【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し生涯学習 転載ダメ©2ch.net
2016/12/20(火) 18:47:25.78過去スレ
【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/
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0002名無し生涯学習
2016/12/20(火) 18:49:43.06・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない
0003名無し生涯学習
2016/12/20(火) 19:28:14.850004名無し生涯学習
2016/12/20(火) 22:04:50.05しゅぼぼぽーーん
0005名無し生涯学習
2016/12/21(水) 09:29:14.180006名無し生涯学習
2016/12/22(木) 01:25:39.80ニいはぉしえぃしえぃ
0007名無し生涯学習
2016/12/22(木) 14:53:37.560008名無し生涯学習
2016/12/22(木) 15:01:49.00遺伝君への徹底論破カキコ
686 ：名無し生涯学習：2016/10/16(日) 21:43:22.90
まだ勘違いが見られるようだけど、、
そもそも遺伝率と努力とか可塑性というのは全くカテゴリー違いの話だよ。
例えば体重が努力で変わることは誰も否定しないよね。でも体重って８割前後の遺伝率がある。
身長が発達期の環境によってすさまじく変わることは誰も否定しないよね。でも身長も８−９割の遺伝率がある。
視力が、オルソケラやレーシックで画期的に変わることは誰も否定しないよね。でも視力の遺伝率は９割もある。
知能が、例えば、頭かち割れば劇的に下がることは誰も否定しないよね。でも知能の遺伝率は８割もある。
だから、遺伝率が高い≠変わらない、遺伝率が高い≠努力の意味がない。
ちなみにIQが認知訓練によって伸びるかという議論はIQの定義をしっかりする必要がある。
Raven matrixテストの点をIQと呼ぶこともあるし、そうだったなら、認知訓練によってそれが変わることも戦後、時代によってそれが劇的に変わってきたこと（フリン効果）
はいくつものメタアナリシスで示されている。認知訓練の方はメタアナリシスの方法による議論が続いているけどね。
0009名無し生涯学習
2016/12/22(木) 15:04:55.670010名無し生涯学習
2016/12/22(木) 15:12:14.45ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。
767 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 10:47:03.68
P
ある主張Xが知ったかであるかどうかをわかるには、
それ以上に正確な知識を持っている必要がある
S
>>764は正確な知識を持っていない
M
従って>>764はXが知ったかであるかどうかを見抜けない
0011名無し生涯学習
2016/12/22(木) 15:13:06.41>>767
俺様理論すごいね
Sが正確な知識を持ってるかどうかどうやって見抜いたの？
784 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:30:01.12
>>769,775
P：正確な知識を持っていれば主張Xがどのような知ったかの本で作り出されたものかを説明できる
S：それをしていない
M：ゆえに正確な知識を持っていない
786 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:32:16.45
>>784
説明していない＝説明できない、ではない
よってその結論にはならない
789 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:35:11.31
>>786
ならやってみせろ
0012名無し生涯学習
2016/12/22(木) 15:13:50.04792 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 11:37:03.36
>>789
本人に言ってくれる？
795 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:38:07.16
>>792
本人でもないのに何を意気揚々と出しゃばって来ているのか
頭がおかしいのではないか
796 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 11:38:57.75
A「もっと力抜け」
B「なんだとこのー、お前は何も理解してない！」
C「え、何その謎理論？」
B「じゃあお前が理解してるところを示せ！」
キチガイでしょ
802 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:43:01.59
>>796
「力を抜け」という部分に反論しているのではなく、「知ったかばかり」だと言う部分に反論しているのだ
こんなことは>>767の時点から明らかなのに、なぜわざわざ的外れな要約をしているのか？頭がおかしいのではないか
0013名無し生涯学習
2016/12/22(木) 15:38:51.36すごいいいな
最近の流れは糞だけど結構役に立つんだよなこのスレ
0014名無し生涯学習
2016/12/22(木) 15:48:18.950015名無し生涯学習
2016/12/22(木) 15:48:48.24嫌儲とか、なんJ民は2ちゃんのための2ちゃんをするから、スレの質が一気に落ちる
0016名無し生涯学習
2016/12/22(木) 16:08:01.660017名無し生涯学習
2016/12/22(木) 17:13:46.47じぶん偉そうなこといっとるけどここに情報提供してるのは
一部の人間やないか
あんた含め大多数はそのおこぼれを拾っとるくせにごちゃごちゃ文句いいよる
0019名無し生涯学習
2016/12/22(木) 20:11:27.27Ｑ 脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full
Ｑ 瞑想は効果ありますよね？
Ａ エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753
Ｑ さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/
Ｑ 脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ 統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract
Ｑ 試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ 統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/
0020名無し生涯学習
2016/12/22(木) 20:11:54.04>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無
120 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:06:17.08
>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。
121 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:20:03.01
>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム（ビデオゲーム含む。以下同じ）と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるＷＭ、ＩＱ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分
論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない（著者らの推測）
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。
本研究の特徴（なるべく中立に）
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい（僕は知りません。2ch情報）
0021名無し生涯学習
2016/12/22(木) 20:12:32.23>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。ＲＣＴのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにＲＣＴメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・ＲＣＴのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない
以上。私は消えます。
0022名無し生涯学習
2016/12/22(木) 20:30:08.16遺伝って誰だよ
遺伝くんなのか新遺伝くんなのか
人数多すぎってわからねーだろ
0023名無し生涯学習
2016/12/22(木) 20:43:39.120024名無し生涯学習
2016/12/22(木) 21:13:29.250025名無し生涯学習
2016/12/22(木) 22:28:58.80このスレの位置付けとしてはどうなったの？
なんか、脳萎縮の話に流れてたが、記事の内容とは違う感じがしたんだが。
WMトレーニングは大丈夫なのか?
0026名無し生涯学習
2016/12/22(木) 22:29:42.09あそこは宗教だからな
0027名無し生涯学習
2016/12/22(木) 22:32:55.39前スレでWMトレーニング大丈夫かって記事がでたんだぞ。
検証しろよ。
0028名無し生涯学習
2016/12/22(木) 22:37:22.47自分で考えられないからって人任せか？少しはググるなりやれよ
0029名無し生涯学習
2016/12/22(木) 22:40:04.16前スレの記事はそういう話ではなかったように思うが。
被験者のトレーニング時間は書かれて無かったと思うが。
0030名無し生涯学習
2016/12/22(木) 22:40:41.28上から目線でくっさw
0031名無し生涯学習
2016/12/22(木) 22:45:17.80ワイはwmトレ続けるで〜
0033名無し生涯学習
2016/12/22(木) 23:13:52.420034名無し生涯学習
2016/12/22(木) 23:22:01.690035名無し生涯学習
2016/12/22(木) 23:24:51.12そんなに遺伝くん好きなら、脳トレスレやめて遺伝くんスレにしろ
0036名無し生涯学習
2016/12/22(木) 23:44:45.680037名無し生涯学習
2016/12/22(木) 23:59:14.38スレの流れでわかると思うけど
検証したり論文貼れる有能な人はいなくなった
もう来ないって宣言してたしな
俺らでなんとかしないといけないけどここは口ばっかの奴多いからな
0039名無し生涯学習
2016/12/23(金) 00:16:11.55しばらくは俺らで頑張ろう
前スレで出た認識記憶が下がるって話だけど
続報を待つしかないね
体積が減るって話も増減がどこで切り替わるかわかってないみたいだからとりあえず長時間を避けるしかないかな
イェギ含め肯定派の学者も
長時間やるとストレスで効果が下がるし
機会費用がもったいないと言ってるからやるなら最低限の頻度でいいんじゃないかな
0040名無し生涯学習
2016/12/23(金) 00:17:51.61
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