【明晰に】脳トレその11 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習転載ダメ©2ch.net** · 2016/12/20(火) 18:47:25.78

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレその10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/

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**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 20:28:30.12

>>330
ダンハーリーはあくまで学会の流れや主要な論文を追うだけの本
具体的な手法は脳を最適化するが一番いい
現状ではこれ以上の本は日本にない
海外ではサンドラチャプマンぐらいだな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 20:38:10.11

それ、もろ脳トレマーケティング会社が出版してる本だから割り引いて読んだ方が良いぞ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 20:40:29.19

新遺伝くんに聞きたいんだが学会がどうこうとかってどこをどう調べればわかるんや

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 20:41:50.61

>>332
最初の方に貼ってあるやん

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 20:46:50.05

>>331
脳トレスレ初期ではピアノとジャグリングは話題になってたな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 20:49:05.75

>>334
いやシャープブレインはネガティブな記事もちゃんと載せてるから
割と信頼できるよ
本の内容もちゃんとしてるし、
現状をまとめてるだけだから特定の企業の宣伝とかはない
>>335
俺に聞いてるなら俺は新遺伝くんではないよ
学会はシンポジウムに出るのが一番早いけど出なくても
有名な研究室の論文漁れってば流れがわかる

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 20:56:49.75

知識差が大きくて共有できてないから
テンプレ作るならその辺を作ってクレめんし

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:02:10.16

結局nバックしかないんだろ現状では

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:35:08.60

脳トレは日進月歩
本、特に翻訳本は情報が古すぎる
近年はメタ解析が急速に進んでるけど､

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:37:46.17

今出てる本はメタが急速に進む前に編集されたもので、パイロット研究で期待が先行してる時期に出されたものだね
パイロット段階で過剰期待、が発生するのは脳トレに限られないけど

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:38:06.44

シャープブレインは確かに古いけど大丈夫なのか

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:38:59.63

>>338
『現状』ではないかな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:41:15.54

しゃ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:41:19.45

>>340
エビデンス基準で考えるならN-backしかないのはわかるけど
俺は瞑想や有酸素やるな
ハーバードの研究室ではいい結果が出てるし有酸素+脳トレもそこそこ信頼できる
論文が出てるから

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:41:38.76

そういやこのスレ初期の頃、色々なトレーニングが話題になってたな。
今はメタで精査されてる時期なのか。

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:45:16.69

シャープはルモシティ紹介してる時点でご察し

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:46:20.31

>>346
お前がやるとかどうでもええわw

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:48:41.65

>>347
純粋な脳トレの精査はだいたい終わった

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:53:13.15

>>348
結構古いね

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:55:48.75

生き残ったのはnバックだけか。
結局イェギの一人勝ちじゃんか。

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 21:58:17.18

川島信者の勝ち確定
脳トレ民敗北

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:00:34.43

新遺伝くんではないが、最新情報得たいなら論文やな
出版されたばかりでも、編集のタイムラグで1年ほどはどうしても古くなる
数ヶ月でも通説が180度変わったりする世界だから、出版は致命的なラグ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:01:11.14

>>346
そうなのか。
じゃあ俺も有酸素再開してみっかな。
昔エディさんに教えてもらったんだよなー

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:03:01.45

>>352
IQ向上効果とかイェギはブラフもヤバいけど
まぁ、先駆者ではあるね

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:04:27.91

>>346
やっぱ組み合わせが大事なんだな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:05:19.43

適当なこと言って本出してる医者より論文読める素人の方が信憑性ある気がしてきた

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:06:27.80

ダンハーリー尊師は楽器と運動とn-backとニコチンパッチでレーヴンマトリックス上げてたな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:08:21.75

脳トレは五つぐらい合わせてやらなきゃ効果なし
ソースは脳トレスレ初期

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:08:37.54

素人にとってはここが最先端だよな。
たまに知識層に遊ばれるけども。

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:09:07.34

信憑性皆無のIQ30上がったニキもめちゃくちゃ色々やってた

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:14:50.56

ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:15:59.13

パレオな男っていうブログがきちんと論文で根拠を示していてお気に入り
脳トレ関連で調べて出てきたんだけど、論文あるとなんか安心できるよね

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:17:40.42

宣伝するなよカス

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:19:45.35

>>364
俺も見てる

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:20:01.85

リプトンがどうなったのか知りたい

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:24:09.04

脳トレやってない雑魚はスレの出入り禁止な
特に遺伝

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:28:02.63

>>348
>>348
シャープブレインはlumosityはすすめてない
ダンハーリーと勘違いしてない？
lumosityがやばいのは一部の学者しか知らなかったし
当時は脳トレの最大手だったからしょうがない
サイエンスライターのダンハーリーですらすすめてからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:28:03.49

>>365
宣伝はしてないｗ
スレの感じ的にここの人は気に入るかなと思って紹介した
よくエビデンスエビデンス言ってるし

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:29:12.77

>>370
あの人も一応サイエンスライターだからね
ちょっと偏ってるときあるけど国内のブログ系ではマシだと思う

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:29:34.95

論文ベースにブログ書くってビジネスになりそうな気がするしもっと増えてもいいんじゃないかと思うんだよなぁ
自分で調べる能力・時間無いけどしっかりとした根拠がほしいっていう層の心つかめるじゃない
成功する○つの方法とかそういうのよりよっぽどいい、個人的にだけど

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:29:55.72

そんな一部の学者より先にルモシティ指摘してたエディってすげーわ
このすごさはテンプレくん新遺伝くんみたいな論文並べてる奴らじゃ超えられない

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:30:09.78

>>367
ほっぽり出したんだろ
ここの固定は責任感ないの多いから

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:31:10.25

VRくんが妄想するのもわかるわ
全然進歩ない世界

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:31:10.28

>>373
自演してんじゃねーよカス

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:32:23.43

>>372
nownawってサイトがやってるじゃん
ここより情報遅いけどｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:32:33.83

>>373
まずそいつらとエディを比べることが失礼だろw
結局論文読めてもエディみたいに機転が効かないとなw

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:33:30.25

>>369
勧めてるなんて言ってない
紹介してるいっただけ
なんか必死だけど、関係者か？

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:33:41.00

リプトンってあいつか
続けるのって、難しいよね！

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:34:24.14

>>376
エディに嫉妬は見苦しいぞ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:36:31.51

>>379
何事も疑うのはいいことだけど、
いいものにまでケチつけて揚げ足とるのはどうかと思う

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:37:06.57

最近ステマっぼいの多いな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:37:51.22

エディは神
間違いない

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:38:53.71

いいものって、自分の主観じゃねw

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:39:53.23

>>383
科学本装った自己啓発本ステマする奴は死んでほしいな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:40:38.38

クリスマスに誰か論文貼ってくれ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:40:44.30

>>377
見たことあるけど、なんか違うんだよなぁ
あれをブックマーク入れようとは思わないし
結局書き手の問題かな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:41:15.73

>>384
情報も凄かったが、人柄が良かった。

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:42:07.77

>>383
ここに書かれたことが1か月後に載ってたりするから
情報遅い

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:42:24.11

>>386
最近そういう本メッチャ多い
科学的の権威を笠にきるのが流行り
初心者だと見分けがつかない

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:42:50.39

パレおとか胡散臭いわ
Daigoレベルの胡散臭さ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:44:06.69

>>392
KO卒で論文読めるサイエンスライターだから
お前より上だと思うよｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:44:14.77

>>390
お前の情報の早さの基準は2chなのかよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:45:57.52

最新の論文貼ってたのが本当に新遺伝くんなら
普通にすげーけどね
あんなマニアックな論文なかなか探しだせない

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:47:53.78

>>393
パレオを胡散臭いって言うと擁護発言
本人か？w

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:48:00.64

そのパレオとかいうの読んだが、バリバリの脳トレ否定派じゃねーかw
しかも有酸素早死ネガキャンや努力無意味とか結構トンデモやな。
新遺伝に近いタイプ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:49:22.02

>>397
知識層は現実的だから遺伝論者多いよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:49:38.66

最新の論文貼ってたのは違う奴じゃね？
文体が違うからたぶんだけど

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:50:11.22

>>397
おい、嘘つくなや
脳トレに関しては中立的だよあの人は

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:50:56.14

論文読めるけど曲解するタイプか
本人はエビデンスベースと思い込んでるから、余計に厄介

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:51:12.13

論文論文いうが脳トレ関係の論文読んだところで
自己満足にしかならんだろ
現状における脳トレはたいした効果も得られず
かといって近いうちに画期的な方法が生まれる気配もない
脳トレ研究自体は無駄ではないけど
現段階でのしょぼい研究結果に夢を見すぎて
脳トレに手を出すのは時間の無駄でしかないわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:52:06.49

>>398
何十年前の知識層の話

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:52:22.23

>>400
中立だし現実的だと思う
脳トレ信者たちには耳が痛い現実が多いから否定派に見えるんだろ
リテラシー高いよあの人

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:53:47.87

ぱれしんが湧いてきたな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:54:24.16

何で脳トレのスレで急に出てきたブログ主を擁護するレスがたくさん出てくるんだろうな？

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:55:39.71

脳トレスレで脳トレ信者って言う奴ってあっ…(察し

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:55:56.06

パレオさんは脳トレゲームに関してはn-backだけやっとけって感じやで

http://yuchrszk.blogspot.jp/2016/11/2016_30.html

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:56:05.79

そいつも脳トレフルボッコで虫の息とか努力は無意味とか言ってるな
このスレ通りの結論
これが真実

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:56:41.52

言っとくが自演じゃねーからな。
多分みんな感じてるんじゃないか、あの人のこと

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:57:18.80

>>397
新遺伝とそいつが似てるって察する事があるよなw

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:57:33.48

>>409
だって真実じゃん
はっきりいうけどIARPAのSHARPプロジェクトが失敗したら
もう無理だと思うよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:57:34.70

脳トレに効果あると思ってない≠遺伝論者

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:58:08.87

そうだね
パレオがうさんくさいってことは皆感じてるね。

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 22:59:35.01

パレオのライターもこのスレ見てるんじゃないか？
記事の流れとスレの流れが似てる

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:00:40.20

書き込んでるんじゃねw

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:01:31.40

>これはイリノイ大学が中心になって行ったレビュー論文で、
>過去に出た374件もの脳トレ研究を評価したもの。
>全体の量は84ページにもわたってまして、これまでに出た脳トレ研究のなかでは最大のボリュームになっております。
>つまり、現時点ではもっとも信頼のおける脳トレ評価なわけですな。

スレにも同じこと書いてあったぞ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:01:38.16

>>415
懐疑派のメタの記事があるのは話題になったからだとして主張も新遺伝くんに似てるよなw

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:03:11.89

>>417
国内のブログでは少ないけど
海外のいろんなニュースで報道されたからサイエンスライターなら見てるだろうよ
国内ではこのスレが一番早かった
それを張り付けたのが新遺伝なのか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:04:13.69

新遺伝は脳トレ全否定だろ、パレオの人とはスタンスが違うだろう。

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:04:22.41

>>417
まあ海外記事翻訳してるだけだからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:04:27.08

それはテンプレくんの奴な
新遺伝はまだまだ後

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:05:25.06

>>422
何いってんだ
テンプレくん＝新遺伝だろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:05:49.99

>>419
ほんとだ
最初に貼った奴情報はやいな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:06:22.78

>>419
パレオはこのスレ見て記事書いたんじゃないか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:07:38.49

>>424
前々から無言ですごい論文をたくさん貼る人がいるんだよ
新遺伝はその人を自称してるんだけどいまいち信じられない

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:07:39.71

>>423
ちげーよ
スタンスは同じでも主義が少し異なるし
文体も全然違うじゃねーか

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:08:55.04

誰だっていいわ
しょーもないレッテル貼りが始まってスレがおかしくなった

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:09:04.39

結局どこまでいっても傍観者なんだよな

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:09:42.95

>>428
それな
とにかく遺伝一味は消えてくれ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:11:24.71

>>423
テンプレくんが嘘翻訳したのがあるんだけどそれに騙されたのが新遺伝くんだって？w

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 23:12:10.25

新遺伝くん→脳トレコスパ糞やし以外のことしようや
テンプレ君→凡夫は生きてる価値がない、すべてが無駄や

っていうイメージ

【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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