【明晰に】脳トレその11 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習転載ダメ©2ch.net** · 2016/12/20(火) 18:47:25.78

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレその10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/

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**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:40:41.40

脳トレ真剣にやれるような人は既に結果出してるから脳トレなんてしないのかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:41:22.25

>>609
じゃあ結果報告頼む

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:43:00.90

評論家は論文紹介して、プレーヤーは結果報告すればお互いに良いんじゃないだろうか

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:44:05.16

たぶんプレーヤー3割くらいだろ、ここ
下手するともっと少ない

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:45:32.81

>>607
それな
わざわざネガキャンする必要ないくらい脳トレに酷な一年だった

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:49:02.42

プレーヤー自体少ないが、結果報告できるほど実践してるのはさらに一部
その上効果が微妙ときたら、そりゃ報告者は現れないわな

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:49:14.66

>>611
4年くらい鬼トレしてるが、長すぎてよくわからんのだよ。正直にいうと。
アウトプットとか、文章読む早さが数年前よりアップしてるのは確実だが、それが効果かどうかはわからん。
ただ、今はアラフォーだけど、若いときと比べて衰えたとか感じることは無いよ。

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:50:40.12

いまの脳トレは真剣にするほどの価値がない
VRくんが妄想しちゃうのもわかる

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:52:56.28

>>616
ありがとう
素の体験談で好感持てた
理論的にも、マンガみたいなことは起こらないだろうからな
壮健でいられるくらいの効果はありそうだね

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:56:26.02

>>598
やっと気付いた？

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:58:07.54

今年は確かに脳トレにとってきつい1年だったね
みんな少しで頭を良くするためにこのスレに集まったんだから初期のように和気あいあいと楽しく行こうぜ

**名無し生涯学習** · 2016/12/26(月) 23:59:07.21

やった後で頭がシャキッとする感覚は毎回必ずあるよ。
視覚系よりNバック系が顕著だな俺の場合は。

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:02:47.41

プラシーボやで

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:05:59.83

>>620
だな。
来年何かあるかもしれないし、今を乗り越えたんだからあとは上に上がるだけだ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:14:23.47

なんだよその発想

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:28:52.37

関西弁がうざい

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:33:42.48

脳トレやってる奴なんかほとんどいないだろう
ここでやることと言ったら誰かを叩く事ぐらい

**夢想家** ◆9Y1g8phJt1G9 · 2016/12/27(火) 00:34:05.98

以前も貼ったんだけどできたらすごいし面白そうだからこの方法を試してみる
明晰夢勉強法を
https://todai-umeet.com/article/4745/
コテも

**夢想家** ◆9Y1g8phJt1G9 · 2016/12/27(火) 00:37:35.44

よろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:45:38.24

鬼トレの感想知りたいなら鬼トレスレに行くべきだな
見た感じ効果あるって言ってる人が多い

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:50:52.21

個人の感想って案外あなどれないよね

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:52:14.25

>>628
頑張れよ
コテつけるならちょっとやそっとで
消えるなよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:54:09.33

結局リプトンは逃げたのかな？
新コテはそうならんよう頑張れよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 00:57:50.97

>>628
内容的にも初めはスルーされるかもしれんが、根性みせるんだぞ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 01:03:32.62

脳トレじゃないじゃん…
ここも苫米地レベルのを実践するようになったか

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 01:11:11.74

ネタがないからなあ。
メタ潜り抜けたのはエヌバックだけということだし。
クロストレーニングの結果がでれば様相は変わってくるかもしれんが。

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 01:16:49.67

コテつけるなら責任を持てってテンプレに書きたいな
>>632
単純に忙しいんじゃない？
気長に待とうぜ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 01:30:47.39

原点に戻って報告会でもするか

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 01:36:34.07

自由にやればええやんけw

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 01:40:23.90

エビデンスないとか言って叩かれるのがオチ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 01:54:30.39

>>630
プラシーボ多いと思うけど長年やってる人はプラシーボ効かないから参考になる

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 02:08:25.42

http://www.lifehacker.jp/2015/07/150720lucid_dreaming.html
習得したら何気によさそうだよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 05:02:18.26

報告にエビデンスは不要だから、エビデンスないって理由で報告者叩く奴は徹底スルーしとけばいい

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 06:07:30.01

　急激に能力を開発する方法があって何故そうなるのか長い間その理由が分から
なかったのだが最近偶然それを発見した。分かってみると簡単だった。しかし
理由が分かったところで多くの人にとっては何の意味もない。
　例えば英語の勉強を志してもなかなか続かない。途中で断念する。しかし２ｃｈ
への書き込みに関しては、何年間も大量に書き込みを行っている。これだけ
のエネルギーをもし英語の勉強に投下していたなら、すでにかなりのレベルまでは
マスターしていた筈だ。しかしそうはならない。なぜこういうことがなぜ起こるの
だろうか？
　巷によくいるごくありふれた平凡な夢想家がある日突然世界的に有名な経営者
になる。彼の脳内になにかとてつもない天才が発現したのだろうか？　しかし
同級会で話をしてみると、基本的な部分では以前の彼と何の変りもない。つまりは
２ｃｈが経営に変わったに過ぎない。
　経営者ならそれもあり得る。例えば低レベルなプログラミング能力しかない
ゲイツやジョブズが世界的なWindowsやMacを開発した。能力はなくても口うるさく
叱咤激励をするだけで誰かが完成してくれるという可能性はある。しかし世界的な
バイオリニストの場合はどうなのか？　絶対的な練習量と天才が必要ではないか？
実はそれも同じだ。

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 07:21:29.99

急激に能力を開発する方法があって、何故そうなるのか、
長い間、その理由が分からなかった

例えば２ｃｈへの書き込みに関しては、何年間も大量に書き込みを行っている。
これだけのエネルギーをもし英語の勉強に投下していたなら、
すでにかなりのレベルまではマスターしていた筈だ

絶対的な練習量と天才が必要ではないか

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 07:22:31.59

要約してみたｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 09:11:33.33

エビデンスｗｗエビデンスｗｗｗエビデンスｗｗｗ
俺はスマドラスレのエースだが
お前等はそればっかやのｗｗｗ
お前等は研究のあらを探す事に必死で何もしようとはせん
俺達のスレにはそんな糞ヘタレ野郎は一人もおらん
科学の知識なんて高校生レベルだから皆効果があるって論文があったら
それに飛びついて飲んで勉強するんや！！
お前等糞共が2chでお遊びしとる間に将来芽が出る奴は必死に勉強しとるぞ！！

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 10:51:42.41

その姿勢は大事だね
何でもやってみなきゃ分からない

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 11:18:33.98

>>646
プラシーボ
まぁプラシーボも効果あるしな

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 11:32:34.00

プラシーボ厨ウゼエ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 11:35:08.30

金銭的損失だけに留まるスマドラと時間的損失を伴う脳トレとでは、効果未確定の場合のリスク回避の姿勢も自ずと異なるのは当然ではないでしょうか
きかいひよう

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 11:39:22.30

毎日30分やって効果なしなら泣くに泣けない

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 11:42:59.22

脳トレと本業は時間というパイを削り合う訳だからな
効果ないのにとりあえず続けるとかないわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:06:20.09

>>650
スマドラは健康損ねるリスクがあるぞ
軽々しく手を出して肝臓イカレるとかそれこそ笑えん話になる

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:08:55.64

何故そんなに時間が惜しいのか？　つまり時給が安いからだ。時給が安い人にとっては
「時は金なり。時給は安い」
だ。
そんなものを気にしなくていいほど金のある人に取っては時間もまた無限にある。

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:09:49.70

何でもやってみるってのは思考放棄に等しい
がむしゃらにやれ、聞こえはいいけど現実の世界はマンガみたいに単純じゃない

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:12:50.98

脳トレは時間との闘いだ。なぜなら時給が安いからだ。

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:15:05.23

時給ってことは、学生か
まだわからないかもしれないけど時間を大切にな

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:17:46.53

時給(笑)
時給で収入決まるのはバイトか非正規

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:23:06.47

なぜスマドラを服用するのか？
時給が低い現状を変えたいからだ
詭弁

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:27:25.62

サラリーマンなら給料か。給料が50万なら時給換算で3000円くらいか？
毎日１ｈ3000円の投資なら年間で100万くらいの投資になるな。

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:32:48.93

>>646
スマドラにまだまだ腑に落ちない点があるけどお前さんのそのガッツはすごいぜ！
また来てくれよな！

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:36:38.97

そんな忙しい奴が２ｃｈとかできんのかい

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:39:25.72

時間気にする奴は脳トレなんてしてる場合じゃないのに馬鹿じゃないのw
しかも脳トレスレまで来て笑えるわw

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:41:02.65

お前らベンチャー起業でもやってんの

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:44:45.11

ガキなんだからお前らもう少し優しくせーや

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:46:05.60

>>663
え、脳トレって暇潰しなの？

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:46:41.10

232 病弱名無しさん 2016/12/27(火) 09:41:22.68 ID:KPg6pukL0
>>231　嫌実は俺脳トレスレに行って来て
いろんな知識披露したら
そのポテチの研究をスマドラスレに貼ってこいて言われたから
貼っただけなんだよ。
お前等も脳トレスレに行かない方が良いぞ。
あいつ等はあら捜しに必死で何もしようとしない糞集団だから、

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:48:42.57

エースが宣戦布告したわけね
どーりで脳トレネガキャンが急に始まるわけだ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:49:15.96

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480726955/232
お前ら絶対行くなよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:51:49.56

時間がかかる脳トレはクソ！飲むだけで効果あるスマドラは神！って流れになって来たなwwww

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:55:32.39

生産性上げるのは時間を増やすだけじゃ全然足りんよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:56:50.24

またエース来てたんか
寂しいんだろ
常駐してもいいよ、バカすぎて充てて和むから

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:56:59.84

ここは遺伝くんとかVRくんとかで争ってる場合じゃないだろ
ここで一丸となって敵であるスマドラ民を討とうじゃないか！

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:58:32.75

スマドラスレはリトルリーグか何か？

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:59:15.98

遺伝くんも新遺伝くんも協力するときが来たよなw

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 12:59:24.80

いや、あそこ過疎ってて、あんまり人いないよ
バカなエースが寂しくなって遊びに来る始末だもん

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 14:18:11.27

おまえら釣られ過ぎ
エースって奴はスマドラ民を騙っておまえら煽って楽しんでるだけ
相手すんな

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 14:42:38.79

俺が重度の中二病の頃、苫〇地の本にはまってたんだけど、
論文が読めるようになってエビデンスベースで考えられるようになったら
べっちーが論文を超訳してたり、何の根拠もない俺様理論を展開してることがわかり、
中二病が治ると同時に熱が冷めた
苫〇地スレみるといまだに重症な患者が多くて笑ってしまうが
奴の中二病やメンヘラを引き付ける魔力はすさまじいと思う
あいつは別の意味ですごいよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 14:56:11.40

そうなんだ俺は苫米地さんの事凄いリスペクトしてた。
あの人学校飛び級したりした天才で
ノーベル賞の審査する人達も理解できない研究してるとかじゃ
無かった？

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 15:52:31.27

脳トレスレに必ずいる苫米地ファンはなんなんだ？

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 16:31:33.42

短時間睡眠は時代遅れ　名だたるCEOが８時間宣言
2016/12/26
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10880880Q6A221C1000000

意識他界系「短時間睡眠で余暇を増やし生産性をあげよう！」

名経営者の皆さん「1日8時間は寝てるわｗバカ乙ｗ」

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 16:40:32.86

結局このスレのおすすめのトレは何なの？
ベストのメニューを考えようぜ！

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 16:41:02.31

脳トレってサプリにたとえると「ビタミンCを摂ってれば健康になれる！」みたいな段階だよなｗ
ビタミン、ミネラルはどれも十分量摂らなきゃダメなんだけど
まだどんなビタミンやミネラル、その他必須栄養素があるのかわからないような状態

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 16:45:59.02

なんだかよくわからん例えだな

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 16:55:36.52

>>682
ピアノ、音読、ジャグリング

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 17:11:45.92

>>683
例え下手か
お前みたいな奴に脳トレがあるんだろうな

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:01:45.72

>>682
インタラクティブメトロノームとニューロトラッカー
本は苫米地英人博士と茂木健一郎博士がおすすめ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:04:40.13

>>687
あれは100万以上の価値があるね

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:08:03.46

>>688
HP見ると
インタラクティブメトロノーム100万
ニューロトラッカー300万って書いてあるなｗ
両方とも歴史やエビデンスを売りにする割に
RCTが1件もない
あとはわかるよな？

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:12:21.03

RCTですらない前後比較研究はエビデンスとは呼ばないからね
しかし苫米地博士の本を読んでクロックサイクル上げて茂木健一郎博士がいう
アハ体験をたくさんすればIQ200になれるから心配ない

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:15:30.35

グレインサイズを上げてエフィカシーを高めて
ストコーマを外せば完璧

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:19:28.40

RCTでもアクティプコントロールとってなかったら
プラセボ排除できないから意味ないけどね
まじで比較的マシなのはN-backぐらいしかない

**689** · 2016/12/27(火) 18:23:54.53

訂正
アクティブコントロールのまともなRCTが1件もない

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:40:24.51

N-backがそこそこ効果あるなら
他の何かしらは効きそうなきがしないでもない

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:53:17.01

そこそこはないよ
近い転移に限って小程度の効果、とはいえ持続的な効果が認められてる

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:55:32.08

>>694
N-backもワーキングメモリの一部しか鍛えられないからな
新しい技術ができたとかじゃないと難しいんじゃない？

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 18:59:29.10

>>695
そうそうニュアンス的にはこんな感じだよね
肯定派　小程度だけどやらないよりはマシ！！
懐疑派　20分をどぶに捨てるぐらいの効果しかないだろ…

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:04:49.31

まさにイデオロギーだな

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:07:07.13

しかし効果のよくわからん脳トレに100万以上払う人っているのかな
理解できんわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:11:06.01

エビデンス知らない金持ちとかだろ
金のあるエース的な

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:13:15.10

>>695
>>697
もうこれテンプレ化していいんじゃね
不毛なイデオロギー対立が減るだろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:14:15.63

肯定派で夢追人で懐疑派は現実家っていう感じか

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:19:48.96

たしかに>>695までは事実で、>>697は評価だな
これ以上は水掛け論にしかならない

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:22:28.25

お前等難しい事一杯書き込んでるけど
俺にはさっぱり分からん。
俺が良い脳の鍛え方を教えてやる。
毎日ランニングしろ、そして脳に良いと言われてる食べ物を積極的に摂れ
そして難しい本を読め、後は色々な人と会う習慣を持て以上。

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:26:06.93

エースさんチース

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:37:42.42

エースは悪い奴じゃないよなwww

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:39:43.97

>>697
効果が小程度なのはいいけど近い転移しかないのがなー。遠い転移なら小でもメリット大きい

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:43:53.37

蒸し返してすまないが、一応2013年のモニカのメタで、ワートレ直後の注意の改善は確認されてる。フォローアップ時にはゼロになったらしいが。
ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。

**名無し生涯学習** · 2016/12/27(火) 19:51:42.61

>>708
モニカの2016年メタだと修正されてるよ
2013のも小さい範囲の改善だしストループ課題って割と上がりやすいから
あの結果をもって注意の改善とはいいがたい
2013の結論でもモニカは注意について触れてないでしょ
悲観的に考えるはよくないけど楽観視しすぎるも危険

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