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【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習 転載ダメ©2ch.net2016/12/20(火) 18:47:25.78
ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し生涯学習2016/12/20(火) 18:49:43.06
重要注釈
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない
0003名無し生涯学習2016/12/20(火) 19:28:14.85
　　　　　　ソ　ー　ス　が　2　c　h　の　テ　ン　プ　レ　は　厳　禁　
0004名無し生涯学習2016/12/20(火) 22:04:50.05
>115>784>55>460>225>793
しゅぼぼぽーーん
0005名無し生涯学習2016/12/21(水) 09:29:14.18
帆足
0006名無し生涯学習2016/12/22(木) 01:25:39.80
>885>542>632>992>52>145>688
ニいはぉしえぃしえぃ
0007名無し生涯学習2016/12/22(木) 14:53:37.56
http://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1529100616661983
0008名無し生涯学習2016/12/22(木) 15:01:49.00
行動遺伝学の成果から知能の遺伝率は高いので訓練しても勉強しても無駄が持論の
遺伝君への徹底論破カキコ

686 ：名無し生涯学習：2016/10/16(日) 21:43:22.90
まだ勘違いが見られるようだけど、、
そもそも遺伝率と努力とか可塑性というのは全くカテゴリー違いの話だよ。
例えば体重が努力で変わることは誰も否定しないよね。でも体重って８割前後の遺伝率がある。
身長が発達期の環境によってすさまじく変わることは誰も否定しないよね。でも身長も８−９割の遺伝率がある。
視力が、オルソケラやレーシックで画期的に変わることは誰も否定しないよね。でも視力の遺伝率は９割もある。
知能が、例えば、頭かち割れば劇的に下がることは誰も否定しないよね。でも知能の遺伝率は８割もある。
だから、遺伝率が高い≠変わらない、遺伝率が高い≠努力の意味がない。

ちなみにIQが認知訓練によって伸びるかという議論はIQの定義をしっかりする必要がある。
Raven matrixテストの点をIQと呼ぶこともあるし、そうだったなら、認知訓練によってそれが変わることも戦後、時代によってそれが劇的に変わってきたこと（フリン効果）
はいくつものメタアナリシスで示されている。認知訓練の方はメタアナリシスの方法による議論が続いているけどね。
0009名無し生涯学習2016/12/22(木) 15:04:55.67
2chのレス貼るなっつってんだろ
0010名無し生涯学習2016/12/22(木) 15:12:14.45
764 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 10:32:45.47
ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。

767 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 10:47:03.68
P
ある主張Xが知ったかであるかどうかをわかるには、
それ以上に正確な知識を持っている必要がある

S
>>764は正確な知識を持っていない

M
従って>>764はXが知ったかであるかどうかを見抜けない
0011名無し生涯学習2016/12/22(木) 15:13:06.41
775 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:11:03.20
>>767
俺様理論すごいね
Sが正確な知識を持ってるかどうかどうやって見抜いたの？

784 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:30:01.12
>>769,775

P：正確な知識を持っていれば主張Xがどのような知ったかの本で作り出されたものかを説明できる
S：それをしていない
M：ゆえに正確な知識を持っていない

786 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:32:16.45
>>784
説明していない＝説明できない、ではない
よってその結論にはならない

789 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:35:11.31
>>786
ならやってみせろ
0012名無し生涯学習2016/12/22(木) 15:13:50.04
本人でもないのにしゃしゃり出てくるマジキチさがよくわかるね
792 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 11:37:03.36
>>789
本人に言ってくれる？

795 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:38:07.16
>>792
本人でもないのに何を意気揚々と出しゃばって来ているのか
頭がおかしいのではないか

796 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 11:38:57.75
A「もっと力抜け」
B「なんだとこのー、お前は何も理解してない！」
C「え、何その謎理論？」
B「じゃあお前が理解してるところを示せ！」

キチガイでしょ

802 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:43:01.59
>>796
「力を抜け」という部分に反論しているのではなく、「知ったかばかり」だと言う部分に反論しているのだ
こんなことは>>767の時点から明らかなのに、なぜわざわざ的外れな要約をしているのか？頭がおかしいのではないか
0013名無し生涯学習2016/12/22(木) 15:38:51.36
昔ここで教えてもらったフォーカスリーディングって速読やっとるけど
すごいいいな
最近の流れは糞だけど結構役に立つんだよなこのスレ
0014名無し生涯学習2016/12/22(木) 15:48:18.95
間違いない
0015名無し生涯学習2016/12/22(木) 15:48:48.24
脳トレ民はリアルで学んだことをシェアしたり、アウトプットするためにスレを使うんだけど、
嫌儲とか、なんJ民は2ちゃんのための2ちゃんをするから、スレの質が一気に落ちる
0016名無し生涯学習2016/12/22(木) 16:08:01.66
（どっちもやっていては）いかんのか？
0017名無し生涯学習2016/12/22(木) 17:13:46.47
>>15
じぶん偉そうなこといっとるけどここに情報提供してるのは
一部の人間やないか
あんた含め大多数はそのおこぼれを拾っとるくせにごちゃごちゃ文句いいよる
0018名無し生涯学習2016/12/22(木) 19:26:08.63
>>17
情報提供してないのは遺伝だけ
他のメンバーはみんな多かれ少なかれ情報提供してる
0019名無し生涯学習2016/12/22(木) 20:11:27.27
【テンプレまとめ　改訂版】
Ｑ　脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ　エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Ｑ　瞑想は効果ありますよね？
Ａ　エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Ｑ　さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/
0020名無し生涯学習2016/12/22(木) 20:11:54.04
119 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 16:59:55.34
>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無

120 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:06:17.08
>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。

121 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:20:03.01
>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム（ビデオゲーム含む。以下同じ）と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるＷＭ、ＩＱ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分

論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない（著者らの推測）
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。

本研究の特徴（なるべく中立に）
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい（僕は知りません。2ch情報）
0021名無し生涯学習2016/12/22(木) 20:12:32.23
122 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:32:33.53
>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。ＲＣＴのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにＲＣＴメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・ＲＣＴのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない

以上。私は消えます。
0022名無し生涯学習2016/12/22(木) 20:30:08.16
>>18
遺伝って誰だよ
遺伝くんなのか新遺伝くんなのか
人数多すぎってわからねーだろ
0023名無し生涯学習2016/12/22(木) 20:43:39.12
おめえのことだろ
0024名無し生涯学習2016/12/22(木) 21:13:29.25
音読スレからの雑魚もいるんだぞ
0025名無し生涯学習2016/12/22(木) 22:28:58.80
前スレの最後あたりに貼られてた記事だが、
このスレの位置付けとしてはどうなったの？
なんか、脳萎縮の話に流れてたが、記事の内容とは違う感じがしたんだが。
WMトレーニングは大丈夫なのか?
0026名無し生涯学習2016/12/22(木) 22:29:42.09
音読スレの奴らを刺激すんなよ？
あそこは宗教だからな
0027名無し生涯学習2016/12/22(木) 22:32:55.39
何くんがどうとか、どこかのスレの奴がどうとかどうでもいいだろうが。
前スレでWMトレーニング大丈夫かって記事がでたんだぞ。
検証しろよ。
0028名無し生涯学習2016/12/22(木) 22:37:22.47
やりすぎなきゃ大丈夫って言ってるだろうが
自分で考えられないからって人任せか？少しはググるなりやれよ
0029名無し生涯学習2016/12/22(木) 22:40:04.16
それは鬼トレの話だろ
前スレの記事はそういう話ではなかったように思うが。
被験者のトレーニング時間は書かれて無かったと思うが。
0030名無し生涯学習2016/12/22(木) 22:40:41.28
検証する義務はないんだけどw
上から目線でくっさw
0031名無し生涯学習2016/12/22(木) 22:45:17.80
そんなに不安ならやらなければええんやない？
ワイはwmトレ続けるで〜
0032名無し生涯学習2016/12/22(木) 22:45:55.76
>>30
無能はすっこんでろ

遺伝くんがどうとか下らん話でスレ消費させ、肝心なときは何もできんゴミクズしかいないんか
0033名無し生涯学習2016/12/22(木) 23:13:52.42
お前も何もできない定期
0034名無し生涯学習2016/12/22(木) 23:22:01.69
遺伝くんの話題そらしきたー
0035名無し生涯学習2016/12/22(木) 23:24:51.12
何が遺伝くんだよ
そんなに遺伝くん好きなら、脳トレスレやめて遺伝くんスレにしろ
0036名無し生涯学習2016/12/22(木) 23:44:45.68
効いてて草
0037名無し生涯学習2016/12/22(木) 23:59:14.38
>>32
スレの流れでわかると思うけど
検証したり論文貼れる有能な人はいなくなった
もう来ないって宣言してたしな
俺らでなんとかしないといけないけどここは口ばっかの奴多いからな
0038名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:02:31.66
>>37
レスありがとう
そうだな
俺らでもたせて、たまに来てもらうのを待つしかないな
0039名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:16:11.55
>>38
しばらくは俺らで頑張ろう
前スレで出た認識記憶が下がるって話だけど
続報を待つしかないね
体積が減るって話も増減がどこで切り替わるかわかってないみたいだからとりあえず長時間を避けるしかないかな
イェギ含め肯定派の学者も
長時間やるとストレスで効果が下がるし
機会費用がもったいないと言ってるからやるなら最低限の頻度でいいんじゃないかな
0040名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:17:51.61
俺らで論文貼ってネタ提供はするからお前らあとは頼んだぞ
0041名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:20:15.18
>>39
なるほど。
今回のも被験者も多くはないようだし、続報待つしかないね。
少し落ち着いたわ。
サンクスな。
0042名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:23:15.36
>>40
ネタ提供はマジでありがたい。
肯定的なのも否定的なのも。
ここは専門家以外がアクセスできるとこでは最先端だから、なんとか維持していきたいね。
0043名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:34:44.48
>>42
さすがに他の情報と統合して検証する能力まではないからすまんな
0044名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:42:01.58
>>43
いやいや。
あんたみたいなまともな人がいてホッとしたぜ！
0045名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:44:57.52
サンクスな！
0046名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:47:15.33
>>41
今回のはまだ気にしなくて平気
とりあえず否定派のメタ解析ですら
近転移から中間転移の効果は認められてるから心配ないよ
長時間さえ避ければワーキングメモリトレーニングは続けて大丈夫
0047名無し生涯学習2016/12/23(金) 00:52:50.04
>>46
やっぱり聞いてみるもんだね。
ありがとう。
0048名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:01:20.07
関西弁と遺伝くん追い払えば良スレになるな
0049名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:12:52.07
検証しろとか命令して自分が情報提供しないとかただの乞食やんけ！
0050名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:19:02.31
悪かった。
言い方気を付けるよ。
0051名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:21:06.49
喧嘩ごしやと相手も喧嘩ごしになるんやろ
わいらも気をつけな
0052名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:31:44.90
このスレだとダンハーリーの本が話題になるけど
脳を最適化するって本が上げられてないけどどういう立ち位置なん？
0053名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:42:58.58
>>52
シャープブレインのフェルナンデスだろ
いい本だよ
現状でできることを詳しくまとめてくれてるから初心者から中級者にオススメ
んなこと知ってる上級者にはいまさらな本かな
ダンハーリーと脳を最適化するは推薦図書としてテンプレ化していいかもね
0054名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:45:47.86
脳トレはクロストレーニングであるべきってのはもう学者の間では常識だから
鬼トレや音読やスマドラのオンリーくんたちに言って聞かせたいね
一つで完結できるような魔法はないってこと
0055名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:50:31.15
ぶっちゃけその二冊は脳トレ研究してる連中にしたら常識といっていいぐらいの良本
海外の本だから日本のAmazonじゃ売れてなかったり低い評価つける馬鹿がいるだろうけど
学会の流れから具体的なトレーニングの仕方までわかるからこのスレにきた初心者はまず読めといいたい
池谷さんとか川島先生の本読むより数倍いいよ
0056名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:52:51.38
クロストレーニングを取り入れてもなおエビデンスはない模様
0057名無し生涯学習2016/12/23(金) 01:57:31.83
基本的に運動してBDNF出してみたいな感じだよな
それと脳トレの本じゃないけど可塑性関係で脳はいかに治療をもたらすかっていう本もなかなか良いと思うぞ
脳の可塑性についてわかりやすい
0058名無し生涯学習2016/12/23(金) 02:00:39.06
>>56
そりゃそうだよま
ワーキングメモリにしろ瞑想にしろ一つ一つのトレーニングの効果すら否定的なものが多いからね
ただ、組み合わせた時の効果の論文は少ないけど肯定的なのが多い
まぁ直感的にも良いもん組み合わせたら効果あがる気するだろ
だからIARPAのSHARPプロジェクトや
ベックマンのinsightがクロストレーニングなのだよ
もうすぐ結果が出るから待ってなよ
0059名無し生涯学習2016/12/23(金) 02:05:08.58
スマドラは研究でも効果なしのほうが多いから使うだけ金の無駄
普通に脳トレやったほうが全然マシ
0060名無し生涯学習2016/12/23(金) 02:09:39.91
ちょと前にイリノイ大学の人らが
流動性知能はNAAつまりN-アセチルアスパラギン酸の量が関わってると同定してたな
これってつまりNAAの代謝量をコントロールできれば流動性知能を後天的に上げられるってことなんだよね
0061名無し生涯学習2016/12/23(金) 02:10:55.70
>>59
同意
現状のスマドラは金の無駄だね
0062名無し生涯学習2016/12/23(金) 02:11:53.75
やっぱスゲーわこのスレ
0063名無し生涯学習2016/12/23(金) 02:26:28.41
ちなみに>>60の論文これな
http://www.decisionneurosciencelab.org/wp-content/uploads/2016/05/Nikolaidis_et_al_2016.pdf
0064名無し生涯学習2016/12/23(金) 03:01:41.80
>>60
クレアチン飲むと良いんだっけ？
昔似たようなレスがあったと思うんだけど
0065名無し生涯学習2016/12/23(金) 03:14:02.50
>>64
クレアチンも確かにNAA増やす効果あるね
ただクレアチンの場合はNAAメインじゃないし飲み続けないといけないからな
0066名無し生涯学習2016/12/23(金) 05:50:04.18
急にレベル上げんなよw
0067名無し生涯学習2016/12/23(金) 06:13:53.49
遺伝くんが来る前の流れと似てるよ
やっと戻ったって感じじゃない？
0068名無し生涯学習2016/12/23(金) 08:32:34.14
>>66
お前が一人でレベル下げているだけだ
0069名無し生涯学習2016/12/23(金) 13:03:20.53
注意の切り替えってどうやってトレーニングしたらいい？
0070名無し生涯学習2016/12/23(金) 13:14:21.91
ADHDや障害者には無駄なトレーニング
0071名無し生涯学習2016/12/23(金) 13:14:36.88
例えば
勉強をどんなに頑張っても
その方法が間違っていたら意味がない、効率的な方法や攻略法に巡りあう運がいる
親の代からお金を持っている臑齧りはそれをお金で買う

ただ、睡眠時間を削り好きなこともやりたい事も犠牲にしてバイトを掛け持ちする
という努力をすれば何の才能も運も家柄もなくても普通の人よりもお金や結婚相手は得られる
0072名無し生涯学習2016/12/23(金) 13:37:45.98
>>70
どっちでもないんだけどなんかある？
0073名無し生涯学習2016/12/23(金) 13:56:29.90
>>69
鬼トレ
0074名無し生涯学習2016/12/23(金) 14:13:09.36
>>73
注意の切り替えに鬼トレは効果ないよ
ワーキングメモリトレーニングは注意力に効果ないってメタ解析にも出てるから
0075名無し生涯学習2016/12/23(金) 14:32:43.33
脳の変化は不可逆？
ここ数年の不摂生で明らかに脳が劣化してるから元に戻したいんだが
0076名無し生涯学習2016/12/23(金) 14:37:01.45
>>74
鬼トレスレ見ればわかるが明らかに効いてる
0077名無し生涯学習2016/12/23(金) 14:47:17.23
鬼トレisGOD
0078名無し生涯学習2016/12/23(金) 14:55:29.37
ここは伝言ゲームみたいにだんだん内容に尾ひれが付いて変容して伝わっていくからな
鬼トレは、切り替え機能には効果ある
ソースはエディ
0079名無し生涯学習2016/12/23(金) 15:06:44.44
2013年のメタアナで、ワートレがストループ課題っていう注意を測る課題で結果出してたと言う話だったよな？
0080名無し生涯学習2016/12/23(金) 16:02:17.02
>>79
それはイェギ作成だしアクティブコントロールが欠けてるから信頼性が低い
否定派だけどモニカのが信頼性高い
0081名無し生涯学習2016/12/23(金) 16:21:53.88
なるほどなぁ
0082名無し生涯学習2016/12/23(金) 16:30:38.38
イェギって今なにしてんの？
0083名無し生涯学習2016/12/23(金) 17:06:47.27
>>82
UCIの教授
ワーキングメモリトレーニングとtDCSを組み合わせて効果が高まったって論文出してまた叩かれた
というかもう相手にされてない
0084名無し生涯学習2016/12/23(金) 18:20:02.78
>>74
ワーキングメモリートレーニングと鬼トレを一緒にしないでほしいな
ワートレに注意の切り替え効果がなくても、鬼トレにはあるからw
0085名無し生涯学習2016/12/23(金) 18:53:21.13
イェギはオワコン。
時代はアンダースエリクソン！
0086名無し生涯学習2016/12/23(金) 18:58:02.09
アンダースエリクソンは別に知能とか上げなくても限界的練習で能力伸ばせばいいじゃんっていう感じなんだよな
0087名無し生涯学習2016/12/23(金) 19:15:17.08
>>84
根拠は？主観とかいらないからね
0088名無し生涯学習2016/12/23(金) 19:25:53.86
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0055518
0089名無し生涯学習2016/12/23(金) 19:28:33.76
>>88
題名ええやん
0090名無し生涯学習2016/12/23(金) 19:29:10.93
からの・・・あっ
0091名無し生涯学習2016/12/23(金) 20:09:40.21
>>86
何か勘違いしてるようやけど実行機能と注意力は別やで
それと評価が甘めのとうほぐ大学でも流動性知能は改善しなかったようやな
練習すれば誰もが大谷になれるわけやないんや
0092名無し生涯学習2016/12/23(金) 20:28:07.15
スポーツで一流になりたいなら親が外国人じゃないと難しいから
まず日本人っていうのが厳しい
0093名無し生涯学習2016/12/23(金) 22:10:33.53
デミスハサビスって化け物やな
こんなチートレベルの頭脳ってどうやったら生まれるんやろか
0094名無し生涯学習2016/12/23(金) 22:27:26.22
>>53
どっちも原著が古くね？
翻訳のタイムラグがあるにしても2015年以降の本であれよ
0095名無し生涯学習2016/12/23(金) 22:27:48.32
>>80
79だが、俺が言ってるのはモニカ作成のメタ解析のことだが。
イェギ作成のってどのこと言ってるんだ？
0096名無し生涯学習2016/12/23(金) 22:41:26.65
>>80
79だが、なんとか言ってみろよ、釈明しろや
0097792016/12/23(金) 22:47:13.57
つまりワートレで遠い転移あり、なんだろ?
釈明しろよ、コラ
0098名無し生涯学習2016/12/23(金) 22:48:39.71
暴れんなよ・・・暴れんな・・・
0099名無し生涯学習2016/12/23(金) 22:50:45.85
さっさと釈明しろよ、コラ
いい加減なこと言ってっと暴れんぞ
ワートレなめんなよ
0100名無し生涯学習2016/12/23(金) 22:54:57.56
>>95
モニカ作成ので実行機能が上がったなんて結果出てねーだろ
何いってんのおまえ
0101名無し生涯学習2016/12/23(金) 22:57:29.89
ストループ課題のこといってんだよ
279頁の右下見てみろやタコ
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