【明晰に】脳トレその11 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習転載ダメ©2ch.net** · 2016/12/20(火) 18:47:25.78

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレその10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 03:14:02.50

>>64
クレアチンも確かにNAA増やす効果あるね
ただクレアチンの場合はNAAメインじゃないし飲み続けないといけないからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 05:50:04.18

急にレベル上げんなよw

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 06:13:53.49

遺伝くんが来る前の流れと似てるよ
やっと戻ったって感じじゃない？

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 08:32:34.14

>>66
お前が一人でレベル下げているだけだ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 13:03:20.53

注意の切り替えってどうやってトレーニングしたらいい？

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 13:14:21.91

ADHDや障害者には無駄なトレーニング

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 13:14:36.88

例えば
勉強をどんなに頑張っても
その方法が間違っていたら意味がない、効率的な方法や攻略法に巡りあう運がいる
親の代からお金を持っている臑齧りはそれをお金で買う

ただ、睡眠時間を削り好きなこともやりたい事も犠牲にしてバイトを掛け持ちする
という努力をすれば何の才能も運も家柄もなくても普通の人よりもお金や結婚相手は得られる

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 13:37:45.98

>>70
どっちでもないんだけどなんかある？

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 13:56:29.90

>>69
鬼トレ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 14:13:09.36

>>73
注意の切り替えに鬼トレは効果ないよ
ワーキングメモリトレーニングは注意力に効果ないってメタ解析にも出てるから

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 14:32:43.33

脳の変化は不可逆？
ここ数年の不摂生で明らかに脳が劣化してるから元に戻したいんだが

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 14:37:01.45

>>74
鬼トレスレ見ればわかるが明らかに効いてる

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 14:47:17.23

鬼トレisGOD

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 14:55:29.37

ここは伝言ゲームみたいにだんだん内容に尾ひれが付いて変容して伝わっていくからな
鬼トレは、切り替え機能には効果ある
ソースはエディ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 15:06:44.44

2013年のメタアナで、ワートレがストループ課題っていう注意を測る課題で結果出してたと言う話だったよな？

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 16:02:17.02

>>79
それはイェギ作成だしアクティブコントロールが欠けてるから信頼性が低い
否定派だけどモニカのが信頼性高い

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 16:21:53.88

なるほどなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 16:30:38.38

イェギって今なにしてんの？

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 17:06:47.27

>>82
UCIの教授
ワーキングメモリトレーニングとtDCSを組み合わせて効果が高まったって論文出してまた叩かれた
というかもう相手にされてない

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 18:20:02.78

>>74
ワーキングメモリートレーニングと鬼トレを一緒にしないでほしいな
ワートレに注意の切り替え効果がなくても、鬼トレにはあるからw

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 18:53:21.13

イェギはオワコン。
時代はアンダースエリクソン！

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 18:58:02.09

アンダースエリクソンは別に知能とか上げなくても限界的練習で能力伸ばせばいいじゃんっていう感じなんだよな

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 19:15:17.08

>>84
根拠は？主観とかいらないからね

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 19:25:53.86

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0055518

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 19:28:33.76

>>88
題名ええやん

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 19:29:10.93

からの・・・あっ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 20:09:40.21

>>86
何か勘違いしてるようやけど実行機能と注意力は別やで
それと評価が甘めのとうほぐ大学でも流動性知能は改善しなかったようやな
練習すれば誰もが大谷になれるわけやないんや

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 20:28:07.15

スポーツで一流になりたいなら親が外国人じゃないと難しいから
まず日本人っていうのが厳しい

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 22:10:33.53

デミスハサビスって化け物やな
こんなチートレベルの頭脳ってどうやったら生まれるんやろか

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 22:27:26.22

>>53
どっちも原著が古くね？
翻訳のタイムラグがあるにしても2015年以降の本であれよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 22:27:48.32

>>80
79だが、俺が言ってるのはモニカ作成のメタ解析のことだが。
イェギ作成のってどのこと言ってるんだ？

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 22:41:26.65

>>80
79だが、なんとか言ってみろよ、釈明しろや

79 · 2016/12/23(金) 22:47:13.57

つまりワートレで遠い転移あり、なんだろ?
釈明しろよ、コラ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 22:48:39.71

暴れんなよ・・・暴れんな・・・

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 22:50:45.85

さっさと釈明しろよ、コラ
いい加減なこと言ってっと暴れんぞ
ワートレなめんなよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 22:54:57.56

>>95
モニカ作成ので実行機能が上がったなんて結果出てねーだろ
何いってんのおまえ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 22:57:29.89

ストループ課題のこといってんだよ
279頁の右下見てみろやタコ

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 23:25:26.64

反論まだか

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 00:13:24.26

貼れよボケ

79 · 2016/12/24(土) 00:14:32.99

おら、懐疑派よ、反論してみろよ
ちなみに281頁もよく読めよ、注意の抑制についてのストループ課題で中程度の効果アリって明確に書かれてるだろうが

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 00:17:35.71

http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 00:26:27.49

おら、遠い転移あるだろうが
なんとか言ってみろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 01:11:24.86

【話題】あなたの「コミュ障」、睡眠不足が原因かも？

人間関係がぎくしゃくする、コミュニケーションがスムーズにいかなくて人と接するのがおっくうになるという、いわゆる“コミュ障”……。

みなさんも、そんな経験はないでしょうか。実は、“コミュ障”は睡眠不足によって
「共感力(相手の気持ちが理解できる能力)」が失われてしまうことが原因の1つだと、最新の研究で報告されているのです。

　「共感力」が低下したら、落ち込んでいる彼女に優しい声をかけたり、怒っている上司に近づかないようにしたり、
合コンで空気を読んで立ち回ったり、ということができなくなってしまいます。そんな状態では、
プライベートにも仕事にもマイナス！　　あなたの「共感力」は大丈夫でしょうか？　

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 01:12:07.79

■徹夜明けは「共感力」が下がって、コミュ障になりやすい

　カナダのカルガリー大学で、睡眠が「共感力」にどのような影響を与えているのかを調査する実験が行われました。
その内容は、被験者には徹夜をしてもらうとともに、その前後に感情に訴えるような画像を見せ、被験者がどのように
反応するかを比較するというもの。その結果、画像が悲しいものであっても楽しいものであっても、徹夜した後は
反応が鈍くなるということがわかったそう。

睡眠不足で共感力が低下する理由
　そして今回、健康な大学生34人(平均年齢21.8歳、男性19人、女性15人)に睡眠日記の記録と睡眠分析調査装置の
着用を1週間行ってもらい、8日目に画像を用いた「共感テスト」を行うという実験が新たに行われました。
その結果、睡眠時間が短い学生は、共感テストでの感情反応が低下したといいます。

　つまり、通常なら相手の表情や口調などから想像し、共感できるはずの他者の気持ちや状況などが、
睡眠不足になると共感しにくくなるということなのです。

　
　そもそもなぜ睡眠不足のときに、共感力が低下して“コミュ障”になってしまうのでしょうか。

　一説には、洞察力や共感力に関連するホルモンの働きが阻害されるためであると指摘されています。また、
睡眠不足が認知能力や感情に関わる脳の部位に悪影響をおよぼすのではないか、という説もあります。

　そもそも睡眠不足のときは、ストレスが溜まりやすくなったり、疲労が取れにくくなったりするもの。その影響で、
些細なことにイライラしたり、余裕がなくて他者に配慮できなくなったり……そんなことが重なって、
コミュニケーションに影響が出てしまうということも少なくありません。

　いずれにせよ共感力が失われ、空気が読めなくなる“コミュ障”になってしまうと、仕事にも支障が出ますし、
家族や友人との人間関係もギクシャクしてしまいますよね。たっぷりと睡眠をとることは、
自分自身だけではなく周りの人にとっても重要であるといえそうです。

（以下ソースで）
東洋経済オンライン 12/19(月) 15:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161219-00147242-toyo-soci

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 01:18:03.87

なぜ脳トレど真ん中の話をすると流されるのか

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 01:42:47.06

つまりWMトレーニングの効果は誰にも否定できないのだよ
懐疑派のメタですらそれを明確に示しているということだ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 01:44:25.46

何いってんのや
楽観的に考えすぎや

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 01:46:28.47

だって反論ないじゃんか
俺は根拠を示してるが？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 02:15:39.03

根拠を拡大解釈しとるやないか

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 02:18:30.48

効果と言ってる
拡大解釈はしてないじゃんか

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 02:36:07.04

>>105
ストループ上がってねーだろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 02:38:18.21

あ　が　っ　て　る　だ　ろ
てめーの目は節穴か
279頁の右下見てみろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 02:43:31.93

ちなみに281頁のディスカッションでも、ストループについて明確に効果を認めてるからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 03:21:28.82

>>116
偉そうにほざいといて
dが0.32
Pが0.51とかｗｗｗｗ
こんなのほとんど誤差と変わらんやないかｗｗ
効果あるっていえないんだけど中身ちゃんと読んだんか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 03:28:56.64

十分あるだろ
個々のトレーニングの期間考えろや
結論的にも明確に効果認めてるだろうが

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 03:42:53.95

>>119
いや認めてないやん
トレーニング直後に小～中の効果があったけどフォローアップでゼロになるって
書いてるけど
その直後の効果もd=0.32,p=0.51ってほとんど誤差みたいなものやから
ちゃんと読めないやろあんた

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 03:43:36.73

【まずは更生を】「少年法」厳罰化に効果はあるか？全法学者が否定的見解

少年法は “厳罰化”の流れにある。1997年に起きた神戸連続児童殺傷事件をきっかけに
、刑罰対象が「16歳以上」から「14歳以上」に引き下げられた。近年も少年が絡む重大犯罪が
起こる度に、少年法のあり方への議論が湧き上がる。果たして、“厳罰化”で犯罪は食い止められるのか。
少年たちの更生に必要なものとは。法学者や保護司らに話を聞いた。
http://news.yahoo.co.jp/feature/435

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 03:44:38.95

優良な納税者になる見込みがなければ生かしておく価値などないので殺処分
更正の必要は皆無

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 03:45:05.77

ニートや生活保護の金食い虫は殺処分

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 03:59:29.95

>>120
有意差認めるには十分な数値だろ
明確に、トレーニング直後に中程度の効果ありと言ってるやん
誤差「みたいなもん」言われてもな

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 04:17:40.88

それと、トレーニング期間を考えると、結果としては十分な数値ですやん。

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 05:31:24.26

http://i.imgur.com/6iu5RgA.gif
http://i.imgur.com/gdfSSMY.gif
http://i.imgur.com/bNjUGqY.gif
http://i.imgur.com/CNy0Q7U.gif
http://i.imgur.com/WHyBKWo.gif
http://i.imgur.com/VesONLU.gif
http://i.imgur.com/yUBHUNx.gif
http://i.imgur.com/qlwZSVF.gif

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 05:45:52.97

>>120
P=0.51てなんだよ
お前こそ読み方わかってんのか?

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 05:48:59.18

効果のとこにはd=0.32 p＜0.01てなってるだろ。
でかい数値だろどうみても

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 06:02:53.38

P=0.51てのは研究間の差についてのp値だろ。だから研究間には差がないって意味だろ？
ちゃんと読めや

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 06:04:55.36

http://i.imgur.com/l4odfJT.gif
http://i.imgur.com/rbicLOw.gif
http://i.imgur.com/PYd7Htf.gif
http://i.imgur.com/MmKBcod.gif

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 06:28:11.44

>>126
うひょおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 06:37:41.23

流してんじゃねーよ
玄人ぶって、読み方知らねーじゃねーか
ここの懐疑派は所詮ど素人かよ
なにがp=0.51だよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 06:40:18.98

おら、次の反論はないんか
懐疑派さんよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 06:40:35.89

>>126
サンタさん・・・ありがとう・・・ｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 07:16:02.30

反論ないようだが、>>105の279頁の右下と、281頁に示されてるように、ワートレにはストループ課題について遠い転移がある、てことでいいんだな?

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 10:19:49.61

ストループ課題って色の奴？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 11:08:43.11

d0.32って小以上中以下だね
フォローアップで効果がゼロになるって確かに書いてるけどストループの効果あるって言えんのかな？
中立派の俺としては疑問

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 11:24:33.51

つまり、とりあえずは転移あるってこと？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 11:48:45.15

ねーよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 13:13:54.48

2008年からだいぶたってるのに
いまだにまともな脳トレがないってどうなんだろ
Nバックから全然すすんでないよね

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 13:25:13.27

これ今回のオリンピックでドーピングにあたるんじゃないかと議論になった
ニューロプライミングね
とうとう一般販売になったんだけど誰か人柱になれよ
日本にも出荷可能だと
家庭用tDCSのfocusがゴミに見えるぐらい
コンシューマー向けでは最高レベルのスペックだよ
日本のぼったくり中小企業が販売権獲得する前に買えよ
https://www.haloneuro.com/science

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 13:26:34.36

この世界は商業目的が入り乱れてるからしょうがない。
研究のうち数パーしかメタに取り込めないのが何よりの証拠

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 13:32:47.17

>>141
ヘイローはアスリートの運動能力向上にしか効果がないよ
認知機能向けは今後出るんじゃないかな
>>142
スマホでできる脳トレが儲かってるようだけどどれも糞だね
まともなエビデンスが一つもない
lumosity系の脳トレ会社は全て潰れてほしい

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 13:39:53.10

>>141
嘘情報流すな
https://support.haloneuro.com/hc/en-us/articles/236145927-Can-Halo-Sport-Help-Me-With-Learning-

Can Halo Sport Help Me With Learning?

Shawn Razek 12/10/2016
No, Halo Sport focuses on the part of the brain called the motor cortex.

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 13:53:27.80

>>137
そりゃ、トレーニングやめれば元にももどるさ。
なんでもそうじゃん？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 13:53:44.98

レベル10にするとハゲるらしいな

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 13:55:16.30

>>143
こんなのもある
http://artofmemory.com/preorder?_ga=1.107551623.441174057.1479669747

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 14:12:22.88

>>145
いやそういうことじゃなくて
トレーニング直後に中以下の効果ってのは色々な要因で割とよく起こるからフォローアップを測るわけなんだ
だからフォローアップで効果が持続しなければ改善とはいえないんだよね
そこんとこわからないと今回みたいに結果を読み間違えるか気をつけたほうがいいよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 14:20:41.74

>>147
これってメモリを鍛えるというより
記憶術の練習アプリって感じにみえるね
脳への直接的な効果はないけど学習戦略としての効果はあると思う

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 14:24:46.85

口調がもろ新遺伝くんじゃん
消えたんじゃなかったの？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 15:07:39.78

>>148
つまり効果はあるが、止めてから何ヵ月も効果が残らないと改善とはいえないといいたいんだな。
そりゃ、「改善」をどう考えるかの話だろ。
継続時間が長ければ長いほど、止めてからも効果が維持されやすいという話もあるわけで、効果の有無の話とその維持の話とは別だろ。

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 15:37:46.90

>>148
だいたいさ、数週間かそこらしかトレーニングしてないのに、止めて半年以上たってから元に戻ってたから意味なしです言われても、は?って話だよ。
元々大きさがそれほどでは、ないんだから、半年以上あいたらそりゃ無くなるでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 15:46:52.24

連投すまん。
一応言っとくけど、>>105のストループ課題の個々の研究が、トレーニングをどのくらいさせたか、フォローアップがいつされたのかは、俺にはよくわからん。
正確に読める人がいたら、指摘もらえると助かります

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 16:04:32.30

>>150
論理の組み立て方やスレの流れの作り方が新遺伝くん
効果ある部分だけ紹介してくりゃエディの次に人気者になれるのに、
なぜ効果ない話になるとやる気が出るタイプらしい
このスレは明晰に生きたい人のスレで、効果ない話なんて誰も興味ないのに、
言っても分かんないんだよね

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 16:13:36.60

ハイハイは効果ある根拠があるから皆やろうぜ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 16:27:49.32

まあ別に効果ないっていう話はいいんだけど
論点すり替えたりして過度に否定するのがよくないね

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 16:44:26.89

不毛な争いはやめたまえ
憎しみからは何も生まれないよ
すべてを受け入れ信じるのだ
そうすればプラシーボという効果が必ずついてくる

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 16:51:38.16

行動遺伝学から見て知能の遺伝は8割やから脳トレにマジなったってしょうがないんやで
特に論理推論能力と空間能力は脳トレ程度じゃ無理や

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 16:57:57.21

ほら、遺伝のバカも出てきた
大体、新遺伝は頭がいいのに「新遺伝」なんてバカ遺伝と同類扱いされてることに危機感持てよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 17:21:14.75

フリン効果とやらで1947年から2002年の間にIQは18ポイント伸びてて
レーヴン漸進的マトリックスにいたっては28ポイント伸びている
これって流動性知能のテストは訓練でだいぶ変わるってことだよね？
だとしたら流動性知能は変わらないっていう主張はどっからくるんだ？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 17:32:43.13

仮説だろ多分。議論のあるところだよな。

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 17:39:01.17

結局遺伝なのか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 17:39:07.35

フリン効果の提唱者は人間が進化してIQが変わったとかは言ってなかったな
要は食べ物とか教育が良くなった結果じゃないか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 17:41:42.97

>>154>>156
>>1の趣旨からすれば、肯定否定どっちもあっていいけど、正確さは意識して欲しいわ

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