【親がかり40代】慶應通信70【人生を振り返って】 [無断転載禁止]©5ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習
2017/05/04(木) 09:14:20.63ID:RJU96+vl00407名無し生涯学習
2017/05/13(土) 08:20:23.80ID:MVdBnCUc0またお前か!
0408名無し生涯学習
2017/05/13(土) 08:24:19.59ID:mZVFLb9Pa通信批判じゃねーよ
通信が不当に差別されてることに対して批判してんだよ
区別は良いけど差別すんなって主張だよ
0409名無し生涯学習
2017/05/13(土) 08:43:01.68ID:47LtuF6AK二代目も居ないし
人脈ないし
なんか意味あるの?
0410名無し生涯学習
2017/05/13(土) 08:47:44.58ID:flnIVKeo00411名無し生涯学習
2017/05/13(土) 08:48:18.44ID:No/KqmTbd何を見ても通信批判に見えるんだな
通信の負け犬根性が染み付いている
もう病気だよ
これじゃ通学からバカにされるのも当然かな
0412名無し生涯学習
2017/05/13(土) 09:02:27.18ID:Jccb/iCX00414名無し生涯学習
2017/05/13(土) 12:24:05.48ID:w1m5VclSd区別は全く同意。
差別はヤッパリ感覚が違うのね。
単に蔑まされているだけで、差別ってわけじゃないな。
そんなもんだと思うけどな、慶應通信に限らず世の中とか人間ってやつは。
0415名無し生涯学習
2017/05/13(土) 12:37:39.12ID:w1m5VclSd世の人が思う三田会のイメージとか機能は無理でしょうね。通信はそういうのとはかけ離れた人生なのが多数だから。
単に懐かしむ場って程度ですかね、それはそれであっていいと思う。
0416名無し生涯学習
2017/05/13(土) 12:41:52.44ID:4y7CDWHz0通信生は黙って学位もらって自己満足してればいいんだよ
0417名無し生涯学習
2017/05/13(土) 12:46:15.32ID:4y7CDWHz0とりあえず履修相談会や単位の効率的な取り方みたいなのはやめような?
0420名無し生涯学習
2017/05/13(土) 14:50:40.20ID:w7bSxSNSdでもそれあっての慶應ブランドだから
社会的エリートの集団でなくなれば、慶應という名前であっても、世間でいう慶應ブランドの意味はなくなる
通信が通学や世間から本当の慶應じゃないとされる理由
0421名無し生涯学習
2017/05/13(土) 14:56:05.31ID:w7bSxSNSd通学が通信をバカにする理由はまさにこれ
真面目にやっていたアリが、遊んでて後で後悔するキリギリスを軽蔑するような感じかな
通学にしてみれば一緒だとは思われたくないだろうし、世間も本当の慶應とは認めたくないだろうな
0422名無し生涯学習
2017/05/13(土) 14:59:17.65ID:kzlMmnu/d他の会もやってる
通学もやってる
差別するな
通信クレーマーの常套句
0423名無し生涯学習
2017/05/13(土) 15:07:09.20ID:kzlMmnu/d都会の子は小学生から遊びたいのを我慢して塾通いして夜遅くまで勉強してるからな
通信の若いやつら見てると世の中を舐めすぎてて腹が立つだろう
通信の自分ですら現役で通信に入って勉強もせずに慶應面してるやつら見てると腹が立つよ
0424名無し生涯学習
2017/05/13(土) 17:45:43.97ID:Jccb/iCX00425名無し生涯学習
2017/05/13(土) 19:45:40.00ID:cgWNS5H40そこにアイデンティティを感じていないので、
はっきり言ってどうでもいい。通信の中では
教育の質がベストだと思ったから選んだだけ
0426名無し生涯学習
2017/05/13(土) 20:16:46.19ID:e97jTBHar0427名無し生涯学習
2017/05/13(土) 21:52:33.55ID:0YOZzaJi0まーた学力試験絶対主義が来てやがんのかよ
しつこいんだよ、いい加減にしろ!バカたれ
0428名無し生涯学習
2017/05/13(土) 22:22:11.85ID:4y7CDWHz00429名無し生涯学習
2017/05/13(土) 23:31:18.73ID:w1m5VclSdなかなか香ばしいのが出てきたな。
0430名無し生涯学習
2017/05/13(土) 23:40:15.19ID:cgWNS5H400431名無し生涯学習
2017/05/13(土) 23:55:43.54ID:4y7CDWHz0基礎学力がないとこうなる
だから最低限の入試が必要なのよ
0432名無し生涯学習
2017/05/14(日) 00:14:32.78ID:BvWJdzTs0常に横に構えて批判精神ってこれって早稲田だよね。
この課程に在籍してる人達の殆どはこんなネチネチした連中の存在はウザいだけ。
自分達が主流と思うな、少数の声を大切にか?カッコいい
0433名無し生涯学習
2017/05/14(日) 00:31:21.26ID:/4pcXZBE0そういうのを数の暴力っていうんだぞ
福澤諭吉が最も忌み嫌う考え方だ
反論したいならまず教養を身につけな
0434名無し生涯学習
2017/05/14(日) 01:40:36.08ID:BvWJdzTs0延々と通信批判を繰り広げた人達の思考根底にこの言葉があるのなら、どんな人達かってイメージは出来上がった。
0435名無し生涯学習
2017/05/14(日) 02:05:22.89ID:DYiVTTYDd四年以上同じ場所で同じ時間を
仲間たちと様々な活動するから
帰属意識とかが醸成されて
生まれてくるものなのです。
なんで通信が慶應義塾万歳ってなるの?
ってのが普通の感覚。
すでに人格形成の時期も過ぎて
家庭や仕事が日常の中心の人なのに
通信教育に熱くなるはずがない。
0436名無し生涯学習
2017/05/14(日) 02:08:25.48ID:DYiVTTYDd期待してここ見てるんだけど、
いっこうに上がらないな…
0437名無し生涯学習
2017/05/14(日) 03:22:18.30ID:vCS5ZGDQ0賛美したり自慢したりするような校名ではないよ
イメージはOBが思ってるほど良くない
0438名無し生涯学習
2017/05/14(日) 05:17:27.45ID:DYiVTTYDd人脈でビジネスを進めていくって
感じですからねえ。
さすがに明確に言葉で確認したことは
ないけど、普段の立ち振る舞いを
見ていれば、そんな感じかと。
あ、通学の人の話です。
経済学部の人達との付き合いしかないなですが。
0439名無し生涯学習
2017/05/14(日) 05:47:46.81ID:Tz1uokA6dまさにそのとおりですね
同じ場所で、毎日一緒に切磋琢磨することで、同じ釜の飯を食った仲間としての意識ができてくるわけですからね。しかも10代から20過ぎまでの多感な青春の時期を一緒にね
そういう通学と同じ思いをもっていると通信が慶應愛を主張しても、通信以外の通学や世間様には違和感しかない
0440名無し生涯学習
2017/05/14(日) 05:53:28.35ID:Tz1uokA6dまあ、これも納得ですよね
確かに塾員は頭脳優秀な人は多いが、それは勉強ということよりも、人脈を含めてビジネスを動かす力をもつ人が多い点が、三田会の売りだから
勉強できても仕事できなきゃビジネスマンとしては失格だしね
通信は勉強さえできれば評価されると勘違いする人が多く、ビジネスマンとしては不味い感覚だよ
0441名無し生涯学習
2017/05/14(日) 06:32:55.56ID:Tz1uokA6dもしあなたがおっしゃることが本当ならば、通信の多数派は、客観的に冷静に自分の立ち位置を把握できないおめでたい人たちということになりますけどね
そんなわけないでしょう
0442名無し生涯学習
2017/05/14(日) 07:00:38.52ID:DYiVTTYDdいや、結構、多数派なんじゃないかと思えてきました、最近は。
ここ見て、ブログ見て、入学オリエン出て、慶友会見て。
おかしなのは目立つとは言え、卒業する人の少なさを鑑みると、「簡単に慶應に入れる俺スゲー」なのもカナリいるのでは…
0443名無し生涯学習
2017/05/14(日) 09:04:52.29ID:zfmzcSEFaこれで表彰を狙う宣言する人や表彰マニアが出て来たら去年と全く同じ流れになるね
今年になって表彰マニアが居なくなったのは何故でしょう?
0444名無し生涯学習
2017/05/14(日) 09:06:18.75ID:3v1YBxU50例会で毎月のように第一校舎やイベント通ってる慶友会の人たちは
会にも大学に対しても帰属意識生まれてると思う
0445名無し生涯学習
2017/05/14(日) 09:38:10.87ID:Tz1uokA6dでも慶友会に入って活動してる人って通信在学生全体から見たら、むしろ少数派でしょう?
>>432がいう通信の多数派って何なんだろうね
月一で通っただけで、毎日数年間通う小学校から高校、高校卒業後すぐに入る通学の大学とで、同じ母校の感覚になるっていうのが不思議なんだよね
0446名無し生涯学習
2017/05/14(日) 09:56:03.73ID:3v1YBxU50何年も慶友会にぶら下がっている人達は少数派とは思わないけどね。
0447名無し生涯学習
2017/05/14(日) 10:03:49.45ID:xEV9gTxcd実際の統計では通信卒業生の約半数が在籍期間12年以上だからね。なかには20年以上なんていう人もいる。
しかも長期在籍してればいるほど偉いという風潮もある。完全に勘違いしてるんだよ。
慶應信者の通信生は学問をしたいんじゃなくて、社会に居場所がなくて慶應の威を借りることで自分も偉くなったと安心したいだけ。
大学もその辺は通信生と接していて見抜いてるから再入学などを厳しくしてるんじゃないかと思う。
いい年した大人が慶應に関する写真をいちいちSNSに上げたり全く恥ずかしい限りだね。
0448名無し生涯学習
2017/05/14(日) 10:04:04.80ID:Tz1uokA6d仮にそうだとして、じゃあ通信全体の多数派かというと、そこまではいえないでしょう?
0449名無し生涯学習
2017/05/14(日) 10:04:51.27ID:3v1YBxU500450名無し生涯学習
2017/05/14(日) 10:11:20.64ID:Tz1uokA6d長くいくとそれなりの親しみは湧くが、その程度
0451名無し生涯学習
2017/05/14(日) 10:16:54.82ID:xEV9gTxcd毎年数十人もの卒業生を輩出していたんだから卒業生の質も推して量れるわな。
後輩である現役生に迷惑を掛けて置きながら、大きな顔してるんだから救いようがないよ。
自分たちの行いは棚に上げておいて、通学に対しては差別はするなとかよく言えるよ。
0452名無し生涯学習
2017/05/14(日) 10:28:18.83ID:fo8tGfHd0・慶友会会長が高卒である。
・にもかかわらず慶友会会長がえらそうである(しかし卒業してなかったり、卒業に時間かかっている)。
・慶友会会長が永らく変わらない(NLみればわかる)。
・慶友会会長が虎の威を借りる張り子のトラで人徳なくて選挙で落ちた(しかも二度)。
・会の幹部・会長の取り巻きがバカである(バカだから群れる)。
・会員が会長を絶賛する。会長が会員を絶賛する。
会員同士が互いに絶賛(みんなで互いに絶賛する気持ち悪い会)。
・語学の勉強会が頻繁にある(語学で詰まって卒論までいけない)。
・ひたすら食い会&飲み会&愚痴大会(学問的な話はなし。理由はもちろんできないから)。
・長期在籍者が賞賛されるという勘違いの極限状態(はやく卒業して!できるものなら)。
・辞めた会員のほうが先に卒業している(無駄がないし)。
・賢い奴・まともな奴は辞めてる(これが常態化してるなら相当やばい)。
・ノートの取り方や試験の受け方を指導する会がある(小中学生相手ですか?)。
・慶友会運営そのものが目的化している(内輪受け、みんなの楽しい自己満足会)。
・試験情報命で試験終わったら携帯やメモ帳をさっと取り出す「パシリ」がいる(見てて笑う)。
・講師派遣命でもある(これは講師によるがね)。
・HPがショボイ。情報が古い(更新しろよ)。
・無駄に愛校心はあり、慶早戦や三田祭で盛り上がる(その時間や労力をレポート書きにでもあてればいいのに)。
・会員が多すぎる(あるいは少なすぎる。)。
・「アクティヴ=会員数×0.1」の法則(あとのはいるだけの飲み会会費要員)。
・会長ジンクスがある(くだらん)。
・高齢のは飲み会目的、中年は出会いを求めて、若いのは実現不可能であろう夢を語る(正に「愚者の楽園」である)。
・会の中でいじめがある(社会人なのにサイテーだよな)。
・学歴コンプこじらせた脳機能障害が、偉そうに上から目線でブログやtwitterで「指導」している
(さてどこのどなた様か?小一時間ほど探してみたい)。
・組織的不正で通信教育部長に公開で怒られる(前代未聞)。
・ネットやSNSでの過去問収集が禁止行為となった。
・田舎の短大出のが慶應通信とはほぼ無関係な安飯ブログやってる。
0454名無し生涯学習
2017/05/14(日) 14:10:07.09ID:EJ6pp67Ed二人が確実に常駐して延々と通信批判を続けてるが、こんなにムカつくなら改善要望でもまとめて通信の部長か塾長に提出しならどうですか?
偉い人たちがこのスレに気づき改善してくれるまで発信し続ける事とが使命なんだろう。
自分は通学の経済だよ、あまりのいびつさにビックリして、つい一言申し上げました。
0455名無し生涯学習
2017/05/14(日) 14:15:45.28ID:EJ6pp67Ed全くこんなスレと接点がない日々を送ってきた自分はかなり気持ち悪さを感じる。
何でここまで通信と通学の所属に拘るのか?
単位取れないから愚痴ってんだろう。
0456名無し生涯学習
2017/05/14(日) 15:31:49.16ID:FO5JSMFh0アイデンティティーを自分自身で確立することが出来ない。
だから、自我を肥大させて国民国家という曖昧な境界や、
空虚な皇室などに投影させて
プライドを維持する。
それと同じで、せっかく通信に入学したのに
自分自身の学問テーマや目的が無い奴等は
慶應ブランドにしがみつく事しか出来ない。
かくして、福沢諭吉の「独立自尊」思想からほど遠い者ほど
慶應ブランドにしがみつく。
まるで、あの憲法学者に引導を渡されたアホ講師の様に。
0457名無し生涯学習
2017/05/14(日) 15:53:58.67ID:/4pcXZBE0そうやって嘘や見栄ばかりついてるから通信全体が信用されなくなるんだぞ。
それにスクで言ってたが一部教員はこのスレ見てるよ。
公示されてない小さな不正の数々も教えてもらったことあるが、
本当に慶應が好きで仕方ないならそういう行為は止めろって。
スクや科目試験でせこい真似はしないようにと何度注意を受けたことか。
学力を付けずに不正してまで卒業するから差別を受けたなどと感じるようになるんだぞ。
0458名無し生涯学習
2017/05/14(日) 16:32:14.18ID:PrMqhWEt0小泉を輩出したように慶應ってどちらかといえばあまり左翼ではないですよ
慶應ボーイの石原や櫻井も左翼ではないでしょう
指摘されているように自民党以外では慶應とゆるやかな提携関係の公明党も多少います
小沢や長妻や松野などを入れても左翼は少なめでしょう
左翼は吉良佳子もいるように早稲田のほうがまだ多いかもしれません
0459名無し生涯学習
2017/05/14(日) 17:51:41.65ID:QMaLJ8hs0アイデンティティーを自分自身で確立することが出来ない。
だから、自我を肥大させて地球市民という曖昧な境界や、
空虚な世界政府などに投影させて
プライドを維持する。
0460名無し生涯学習
2017/05/14(日) 21:03:25.08ID:Tz1uokA6dなぜ慶應義塾が嫌と解釈できるのかw
頭のネジゆるんでる?理解力ない?
慶應義塾批判ではなく、あくまであんたのような一部のバカな通信生の言動がおかしいと言ってるだけだがw
>>457の言うように、毎度、塾高やら通学経済やらを騙り、高齢者の域にあるのに、嘘ついてまで虎の威を借りなきゃいかんほど情けないのか?
孫の顔でも見て反省しろよ
0461名無し生涯学習
2017/05/14(日) 21:51:16.85ID:xEV9gTxcd読解力がなさ過ぎて哀れみすら覚えるな
0462名無し生涯学習
2017/05/15(月) 05:01:00.31ID:y5uw7vYf00463名無し生涯学習
2017/05/15(月) 13:47:43.47ID:2wQyKXRo00464名無し生涯学習
2017/05/15(月) 15:36:11.07ID:ebv2k7uB00465名無し生涯学習
2017/05/15(月) 18:10:56.88ID:y5uw7vYf00466名無し生涯学習
2017/05/15(月) 18:22:24.63ID:hH8y0np8d0467名無し生涯学習
2017/05/15(月) 18:51:48.53ID:ebv2k7uB00468名無し生涯学習
2017/05/15(月) 19:23:35.64ID:2wQyKXRo0そして、この日は大学生を対象に特別企画として、
>・限定Tシャツ配布
>・グラウンド開放企画
>以上が催されていました。
>で、Tシャツを貰える条件は、
>・応援席チケット
>・大学の学生証(六大学以外でもOK)
>これら両方を持っていること、ということで、
>学生証は慶應通信の学生証で条件クリアでした(笑
明治のイノシシタオルもらうのに慶應通信の学生証を利用・・・
鈴太さんは何のために慶應にいるのかが理解できませんw
0469佐藤忍(14年法卒経済在籍
2017/05/15(月) 19:52:18.96ID:KFXexsp2a誰が見てるんだここ
0470名無し生涯学習
2017/05/15(月) 20:01:49.12ID:ebv2k7uB00471名無し生涯学習
2017/05/15(月) 20:02:30.10ID:y5uw7vYf00472(。'-')(。,_,)ウンウン
2017/05/16(火) 18:30:45.49ID:mAw7JgpY0日経記事より
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10HDQ_Q7A410C1CR8000/
私立大48校が18年度の入学定員の増減計画の認可を審議会に諮問
定員増は合計5768人で答申は8月ごろの見通し
増加幅がもっとも大きいのは明治大(1030人)で
日本大(472人)、武蔵野大(385人)、同志社大(325人)が続いた
0473名無し生涯学習
2017/05/16(火) 18:53:58.17ID:1mz3V8qJ00474名無し生涯学習
2017/05/16(火) 19:09:30.08ID:fUSZx1Nl00475(。'-')(。,_,)ウンウン
2017/05/16(火) 19:12:51.00ID:mAw7JgpY00476名無し生涯学習
2017/05/16(火) 21:04:29.86ID:RD5CMAA/0早稲田は実質的に通学と通信の授業料の差がないから早稲田は金銭的に無理
明治以外のマーチも嫌で別のマーチになる法政も嫌なので消去法で慶應みたい
0477名無し生涯学習
2017/05/16(火) 21:51:34.12ID:fUSZx1Nl00478佐藤忍(14年法卒経済在籍
2017/05/16(火) 22:22:07.21ID:fvMellbIaお前が死ねよ
0479名無し生涯学習
2017/05/16(火) 23:59:45.15ID:GcedaLZ6dS太さんのために私たちにできることは明治を全力で応援して大逆転優勝を後押しすることですね
0480名無し生涯学習
2017/05/17(水) 08:05:35.19ID:FY3c0em60今日も明治商学部除いた世界人類が平和でありますように
すづたがはやくしにますように
0481佐藤忍(14年法卒経済在籍
2017/05/17(水) 08:48:06.71ID:L7jHtL3Paお前が死ねよ
0482名無し生涯学習
2017/05/17(水) 09:22:47.46ID:TFub1E0T0明治を応援することを断固拒否する
自力優勝がないその結果をいさぎよく受け入れる
鈴太さんは「明治が立教に2連勝し、早稲田が慶應に2勝1敗する」した後でプレイオフに明治が勝つことだけを期待していればいい
0483名無し生涯学習
2017/05/17(水) 10:39:58.99ID:peUuCEPf0こっちの一角獣は物わかりがええな
0484名無し生涯学習
2017/05/17(水) 12:17:33.07ID:FY3c0em60明治商学部除いた世界人類が平和でありますように
すずたがはやくしにますように
いただきます
0485名無し生涯学習
2017/05/17(水) 12:49:02.57ID:grgSAHkk0見栄張って慶応通信なんて入学しちゃったけどね
もう終わり。卒業できませーん
0486(。'-')(。,_,)ウンウン
2017/05/17(水) 13:53:25.78ID:l9DoLiTh00487名無し生涯学習
2017/05/17(水) 18:29:55.52ID:kzbjFmuId学士なら6年。特別なら8年。普通なら10年。
が目安かな。慶應通信のシステムがクソだから卒業に時間はかかるけど、上記以上の年数は本人に問題あり。諦めも肝心。
0488名無し生涯学習
2017/05/17(水) 19:28:49.67ID:a7VWPl8EdS太さんを2ちゃんねるで応援する会を結成した者です。
今週は全力で明治を応援します(笑
0489名無し生涯学習
2017/05/17(水) 19:48:45.86ID:kzbjFmuIdおおっ!同士ですか!
私も明治を全力で応援します!頑張れ明治!頑張れS太!
通信のくせに慶應に盲目的な信者たちの悲鳴が聞きたいですな(笑)
0490名無し生涯学習
2017/05/17(水) 19:49:53.87ID:kzbjFmuId0491名無し生涯学習
2017/05/17(水) 20:16:41.89ID:Rtu8h2q/dわざと貶めようとしてんのかな?
0492名無し生涯学習
2017/05/17(水) 20:24:16.53ID:Rtu8h2q/d珍しく殊勝なというか素直な書き込みですね。
学位だけが必要というなら他通信もあります。
学習自体の意欲が残っているのであれば、放送大学を視聴したり学術書を読む習慣を作るといいでしょう。(なんて、私は視聴したことはないですが…)
まだ若いなら通学に行って、大学レベルの学習を身体で体験するのが手取り早いです。
0493名無し生涯学習
2017/05/17(水) 20:27:50.85ID:Rtu8h2q/d無知の知ではないけれど、慶應通信や通信生を叩かず自分の状態わ認めた貴方は、きっと新しいスタートができるはずです。
どうなろうと頑張ってください。
0494名無し生涯学習
2017/05/17(水) 22:18:16.02ID:FY3c0em60鈴太がはやくしにますように
おやすみなさい
0495佐藤忍(14年法卒経済在籍
2017/05/18(木) 00:15:57.07ID:NJ2c2Kjoaお前が死ねよ
速やかにな
0496名無し生涯学習
2017/05/18(木) 03:51:20.56ID:TgMJcEV90苦しんで死ね
0497名無し生涯学習
2017/05/18(木) 08:21:21.78ID:ft6FFDNw0今日も明治商学部除いて世界人類みな平和でありますように
すづたがはやくしにますように
0498名無し生涯学習
2017/05/18(木) 09:47:48.57ID:0sQBUPxe00499(。'-')(。,_,)ウンウン
2017/05/18(木) 15:11:11.37ID:QtV23Lrg00500佐藤忍(14年法卒経済在籍
2017/05/18(木) 21:11:03.11ID:Sglm+nA/aお前が早く死ねよ
0501名無し生涯学習
2017/05/18(木) 21:28:22.11ID:EZdbeGBn0同じスク取ってた人かな?
各種SNSの話題でココも出てきたな
2chに生涯学習板というのがあって・・・と紹介していた
0502名無し生涯学習
2017/05/18(木) 22:17:07.71ID:TgMJcEV90法卒業しても慶應より明治を応援しそうですが
明治より慶應を応援する日は来るのでしょうか
0503名無し生涯学習
2017/05/18(木) 22:23:01.52ID:nb7vGUp600504名無し生涯学習
2017/05/18(木) 22:57:55.88ID:0sQBUPxe0https://ameblo.jp/holybell2017/entry-12275267076.html#cbox
今回は明治が立教に2連勝し、早稲田が慶應に2勝1敗した後でプレイオフに明治が進出したうえで
プレイオフで明治が法政に勝つことだけしか考えていないはずです
それしか明治には可能性がないので鈴太さんもそのわずかな可能性に掛けているはずです
本音では慶應は早慶戦で1勝2敗して明治の可能性に協力しろとしか思ってないはずです
0505名無し生涯学習
2017/05/19(金) 08:01:11.77ID:TfCVzMxu0今日も明治商学部除く世界人類が平和でありますように
すづたがはやくしにますように
0506名無し生涯学習
2017/05/19(金) 12:23:29.84ID:fJZKkuBkM頭痛予防の基本?【健康管理】
http://ameblo.jp/happy-kumi71/entry-12272924902.html
けど、普段から頭痛のある人は気をつけてください!
ネギは大量に食べちゃダメ!!
最近はDeNAのまとめサイトの問題もあったりして、インチキ医療情報のことを批判するブログもありましたけど、皆さんも根拠のない「健康管理」ブログ記事には、ほんとに気をつけてくださいね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています