かないと手に取れないような本でも、
俺んちみたいな田舎の図書館でも当たり前に手にとれるように。

[0865 名無し生涯学習 NG NG]

>863
ウチは職員、パートさん、バイトさんがそれぞれ自分の役割をこなしながら
仲良くやっているけどなあ。立場に応じた持ち場がある。これってヘンなの？

８６３さんはそこまで虐げられているのか。気の毒になってきたな。
図書館ってみんなそうなの？　特殊な例だと思うけど・・・

[0866 名無し生涯学習 NG NG]

>>854
>>863
822氏や841氏は、正職員という自分の身分の優越性を語りたいだけ
なんだと思う。
それを証明したいが為に、長々と言い訳じみたことを書き込んでいる。
「あの図書館はバイトをカウンターに立たせるのか」と言われるとのことだが、
本当に利用者に言われるのか？
利用者（市民）からしたら、本の知識のないどうしようもない正職員よりも、
知識のあるバイトがカウンターにいるほうが喜ばしい訳で、「バイトを立たせる
のか」と言う人の神経を疑う。
本当は、822氏が自分を正当化したいが為の常套句なんでしょ？
本の知識やサービスが同程度でも、正職員よりもバイトを使ってくれるほうが、
当然経費が浮く訳で、その浮いた金額で本を１冊でも多く買ってもらいたいと
思うんじゃないかねえ。図書館利用者なら。
841氏も、本当は「バイトはあれこれ言わず、言われたことだけやってりゃ
いいのよ」って思ってるクセに、冒頭で「バイトを評価しなければいけな
い」なんて、思ってもいないことを書き込んで、理解のあるフリをしたま
では良かったけど、その後でボロを出しましたね。
要は、思い通りにならないバイトが嫌なだけなんでしょ？
だったら、最初からそう言えばいいのに。
すごい偽善者的な振る舞い。
最低ですね。

[0867 名無し生涯学習 NG NG]

図書館でバイトしたいけど、なんだか怖くなってきた・・・。

[0868 名無し生涯学習 NG NG]

sage

[0869 名無し生涯学習 NG NG]

>>863
バイト採用時に、仕事内容の説明を受けたと思います。
職員と全く同じ内容の仕事をしてもらうと、言われたのでしょうか？
もしそうなら、バイトにだけ配架をさせるのは、ヒドイと思います。
しかし逆に、配架要員として雇われたのなら、文句を言うのは筋違いです。

[0870 名無し生涯学習 NG NG]

職員ってバイトを見下してるの？
怖いねえ。。。

[0871 名無し生涯学習 NG NG]

ひどい奴もいるけど、そうでない奴も一杯いるってだけのことだよ。
図書館って役所の中でも割とリベラルな空気が漂っているところだ。
こんな形で一般化して語ってしまったら大方の職員がかわいそうだ。

[0872 名無し生涯学習 NG NG]

目録の勉強してるけど、全然わからない・・・。

[0873 872 NG NG]

誰か教えて

[0874 名無し生涯学習 NG NG]

なにがわからんのか教えれ

[0875 名無し生涯学習 NG NG]

>>869
「文句」？→問題提起だと思うけどなー。
あと、文面ちゃんと読んでからカキコはして欲しい・・・

[0876 872 NG NG]

単行レベル・遂次刊行レベル・集合レベル・構成レベル
っていうのが、一体どういうものなのかわからない・・・。

[0877 名無し生涯学習 NG NG]

講習ももう一息だ〜。

[0878 名無し生涯学習 NG NG]

図書館の勉強って難しいですよね。
目録は確かに難しい！
前の方でM先生を嫌がっているカキコがあったけど、あの先生は酔っ払っているのではなく、
ああいう話し方なんです…。本人は学生を見下しているつもりはないと思うよ。安心して！
目録かあ。全然覚えていない。。。汗

[0879 名無し生涯学習 NG NG]

sage

[0880 名無し生涯学習 NG NG]

たとえば「週刊朝日」で検索かけて、所蔵している冊数分だけヒットしたらウザイでしょ。
それが単行レベル。ふつうの本はこれでよいけどね。
週刊朝日の所蔵を確認したうえで、何号からもってて欠号は何号でなに号になんの記事が載ってて
増刊号はこれこれ、とわかった方が便利だ。
そのためには、タイトルの下に各号のデータがぶら下がる階層構造として
目録データが構成されている必要がある・・・これが逐刊レベル。

なんつったりして。
すまん。現場知識で適当に書いてる。ナニナニレベルなんて言葉は知らん！

[0881 872 NG NG]

880さんありがとうございます。
目録って難しくないですか？？？
もお〜、ちっともわからない！

[0882 名無し生涯学習 NG NG]

司書資格保有者は少なくとも　872-881　のような勉強もしてきている

司書資格を取るための勉強をしたかしてないかってのは、実務レベルの問題ではなく
無意識レベルの問題なのではないかと。

[0883 名無し生涯学習 NG NG]

>>882
目録って今はパソコンだから実際何も見ないでにカードに書ける人って少ないと思う

[0884 名無し生涯学習 NG NG]

sage

[0885 名無し生涯学習 NG NG]

>883
でも、授業はあるわけで…。

[0886 名無し生涯学習 NG NG]

>>882の言うとおり！！

[0887 名無し生涯学習 NG NG]

集合レベルと階層レベルがわかんないのですが、司書さんだったらわかるんでしょうか？？？

[0888 名無し生涯学習 NG NG]

>883
標目指示が書けるかどうかって事？
記述内容はカードもパソコンも変わらんでそ

[0889 名無し生涯学習 NG NG]

>887
階層レベルって何だろう…？？？
ヤバイ、わからない…。

[0890 ８８７ NG NG]

昔の教材をひっぱりだしてみたので、
「単行レベル」と「集合レベル（多段階記述様式）」と
「物理単位（集合単位の分割）」のそれぞれの書き方を書くね。
参考になるかなあ。。。

[0891 ８８７ NG NG]

世界教養全集32
ド・クライフ
微生物を追う人々
ズヴォルィキン　シュハルジン
技術のあけぼの
平凡社刊

[0892 ８８７ NG NG]

（中扉）
微生物を追う人々　ド・クライフ　秋元寿恵訳　三
技術のあけぼの　A・A・ズヴォルィキン　S・V・シュハルジン　桝本セツ訳　五七一

[0893 ８８７ NG NG]

1963年6月29日　発行
訳者　秋元寿恵
　　　桝本セツ
発行所　平凡社
東京都千代田区四番町4

[0894 名無し生涯学習 NG NG]

頁数　493p
大きさ　19cm
第1巻は1961年刊行
全３８冊

[0895 名無し生涯学習 NG NG]

＝単行レベル＝
微生物を追う人々 / ド・クライフ[著]; 秋元寿恵訳. 技術のあけぼの /
A・A・ズヴォルィキン, S・V・シュハルジン[著] , 桝本セツ訳
東京 : 平凡社, 1963
493p ; 19cm - （世界教養全集 ; 32)

[0896 名無し生涯学習 NG NG]

＝集合レベル（多段階記述様式）＝
世界教養全集. - 東京 : 平凡社, 1961-
38冊 ; 19cm
32: 微生物を追う人々 / ド・クライフ[著] ; 秋元寿恵訳. 技術のあけぼの / A・A・
ズヴォルィキン, S・V・シュハルジン[著] , 桝本セツ訳. - 1963. - 493p

[0897 名無し生涯学習 NG NG]

＝物理単位（集合単位の分割）＝
世界教養全集.32
東京 : 平凡社, 1963
493p ; 19cm
32. 微生物を追う人々 / ド・クライフ[著] ; 秋元寿恵訳. 技術のあけぼの / A・A・
ズヴォルィキン, S・V・シュハルジン[著] , 桝本セツ訳. - 1963. - 493p

[0898 名無し生涯学習 NG NG]

これで「32. 微生物を追う人々」が上下に分冊されたりすると、階層はさらに複雑になる。
目録担当のお言葉・・・図書館のことも考えて刊行してほしい（そりゃ無理だ）

[0899 883 NG NG]

洋書のカード記入のことです。当方大学図勤務

[0900 名無し生涯学習 NG NG]

900

[0901 名無し生涯学習 NG NG]

私、洋書の目録作成ってわからない…。
例を載せてください。

[0902 名無し生涯学習 NG NG]

895の標目指示は、
t1. ビセイブツ オ オウヒトビト　t2. ギジュツ ノ アケボノ t3.セカイキョウヨウゼンシュウ32
a1. クライフ,ド a2. ズヴォルィキン,A,A a3.シュハルジン,S,V a4. アキモト,ヒサエ a5.マスモト,セツ
s1. ・・・ �@・・・

[0903 名無し生涯学習 NG NG]

ふむふむ　

[0904 名無し生涯学習 NG NG]

洋書の目録DBどこか作ってネットに流してませんかね？
国会で洋書目録あるかな？

[0905 名無し生涯学習 NG NG]

ＮＡＣＳＩＳは常識
http://webcat.nii.ac.jp/

[0906 名無し生涯学習 NG NG]

図書館に勤めている人（正規職員、バイトさん）は891-898
みたいなことできるの？

[0907 名無し生涯学習 NG NG]

>904
>905も書いてるけどNDLよりNACSIS-CATの方が
洋書は揃ってると思いまつ
NACSIS-CATになければＬＣかな〜
参照ファイルのUS(LC)-MARCにも載ってないのが結構あるし

[0908 名無し生涯学習 NG NG]

>>906

人による、としか言いようがない。

[0909 名無し生涯学習 NG NG]

>>906
目録をやる人はこれくらいは知っていなければならないヨ。

[0910 名無し生涯学習 NG NG]

>>909
もちろんそうなのだが、「みんなできる」と言ったら嘘になるのが現状。

[0911 名無し生涯学習 NG NG]

何にも見ないで目録つくるの？
やっぱりNDCとか見ますよね？
目録難しい〜〜〜〜。

[0912 名無し生涯学習 NG NG]

>911
NDC見ながら目録つくるのでつか？分類ではなく？

[0913 名無し生涯学習 NG NG]

>>911
NDCとNCR間違えとりゃせんかいのぅ

[0914 911 NG NG]

すみません。間違えてました・・・。
恥ずかしい〜〜〜。

[0915 名無し生涯学習 NG NG]

分類って難しくないですか？
あいまいなものはどーしてるんだろう？

[0916 資 ◆QvQLcsBc NG NG]

音楽系図書館の方は居られますか？　＜意見交換ｷﾎﾞﾝ。

[0917 名無し生涯学習 NG NG]

音楽ＣＤも図書館に寄贈すること出来るのですか。

[0918 名無し生涯学習 NG NG]

>>866どうか〜ん。
822は配架を雑務と言い切った。何だそれ。お前ほんとに司書の資格もってんのか。
それで給料もらってんのか。

[0919 名無し生涯学習 NG NG]

地元の図書館、以前は威張ったジイサン、おじさん、おばちゃんばっかり
だったんだけど、久しぶりに行ったら、結構親切な人ばかりになってた！
なんでだろう？

[0920 名無し生涯学習 NG NG]

以前は怖かったのよ。地元図書館。。。
なんで利用者が怒られなくちゃならないの〜。
しかも、カードの再発行の手続きを間違えたくらいで、大声で怒鳴られた・・・。
ジイサンは嫌いだ・・・。

[0921 名無し生涯学習 NG NG]

>>918
その表現に関しては、直後に謝ってるじゃん。
奴が言ってたのは、正職とバイトは役割が違うという一点に尽きると思うが。

[0922 名無し生涯学習 NG NG]

別に配架しないと言ってるわけじゃないんだし、
同業者として同意できるところも多いんだけど・・・
やっぱり失言だったわなあ、ありゃ。あの一言で悪人決定だな。

[0923 名無し生涯学習 NG NG]

>919
非常勤が増えたという可能性は？

[0924 名無し生涯学習 NG NG]

書誌階層が皆分かりにくいようだね。
NCRの定義も悪いわな。若干解説。
書誌単位＝ある書誌レベルに属し、固有のタイトルから
　始まる書誌的事項の集合。
書誌単位は、本来大きなものから小さいものまで無限の
段階がありうる。ここで基準となる段階をNCRでは、
基礎書誌単位と定めている。
基礎書誌単位＝物的に独立した最小の書誌単位
これで基準面が決まった。
多くの場合、１点１点が基礎書誌単位。
上中下など分冊形式になっていてそれぞれに
固有のタイトルがない場合は、３冊合わせて
はじめて基礎書誌単位となる。

あと、集合と構成は自動的に定義が定まる。
集合書誌単位＝基礎書誌単位より大きな書誌単位。
構成書誌単位＝基礎書誌単位より小さな書誌単位。
　構成単位は、物的に独立していないわけだから、１冊の中の論文など。

基礎書誌単位は、その部分が逐次刊行物であれば逐次刊行書誌単位、
単行資料であれば、単行書誌単位とさらに分かれる。

[0925 名無し生涯学習 NG NG]

sage

[0926 名無し生涯学習 NG NG]

891-898みたいな例を誰か書いて〜。

[0927 名無し生涯学習 NG NG]

今日の読売新聞
模倣犯、上下、それぞれ、10万冊回以上の貸し出しが有ったそうです。

出版業界の人、気にならないのかな。

[0928 名無し生涯学習 NG NG]

焚きつけるために記事にしているとしか思えん（ｗ

[0929 名無し生涯学習 NG NG]

>>926
とりあえず図書館行って自分で同じようなのを探してごらん。
で、とりあえず間違っててもいいから自力で目録とってみる。
そしたら分かると思う。

[0930 ありがとう NG NG]

>>887です。　疑問が氷解しました。みなさんありがとう。

[0931 名無し生涯学習 NG NG]

うちは新興住宅地の中に立ってるんだけど。
DQN率は高いと思われる。幼児がキーキー奇声をあげても放置親多数。

あげくに新刊（次号まで貸出不可）の雑誌を無断で持って行くうぅぅ〜
磁気テープはっつけてあるからゲートで一応鳴るんだけど
カウンターの人手が足らんと追いかけもできん。相手はダッシュ奪取！
せっかくタイトル数増やしてきたのになあ（涙

で、持って行くのがサンキュ！とかオレンジページとか薄い感じのやつ。
JJとか婦人画報とか重くて固いのを持ってく勇者はいないね。あとCARBOYとか車関係w
文芸雑誌は見事（！）に無事。

そういう無断持ち出し防止にナイスな手段はないものか。
見張りに１人常置しとくほど人手に余裕はないしー。

[0932 名無し生涯学習 NG NG]

クリアファイルを購入しては。＞931
ブックカバーのようなもんだけど雑誌で中の針金を挟む形で使用。

[0933 名無し生涯学習 NG NG]

新刊だけわざと扱いにくい大きさにしてしまう訳ね。にゃるほど。
>931　貸し出し可の雑誌は強奪されないのですか？

[0934 名無し生涯学習 NG NG]

雑誌の新刊ってコピーしちゃだめなんだっけ？

[0935 名無し生涯学習 NG NG]

次の号が出たらコピーは可？

[0936 名無し生涯学習 NG NG]

いっそのこと重文並みの扱いで閉架にしてその都度届出させるとか

[0937 名無し生涯学習 NG NG]

>935　　　　一応そうらしい。

[0938 名無し生涯学習 NG NG]

そんなやつ家つきとめて、その家の住所調べて
その住所を利用して・・以下略

[0939 名無し生涯学習 NG NG]

アラーム鳴ると同時にフラッシュ焚いてデジカメ撮るように
なってればいいんじゃないの。

[0940 名無し生涯学習 NG NG]

いいなーそのアイデア。オービスか（ｗ

[0941 名無し図書館屋 NG NG]

>934 >937

著作権法で「複写」の項目に書いてあります(何条かド忘れ)。
「相当期間」禁止なんだって。「相当期間」ってのは大体
「次号の発行日まで」といった解釈、そういうことです。
コインコピーの見放しも違法と知ってびっくりしています。
「コインコピーは図書館の管理責任下で設置し、かつ複写内容を
チェックしなければならない。」んだと。
うちの図書館、ぜーんぜんしてません。ウッタエラレチャウヨ〜！

[0942 名無し生涯学習 NG NG]

コピーって昔から図書館員の悩みの種だ。
いちいち書類を書いてもらったり、複写の範囲を制限したりしなければならないので、
お客様から「お役所的」とおしかりを受けることも多い。
別に意地悪で最新号はダメとか複写は一冊の半分までとか言ってるわけじゃないので、
あんまり責めないでくれたまえ・・・

あと、ゼンリンの住宅地図だけがとくに厳しいことについての苦情は、
ゼンリンに言ってくれ。頼むから。

[0943 名無し生涯学習 NG NG]

図書館のコピーの著作権関係って
法律解釈はあっても
判例はなかったような記憶があるが
ご存知の方いますか？　

裁判で「コインコピーの見放しも違法」と判断されれば、
「裁判でコインコピーは禁止されていますので、
　コインコピー撤去しました」とかで、
利用者にも説明しやすいが、
法解釈のみでのコインコピー禁止は弱いと思う。
著作権法自体、
最近の複写技術の進歩と普及に対応してない。

[0944 名無し生涯学習 NG NG]

大学図書館も野放しなんだよな、この問題については

[0945 937 NG NG]

「「次号の発行日まで」といった解釈」としているのは、日本複写権（？）センター

公的機関でもないたかが一団体の解釈をどうどうと有権解釈のように館内に掲示している
図書館のなんと多いことか・・・・

たいていの図書館員向けテキストには載っている内容とはいえ、なぜに館界・館員はそれを
無批判に信用しているのだろうか？
もう一歩探求しないのか？　　それで司書か？　　それで生涯学習をほざくか？

まあ、館界の著作権の著名人どころも疑問を感じてないみたいだね。　
"館員こそ著作権に精通していなければならない"なんて館界誌の記事・論文で
いってる人に内心"(ｗ"　　　　　　　まことになげかわしい。　

[0946 ◆QvQLcsBc NG NG]

館によって「相当期間」がまばらですよね。
排架の時点で「相当期間」経ったとする処も在りますし。

実際、｢有権｣の解釈というものは在るのでしょうか。

[0947 名無し生涯学習 NG NG]

日本図書館協会も
「公的機関でもないたかが一団体」
だと思うがどうよ？
あと、
文部科学省の担当官の回答でも、
個人的な見解が多くて、
省としての法解釈の回答は得られなかった記憶がある。
やっぱ、判例が一番効果があると思う。
法解釈は人によって異なることが多いからね。

[0948 名無し生涯学習 NG NG]

裁判所のホームページに判例がありますよ。
事典のコピーをめぐる裁判ですが、
著作権保護を主張する図書館側が勝訴しています。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/84AF6002BC8A907C49256A7600272B2E/?OpenDocument

[0949 名無し生涯学習 NG NG]

>>948
土木工学辞典って割とメジャーな参考図書ですね

[0950 937 NG NG]

>>946
最近の文化庁（職員？）は、社団法人日本著作権センター作成の同センターとその契約者との間の
契約内容である複写利用許諾契約の条項をパクッた著作権法条文の解釈を示すらしい。
契約当事者以外の者（公立図書館のほとんど？）にはなんらの法的拘束力がないのに・・・

もしかすると、文化庁が大まじめに同複写利用許諾契約の条項そのまんまの著作権法解釈を示した
とするなら、それが有権解釈（広い意味で。行政解釈と言った方がよいか？）になりうる。

>>947
しかり。　いわゆる「図書館の自由」侵害事例の発生において、公立図書館が一団体に判断をゆだね
ているかのごとき所為を行うのは、自ら「図書館の自由」を犯す所為と思慮しております。

[0951 937 NG NG]

>>948
ありがとうございます。
地裁判決　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3714/tokyo/H06_10/H06-178.html
どっちのサイトの判決文も読みづらいね。　第一、一、１とかの階層レベルで
文頭の位下げをしてもらいたいもんだ。

[0952 ９４３・９４７だけど NG NG]

地裁・高裁判決とも被告（タマ市役所）勝訴だよね
でもこれは、
国会・都立図書館方式（コピー内容審査あり）の場合で、
全部複写したい！って言う申し出を断ったから起きた裁判だよね？
自分はコインコピー⇒金入れれば全部コピーできる！
っていうことは駄目！という判例があるか知りたいのです。
著作権保護は必要だけど、
都立・国会方式のように
利用者サービスが大きく後退することになるには
裁判でコインコピー方式が負けてくれないと
インパクトが弱い気がします。

[0953 937 NG NG]

＞952　コインコピー方式の妥当性の論点と、著作権を有する著作物全部複写の
可否の論点を意識なさっているようですね。

後者のほうは、著作権法の図書館での複写の規定上困難では？

前者は私も以前から関心を持っていました。　「コインコピー方式」は、さらに
場合わけをする必要がありますね。

[0954 ９４３・９４７だけど NG NG]

そうです。
ただ著作権を有する著作物の全部複写は
図書館で聞かれたら　否　と答えるでしょう。
でも「コインコピー方式」については
国会　都立と　市区町村の図書館の取り扱いが異なっているので
気になっているのです。
サービス提供として「コインコピー方式」が望ましいですが、
著作権保護との兼ね合いの方法として、
貼り紙などして、
利用者のモラルに任せる市町村の方法が好いと思うのですが？
いちいちコピーが著作権を侵害しないかの
チェックはムリでしょうから。。。

[0955 名無し図書館屋 NG NG]

うわ−−−−−−−−！！！こんなにカキコされるなんて、
みなさんとても思うトコロがあったのですね。

で、一晩経って、よくよく考えれば
「図書館館外へ」借りていって、それをコンビニとかで
コピーしちゃったら、やっぱり出来るわけですよね？

今日は開館日。「カラーコピーは無いのですか？」と聞かれ、
「えぇ、色々と事情がありまして…」と茶を濁してしまい、
自己嫌悪ですぅぅぅ。

[0956 937 NG NG]

>954
貼り紙等による著作権保護の周知の措置をとった上で、「いちいちコピーが著作権を侵害しないかの
チェック」をしないで「利用者のモラルに任せる」コインコピー方式は、個人的には著作権法上違法と
解釈しています。

もちろん、>954での「好い」の判断基準が法解釈上のことではなさそうだというのはわかっているつも
りですが・・・・

[0957 女子中高生とHな出会い NG NG]

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[0958 937 NG NG]

>>955　
「「図書館館外へ」借りていって、それをコンビニとかでコピーしちゃったら、
やっぱり出来るわけですよね？ 」
　著作権法31条（附則5条の２）の範囲でならそうですネ。

濁さなくていいですよ。　>>951の裁判例でも言っているように、図書館利用者に
図書館に対する複写請求権があるわけではないから。
とはいっても、現場は苦労しますよね。「当館では、現在のところ多色複写機の
設置の見込みはありません！！」と言えれば・・・・
やはり、濁しときましょう。　　　ごくろうさまでございます。

[0959 名無し生涯学習 NG NG]

ノートパソコンとスキャナー、個人で持ち込んで使用するのは
違反になるの。

[0960 937 NG NG]

>>959
個々の図書館での利用者規定などの取扱いによって異なる。
それらの持込みが許容されていれば、OKでしょう。

なお、それらによって図書館資料を複写することの可否もまた、図書館の規定に
よります。　それら図書館の規定に反せず、著作権法３１条の範囲で図書館資料の
複写をすることは可能でしょう。

[0961 名無し生涯学習 NG NG]

群馬大志ね

[0962 937 NG NG]

960の「著作権法３１条」を「著作権法３０条」に訂正します。

[0963 名無し生涯学習 NG NG]

コピー問題に関していえば、図書館利用者が一方的な情報消費者である公共図書館と、
図書館利用者＝学術情報消費者＝学術情報生産者である大学図書館とを一概に扱うこと
はできないだろう。学術情報流通を著作権で区切ろうとするのはあまりにも商業出版
（つーか著作年団体）の意図が見え透いているべさ。

[0964 937 NG NG]

「一方的な情報消費者」と「学術情報生産者」ですか。

それらの線引きが個人的には著しく困難と思慮されますところ、９６３さんは
どのようにお考えでしょうか？

[0965 名無し生涯学習 NG NG]

司書講習通ったけど、自分の自慢話しかしない先生もいたなあ。
資料論ってちょっと興味があったんだけどなあ。残念。。。

[0966 名無し生涯学習 NG NG]

パソコン使用可の図書館は電卓も使用可かな？
でも、どっちもうるさいから、使用しない方がいいよね・・・。

[0967 名無し生涯学習 NG NG]

>>963
大学図書館は例外にしろってことかな？

公共図書館を足がかりに研究をまとめたり、小説を書いたりする人だっているよ。
今は公共図書館が貧弱だから想像しにくいのかもしれないけれど、
本来的には公共図書館もそういう使い方をするところのはずだ。

[0968 名無し生涯学習 NG NG]

難しい話題になってますねー。
近所の図書館、１７時までしか開いてなくて困る〜。

[0969 名無し図書館屋 NG NG]

はよぉ≪その２≫つくってよぉ。

[0970 963 NG NG]

>964氏
>「一方的な情報消費者」と「学術情報生産者」ですか。
>それらの線引きが個人的には著しく困難と思慮されますところ
何故「著しく困難」になるんだい？ そのほうが理解できない。

学術情報生産者とは学術論文の執筆者である研究者であり、論文を執筆するにあたっては
先行論文を読んで（消費して）必要なら引用する。引用されればされるほど論文の評価は
高くなり、執筆者の業績となる。この過程で評価の高い論文を掲載する学術雑誌は雑誌自
体が高く評価され、（その研究分野の）コアジャーナルと呼ばれる。すなわち、
大学図書館の利用者＝その大学の研究者＝学術情報生産者＝学術情報消費者 となる。
研究者とは教員だけではなく研究をしている学生院生も当然含む。
要するに、まともな論文の執筆者がその論文の著作権を主張し、論文の利用を制限しよう
とすることは絶対にあり得ない。論文は読まれて引用されてナンボだから。

これに対し一方的な情報消費者とは、963では小説の読者などを想定している。

これは一個人の考えとかではなく大学図書館に関する基礎的なトピックだ。
964氏は一般的な学術情報流通論について承知しているの？
それとも「線引き」について何か深い理由でも考えているのですか？
深い理由があるのなら拝見したい。ないのなら、こんなところで油を売っていないで余所
で自分で調べた方が、はるかに有益だ。どこで調べれば良いかというと、例えば著作権審
議会の議事要旨が公開されている。一つだけ例を挙げれば、
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chosaku/gijiroku/009/000601.htm

[0971 963 NG NG]

>967氏
大学図書館を例外にするというよりも、学術コミュニティーにおける研究者間のコミュニ
ケーションの邪魔をするべきではないという訳。大学図書館や学術雑誌や学術出版社とは、
あくまでも研究者のコミュニケーションのための手段に過ぎない。もっと優れた手段が登
場すればそちらが使われるのは当たり前。例えばコピー機が発達すれば全ての学術雑誌を
自分の大学で購読する必要はないし、Internet上の学術情報が整備されれば従前の大学図
書館が存続する必要はなくなる。

それと、貴方はここで理想論を語りたいの？
「本来的」とか「はず」とかいう実現不可能な理想論は聞き飽きたし語り飽きた。
国と地方が抱えている債務と、これから先予想される地方自治体のリストラクチャの中で
貴方のいう公共図書館の本来的な機能を実現することが本当に可能だと思っているの？
もう少し現実を踏まえた誠意のあるカキコを期待したいんだけど、駄目ですか？

[0972 937 NG NG]

>>963　
>>963です。ご教示いただき、感謝しております。
もう少し、>963さんのご認識を深く知りたいのでお示しいただきたいので、お尋ねします。
>963さんの説明によれば、「学術情報生産者」とは、研究者が学術論文等の執筆のために先行論文等を
読む（消費する）ための複写をまさに行う者、ということでよいでしょうか？

問いがわかりにくいとは思いますが（自分で読んでも・・・）、この問いの動機として、「学術情報生
産者」なる人物による図書等の複写の全部が、常に「一方的な情報消費者」その他の「学術情報生産者」以
外の者の複写と同一視できるものではない、とお考えなのか、それとも「学術情報生産者」なる人物もまた、
時には「学術情報生産者」以外の者の複写と同じ意味の複写をすることがある、とお考えでしょうか？と
いうことを聞きたいなあ、と思ったのです。　（これもわかりにくいなあ〜）

逆のこと（「学術情報生産者」と「一方的な情報消費者」との立場を代えた場合のこと）もどのように
お考えなのか知りたい・・・・　　　　

[0973 名無し生涯学習 NG NG]

な、なんだかスゴイ話題になってるねえ。

[0974 名無し生涯学習 NG NG]

これから図書館でも行こうかな。

[0975 名無し生涯学習 NG NG]

>>963
図書館でのコピーは著作物の半分を超えなければ問題ないので、
公共図書館と大学図書館とを分けて考える必要は無いと思います。
論文を引用するにしても、全文をコピーする必要なんてないはずです。
図書館で借りて読んで、必要な部分だけをコピーすればいいわけですから。

[0976 即アポコギャル NG NG]

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[0977 名無し生涯学習 NG NG]

　　-９７５のつづき-
確かに論文を書いた人（著作権者）は、
自分の論文が多く引用されることを望むでしょう。
それは図書館員にも容易に想像できます。
しかし、その論文が図書館で丸ごと複製されることをも
著作権者は望んでいるのでしょうか？
これについては、図書館員が判断すべきことではありません。
どうしても全文をコピーしたいのなら、著作権者の許可を得るべきです。

[0978 ９３７ NG NG]

>>975、>>977
ご意見ありがとうございます。

ところで、個人的には、論文はその全部の複製物を入手したいという欲求が強いので、
図書館から借り出してでも望む部分の全部をコピーしてます。

それはおいといて、>>970で言われている、研究者は自己の論文が広く周知されることを
望んでいる、というのはわかる気がします。　論文掲載誌の出版元はそうではないでしょう
けどね。

９６３氏は、立法論的なことを述べたかったのではないでしょうか。　現行著作権法上の制約に
ついての探求が深いからこそ、９６３氏は今後の日本著作権法のあるべき姿の一端を指し示そう
としたと思慮しております。

[0979 名無し生涯学習 NG NG]

「この論文はコピーフリーです」とか表示してください。

[0980 963 NG NG]

>937氏
貴方のカキコした過去ログを拝見した。
無礼な書き方はお詫びしたい。後ほど改めて納得していただけるように
考えをまとめたい。
原則としては、公共図書館だろうと大学図書館だろうと、図書館はその
設立母体と母体の構成員の利害にかなうのが存在意義だと考えている。
また、学術情報生産者＝学術情報消費者という考え方は、互恵的な無償
贈与に基づく本来（という物言いを昨日叩いたばかりだが）の学術コミュ
ニティのあり方を前提としている。現実には学術情報流通には商業学術
出版社や学会出版部が介在するのが常だが。

[0981 963 NG NG]

>975,977氏
一つお伺いしたいが、恐らく貴方は大学図書館に勤務した経験がないのでは
ないだろうか。まさか利用したこともないのでは・・・と言いたいところだが、
分野によっては大学図書館の利用の仕方は大きく異なるだろうから、あえて
突っ込まない。

>論文を引用するにしても、全文をコピーする必要なんてないはずです。
>図書館で借りて読んで、必要な部分だけをコピーすればいいわけですから。
多くの大学図書館では、製本されていない過去１年ばかりの新刊学術雑誌は
貸出を禁止している。理由は、紛失したら製本の時に困るから。
また、外国雑誌センター館を中心とした大学図書館間のＩＬＬによる文献
複写依頼は、通常一論文全体を対象とする。

[0982 963 NG NG]

>しかし、その論文が図書館で丸ごと複製されることをも
>著作権者は望んでいるのでしょうか？
執筆者は自著の論文の一部がコピーされようと、全部がコピーされようと、
そんなことには関心をもたない。あえていうならば、図書館員が憶測でものを
言うまでもなく、執筆者は正確に引用されることを当然望む。一部分だけを
勝手に都合良く引用されることこそ忌避する。
（文系の研究者の評価の尺度とされる書籍の扱いはまた別になる）

ここで問題となるのが>937氏が指摘している論文掲載誌の出版元だが、現実には
学術出版社は、正当な対価と契約上の権利関係の保障が得られれば、大学図書館
（または大学）内での無制限な論文のコピーを事実上容認する意向だ。
理由はご自分で調べていただきたい。主な大学図書館のＨＰを見てみれば現状が
わかるだろう。つまり、大学図書館と公共図書館とは、置かれた状況が全く異なる。
これらを一概に扱うのは、北朝鮮と韓国とを同一視するのと同じ行為と言っても
過言ではないだろう。

[0983 963 NG NG]

>無制限な論文のコピーを事実上容認
無制限というのはさすがに言い過ぎだ。
個人利用を前提とし、再配布、商業利用を禁止している。

[0984 名無し生涯学習 NG NG]

そろそろ1000だね。続きは新スレ立てずに下のスレを有効活用しない？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/984675441/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1030932902/l50

[0985 ９３７ NG NG]

>>980　
「図書館はその設立母体と母体の構成員の利害にかなうのが存在意義」には、
いわゆる「禿同」です。

おしむらくは、所蔵図書は図書館の所有物であるとしても、現行の著作権法の
規定から、それら所蔵図書の著作権者の権利を完全には排除できていないこと
ですね。

ところで、現在のネットの普及度をどように見てよいのかは私にはわかりま
せんが、現在でも少なからぬ学者等のによる自己論文のネットでの完全公開が
行われていますね。　学者の心情として、この傾向は今後いっそう（爆発的に）
広まりそうですね（いや・・・、阻害事由を何か見落としたかな・・・）。

[0986 ９３７ NG NG]

>>984　
「大好きな図書館」は、いわゆる「マタ〜リ」スレかと思ったら、なかなかよい感じ！

たしかにこのままではもったいなさすぎる！！

[0987 名無し生涯学習 NG NG]

>984
どっちに移行すべきなんだろう？

[0988 名無し生涯学習 NG NG]

さげ

[0989 名無し生涯学習 NG NG]

次スレを建てました。

【総合】図書館スレッド【２】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032380552/l50

[0990 名無し生涯学習 NG NG]

984のどちらかのスレを有効活用するんじゃなかったの？

[0991 名無し生涯学習 NG NG]

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/984675441/l50
こっちを活用しよう！

[0992 名無し生涯学習 NG NG]

sage

[0993 名無し生涯学習 NG NG]

電子図書館って実現可能なの？

[0994 名無し生涯学習 NG NG]

sage

[0995 名無し生涯学習 NG NG]

sagesage

[0996 名無し生涯学習 NG NG]

1000まであとちょっとだね

[0997 名無し生涯学習 NG NG]

3

[0998 名無し生涯学習 NG NG]

2!!

[0999 名無し生涯学習 NG NG]

1

[1000 名無し生涯学習 NG NG]

0!!!!!!!!!!
終了〜〜〜〜！