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【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習 転載ダメ©2ch.net2016/12/20(火) 18:47:25.78
ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/
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0671名無し生涯学習2016/12/27(火) 12:55:32.39
生産性上げるのは時間を増やすだけじゃ全然足りんよ
0672名無し生涯学習2016/12/27(火) 12:56:50.24
またエース来てたんか
寂しいんだろ
常駐してもいいよ、バカすぎて充てて和むから
0673名無し生涯学習2016/12/27(火) 12:56:59.84
ここは遺伝くんとかVRくんとかで争ってる場合じゃないだろ
ここで一丸となって敵であるスマドラ民を討とうじゃないか！
0674名無し生涯学習2016/12/27(火) 12:58:32.75
スマドラスレはリトルリーグか何か？
0675名無し生涯学習2016/12/27(火) 12:59:15.98
遺伝くんも新遺伝くんも協力するときが来たよなw
0676名無し生涯学習2016/12/27(火) 12:59:24.80
いや、あそこ過疎ってて、あんまり人いないよ
バカなエースが寂しくなって遊びに来る始末だもん
0677名無し生涯学習2016/12/27(火) 14:18:11.27
おまえら釣られ過ぎ
エースって奴はスマドラ民を騙っておまえら煽って楽しんでるだけ
相手すんな
0678名無し生涯学習2016/12/27(火) 14:42:38.79
俺が重度の中二病の頃、苫〇地の本にはまってたんだけど、
論文が読めるようになってエビデンスベースで考えられるようになったら
べっちーが論文を超訳してたり、何の根拠もない俺様理論を展開してることがわかり、
中二病が治ると同時に熱が冷めた
苫〇地スレみるといまだに重症な患者が多くて笑ってしまうが
奴の中二病やメンヘラを引き付ける魔力はすさまじいと思う
あいつは別の意味ですごいよ
0679名無し生涯学習2016/12/27(火) 14:56:11.40
そうなんだ俺は苫米地さんの事凄いリスペクトしてた。
あの人学校飛び級したりした天才で
ノーベル賞の審査する人達も理解できない研究してるとかじゃ
無かった？
0680名無し生涯学習2016/12/27(火) 15:52:31.27
脳トレスレに必ずいる苫米地ファンはなんなんだ？
0681名無し生涯学習2016/12/27(火) 16:31:33.42
短時間睡眠は時代遅れ　名だたるCEOが８時間宣言
2016/12/26
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10880880Q6A221C1000000

意識他界系「短時間睡眠で余暇を増やし生産性をあげよう！」

名経営者の皆さん「1日8時間は寝てるわｗバカ乙ｗ」
0682名無し生涯学習2016/12/27(火) 16:40:32.86
結局このスレのおすすめのトレは何なの？
ベストのメニューを考えようぜ！
0683名無し生涯学習2016/12/27(火) 16:41:02.31
脳トレってサプリにたとえると「ビタミンCを摂ってれば健康になれる！」みたいな段階だよなｗ
ビタミン、ミネラルはどれも十分量摂らなきゃダメなんだけど
まだどんなビタミンやミネラル、その他必須栄養素があるのかわからないような状態
0684名無し生涯学習2016/12/27(火) 16:45:59.02
なんだかよくわからん例えだな
0685名無し生涯学習2016/12/27(火) 16:55:36.52
>>682
ピアノ、音読、ジャグリング
0686名無し生涯学習2016/12/27(火) 17:11:45.92
>>683
例え下手か
お前みたいな奴に脳トレがあるんだろうな
0687名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:01:45.72
>>682
インタラクティブメトロノームとニューロトラッカー
本は苫米地英人博士と茂木健一郎博士がおすすめ
0688名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:04:40.13
>>687
あれは100万以上の価値があるね
0689名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:08:03.46
>>688
HP見ると
インタラクティブメトロノーム100万
ニューロトラッカー300万って書いてあるなｗ
両方とも歴史やエビデンスを売りにする割に
RCTが1件もない
あとはわかるよな？
0690名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:12:21.03
RCTですらない前後比較研究はエビデンスとは呼ばないからね
しかし苫米地博士の本を読んでクロックサイクル上げて茂木健一郎博士がいう
アハ体験をたくさんすればIQ200になれるから心配ない
0691名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:15:30.35
グレインサイズを上げてエフィカシーを高めて
ストコーマを外せば完璧
0692名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:19:28.40
RCTでもアクティプコントロールとってなかったら
プラセボ排除できないから意味ないけどね
まじで比較的マシなのはN-backぐらいしかない
06936892016/12/27(火) 18:23:54.53
訂正
アクティブコントロールのまともなRCTが1件もない
0694名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:40:24.51
N-backがそこそこ効果あるなら
他の何かしらは効きそうなきがしないでもない
0695名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:53:17.01
そこそこはないよ
近い転移に限って小程度の効果、とはいえ持続的な効果が認められてる
0696名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:55:32.08
>>694
N-backもワーキングメモリの一部しか鍛えられないからな
新しい技術ができたとかじゃないと難しいんじゃない？
0697名無し生涯学習2016/12/27(火) 18:59:29.10
>>695
そうそうニュアンス的にはこんな感じだよね
肯定派　小程度だけどやらないよりはマシ！！
懐疑派　20分をどぶに捨てるぐらいの効果しかないだろ…
0698名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:04:49.31
まさにイデオロギーだな
0699名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:07:07.13
しかし効果のよくわからん脳トレに100万以上払う人っているのかな
理解できんわ
0700名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:11:06.01
エビデンス知らない金持ちとかだろ
金のあるエース的な
0701名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:13:15.10
>>695
>>697
もうこれテンプレ化していいんじゃね
不毛なイデオロギー対立が減るだろ
0702名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:14:15.63
肯定派で夢追人で懐疑派は現実家っていう感じか
0703名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:19:48.96
たしかに>>695までは事実で、>>697は評価だな
これ以上は水掛け論にしかならない
0704名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:22:28.25
お前等難しい事一杯書き込んでるけど
俺にはさっぱり分からん。
俺が良い脳の鍛え方を教えてやる。
毎日ランニングしろ、そして脳に良いと言われてる食べ物を積極的に摂れ
そして難しい本を読め、後は色々な人と会う習慣を持て以上。
0705名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:26:06.93
エースさんチース
0706名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:37:42.42
エースは悪い奴じゃないよなwww
0707名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:39:43.97
>>697
効果が小程度なのはいいけど近い転移しかないのがなー。遠い転移なら小でもメリット大きい
0708名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:43:53.37
蒸し返してすまないが、一応2013年のモニカのメタで、ワートレ直後の注意の改善は確認されてる。フォローアップ時にはゼロになったらしいが。
ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。
0709名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:51:42.61
>>708
モニカの2016年メタだと修正されてるよ
2013のも小さい範囲の改善だしストループ課題って割と上がりやすいから
あの結果をもって注意の改善とはいいがたい
2013の結論でもモニカは注意について触れてないでしょ
悲観的に考えるはよくないけど楽観視しすぎるも危険
0710名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:53:31.15
>>704
しつこいしつまらないよ
釣りならほかのスレでやれよ
0711名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:54:52.52
>>708
＞ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。
含まれてるよ。
0712名無し生涯学習2016/12/27(火) 19:59:16.95
>>709>>711
こないだの人かな。
指摘してくれてありがとう。
2016年のモニカのメタって、この前貼ってくれてた奴だよね。あれには注意についての分析なかったと思ったんだが、間違いかのか。
0713名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:04:19.07
>>712
注意の効果がないから除外されてるだけ
コグメドのエビデンスでもピアソン社以外のエビデンスでは
注意の効果がなかったからワートレ全般で注意の改善は厳しいと思うよ
0714名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:07:55.65
>>713
なるほど。
続けるけど、あなたの忠告は頭に置いておくよ。
ありがとう。
0715名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:09:34.60
>>710
まあお前みたいな引きこもり陰キャじゃできないことだもんな
0716名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:12:23.25
修正されてる→除外
?
0717名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:15:46.01
>>71
悲観せずに続けたほうがいいよ
ワートレではないけど、Akili interactiveってアメリカのベンチャーが作ってる
医療用ゲームがADHDやADDに有意な効果を出してて、
FDAの認可をとるみたいだからいずれ解決するんじゃないかな
リリース日や価格がいくらになるかもわからないけど
0718名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:19:14.34
>>715
遺伝ウゼエ
0719名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:19:34.50
脳トレはまだこれからだな
楽しみだ
0720名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:24:57.66
>>718
自分の事を悪く言う奴は全員遺伝か
これが糖質ってやつか・・・
0721名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:29:43.12
>>697
それ完全にお前の感情入ってるやんけ
0722名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:34:14.85
>>719
だな。
まだまだ研究範囲が狭いし今後に期待。
0723名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:39:57.83
やっぱり俺はSHARPの結果に期待しちゃうな
0724名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:41:04.13
>>723
期待するけどダメだったらどうするよ。。。
0725名無し生涯学習2016/12/27(火) 20:44:44.14
そんときはそんときよ
ここの情報によるとどうやら手応えらしきものがあったみたいだし
これについては楽観的にいこうぜ!
0726名無し生涯学習2016/12/27(火) 21:29:49.90
エースはロックスターて感じですな
0727名無し生涯学習2016/12/27(火) 21:32:25.32
とにかく今は待つしかないんだろ？
0728名無し生涯学習2016/12/27(火) 21:36:26.08
だからテクニック系教えてほしいんよ
たのむぜ〜
0729名無し生涯学習2016/12/27(火) 22:20:46.96
そういうのは法曹くんとか詳しそうだったけど
発狂した関東連合くんが粘着中傷して消えた
0730名無し生涯学習2016/12/27(火) 22:25:04.20
遺伝くんがDQNに憧れてたってのがビックリ
そして法曹くんが遺伝くんを容赦なく論破してたなw
0731名無し生涯学習2016/12/27(火) 22:39:35.51
中傷で貴重な人材失ってる
0732名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:17:28.13
>>724
間違っても自暴自棄になってスマドラに飛び付いたりするなよw
0733名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:17:43.68
法曹は遺伝くんに負けた雑魚
0734名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:30:32.76
別に法曹くんは貴重な人材じゃねーけどな
0735名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:32:37.25
メンサは？
0736名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:38:51.36
テクニック系を語れる数少ない人材だったのはたしかだがスレチだからな。遺伝くん黙らせてくれたことには感謝する。遺伝くんの粘着が彼にフォーカスしたし
0737名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:39:38.34
>>733
キミ、粘着ヤバくない？
0738名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:41:11.27
>>728
気持ちはわかるがスレチだから他のスレ行くべきではないかな
0739名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:43:21.95
せやな
スマドラがスレチなんだからテクニック系はもっとスレチ。受験板探せばあるんでない？
0740名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:45:33.74
ここで議論するのは純粋な脳トレだよ
それ以外は全部専用スレへ
エースとかスレ違い極まりない
0741名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:50:36.67
>>735
メンサは承認欲求満たされたくていろんな事言ってただけ。脳トレ要素ないし語ってた事は苫米地レベル。
0742名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:51:38.52
知能は遺伝いう話からスレチがはじまった
まさに諸悪の根元w
0743名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:54:45.12
明晰に生きれる方法なら脳トレじゃなくてもええやろ
0744名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:55:25.72
一応このスレで偶像ではなく特定個人なのはエディとメンサとエースくらい
脳トレ御三家だぞ、メンサとエースは
0745名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:56:47.30
ならスレのタイトルおかしくねw
0746名無し生涯学習2016/12/27(火) 23:58:40.99
明晰にいきるスレ、か。
活気は出るだろうが、エビデンス？何それ？みたいな輩が押し寄せて今までとは別物になるだろう。
0747名無し生涯学習2016/12/28(水) 00:02:04.23
たしか新遺伝くんがそういう意向だったよね
脳トレやめろみたいな
0748名無し生涯学習2016/12/28(水) 00:10:08.83
ここは成立当初からエビデンスを元にして脳トレ語って来たスレだよ。
このまま行こうぜ！
0749名無し生涯学習2016/12/28(水) 00:27:01.08
それなw
脳トレ報告会でもあったし喧嘩腰なのも少なかったよなw
0750名無し生涯学習2016/12/28(水) 00:38:11.53
あまりにも馬鹿が増えたから荒れるんちゃうか？
最近の流れやったらスマドラスレ馬鹿にできないやないか
0751名無し生涯学習2016/12/28(水) 00:43:05.34
遺伝くんとそれに構う奴のせいで荒れた
スマドラスレの奴らを少しは見習えよ・・・
0752名無し生涯学習2016/12/28(水) 00:45:49.19
スルー力高いよなあそこ
0753名無し生涯学習2016/12/28(水) 00:46:06.38
遺伝くんが自分の主張を変えるはずないのにレスバトルしてた奴も罪だな
0754名無し生涯学習2016/12/28(水) 00:51:46.35
知識人でも言い争いはするし要はレスバトルは誰でもしたくなるってことやん？
0755名無し生涯学習2016/12/28(水) 01:16:37.96
バトルの仕方だろうな。
脳トレに関するものであれば、>>1でいう「議論」に含まれる、てとこだろう。
0756名無し生涯学習2016/12/28(水) 01:19:16.62
あ、もう少し広いかな。
>>1は、知性の向上に関する、といってるし。
0757名無し生涯学習2016/12/28(水) 01:23:00.86
遺伝くんって複数人いるし
即席の遺伝くん騙りもいるからな
オリジナルの遺伝くんはあんま出てきてないよ
0758名無し生涯学習2016/12/28(水) 01:25:28.25
>>1に書いてあることに従う人なんているのか
0759名無し生涯学習2016/12/28(水) 01:32:14.30
スレチの判断基準ってなんだろう
0760名無し生涯学習2016/12/28(水) 01:37:18.22
遺伝くんみたいに永遠と持論を展開する事とか
0761名無し生涯学習2016/12/28(水) 02:16:36.61
おまえら遺伝くんにも優しくしてやれよ
論文貼ってやらねーぞ
SHARPだって一般公開しないんだから
俺がいなきゃ結果わからねーぞ
0762名無し生涯学習2016/12/28(水) 02:20:39.67
せやな
0763名無し生涯学習2016/12/28(水) 02:27:09.22
となると多様なイデオロギーの共存共栄だね。
壮大な実験だな…
0764名無し生涯学習2016/12/28(水) 02:43:55.35
ダイバーシティなスレになるな
0765名無し生涯学習2016/12/28(水) 02:54:53.95
>>761
俺が貼ってるのに何言ってるんだ？
もうここには貼らねえわ
0766名無し生涯学習2016/12/28(水) 03:10:30.64
>>761
占い師みたいなテクニック使うね
0767リプトン ◆.YTej9IbiU 2016/12/28(水) 03:33:33.05
まだ続けてますよ．自分理系の学生なんで数学はいやでも勉強しなきゃいかんし．
報告はもう少ししてからで．
0768名無し生涯学習2016/12/28(水) 03:53:04.52
>>765
何言ってんだ雑魚
いい加減にしねーと俺も消えるぞ？
0769名無し生涯学習2016/12/28(水) 05:22:08.78
あまり信用しなくていいんですよ、脳科学の話なんて。
脳科学者澤口俊之先生 インタビュー（前編）

・脳に効くのはなんと言っても有酸素運動。これに尽きます。
・脳トレよりゲームのほうがいいって言われてますね。ほどほどであれば
・脳機能の伸ばし方・・・機械的な単純作業や事務作業でない限り、自分の仕事を一生懸命やる。
・好奇心と楽しさが脳を刺激する
http://www.daiichisankyo-hc.co.jp/orekara/kenja/toshiyukisawaguchi1/page3.html
0770名無し生涯学習2016/12/28(水) 07:13:51.71
>>682
ウェンガートレを主軸にけん玉、音楽、ストレッチ、インタラクティブメトロノーム、余力があればニューロトラッカーまでするのが望ましい
スマドラでブーストするのも忘れずに
0771名無し生涯学習2016/12/28(水) 10:43:02.31
>>768
横取りやめろよ雑魚
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