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【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習 転載ダメ©2ch.net2016/11/26(土) 00:44:12.04
ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477066741/
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0086名無し生涯学習2016/12/03(土) 12:59:29.80
このスレで唯一の合格報告した法曹くんも何気にN-backだけやってる言ってたし
賢い奴は大量の情報から必要なものを見極めて取捨選択してるんだろう
0087名無し生涯学習2016/12/03(土) 13:31:48.71
>>85
認めてない
Nバックは似た課題しか伸びないから似た課題の練習効果しかないと言ってる
0088名無し生涯学習2016/12/03(土) 13:37:48.27
>>83
そのへんは論文によるよね
0089名無し生涯学習2016/12/03(土) 13:40:10.65
認めてるぞ
消えろよ奥原
0090名無し生涯学習2016/12/03(土) 13:42:43.73
遠い転移がない限り認めないんだろエングル
0091名無し生涯学習2016/12/03(土) 13:43:07.66
>>85
コグメドもjaeggiの研究もRCTで再現して統計的に何の効果もなかったからボロクソに叩いてる
一部、上記とは別のオペレーションスパンを使った弟子の研究で中間転移が確認できたけど一般知能への転移はやはりなかった
最近、ダンハーレーの本見た奴が調子に乗ってるけど、
あんな古い本で知ったかしてないで、ちゃんと論文見たほうがいいよ
0092名無し生涯学習2016/12/03(土) 13:48:57.02
ベックマンのインサイトプロジェクトでも
NバックはNバックに似た課題しか伸びてない
メタ解析みてもたいした効果がないのは事実
ただ、やらないよりマシだから鬼トレ1日5分〜20分までなら機会損失防げるしいいと思う
それ以上やるのは時間の無駄
0093名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:00:02.19
社会人は当然、学生も普通は何個も脳トレする時間も体力もないのよ。
30分未満じゃなきゃ継続は難しい。必然的に最もマシなN-backだけになる。
0094名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:04:46.89
N-BACK持ち上げてた雑魚おる？w
結局ダメ(笑)
0095名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:22:08.45
出たな半芝くん
0096名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:25:25.39
Nバックの効果が限定的でも、鬼トレは全然関係ない
鬼計算は、一定スピードで計算を解く課題だから、やれば計算が速くなる
計算能力は日常生活でもよく使うから、やった人のQOLは必然的に高まる
鬼トレは、近い転移だけでも十分報われる
0097名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:28:58.29
>>91
てめえも知ったかだろガイジ
0098名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:29:45.34
>>96
近い転移の意味がわかってないね
練習効果は近い転移じゃないよ
0099名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:31:41.88
現代の科学では生まれ持った流動性知能は変えることができない
これをPCに置き換えるとCPUやメモリといったハードウェアを変えることはできないということ
でも一方でそのPCで動かすソフトウェアは自由に作ったり改良できたりする
これがどういうことかというと、例え低性能なハードであってもソフトウェアの出来次第で
高性能なハードウェアを処理結果で上回ることができるということだ
つまり何が言いたいかというと、流動性知能を上げるのは諦めて記憶術といったソフトにあたるものに時間を使うべきということ
0100名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:34:37.02
俺もダンハーレー本読んで調子に乗ってる奴がうざいから今後、論文や重要な情報はここに流さない
俺以外まともな論文貼れる奴いないからまた過疎スレになるよ
Google翻訳使うから問題ないんだろw？
0101名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:38:09.41
お前の現代の科学と俺らの現代の科学は違うようだな
もしかすると並行世界の住人か？
0102名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:41:11.49
前スレの新遺伝くんがまーた来たのか
お前の間違った情報はいらんて
0103名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:43:15.41
ＶＲくんのこと？
あいつは完全に消えたろ
何と戦ってんだか
まあ雑魚は不要だからお前も消えていいゾ
0104名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:44:21.26
>>100
ここは恩知らずのカスが多いから与えるだけムダだよ
私も情報提供やめて静観してるけどバカが根拠のない持論垂れ流したり情報を曲解してて面白い
0105名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:51:18.20
別に論文貼られて伸びるわけではないからさ
0106名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:51:20.69
ここがどんなスレなのかも知らずに情報提供してたお前が悪い
全部承知の上で自己満足でやってりゃいいんだよ
0107名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:54:48.47
>>106
ほんの数人だけ話せる人達がいたから情報与えてただけ
その人達も消えて、ここで多少知識をつけたカスが調子に乗りはじめたからもう止める
0108名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:55:33.99
論文貼ってくれと頼んでもないのに勝手に貼ってファビョってて草
0109名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:56:32.87
英語論文くんが来てから、アンチ鬼トレの主張が加速だけだしな
貢献っていうより、スレ住民から夢と希望を奪っただけ
0110名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:59:09.62
テンプレ君以降おかしくなったわ
0111名無し生涯学習2016/12/03(土) 14:59:36.99
>>107
感謝してるけどもう少し空気読んでくれ
あんたの望むような住人はもう消えたんだよ
こんなゴミどもが集まるスレは過疎でもかまわん
0112名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:03:13.22
>>99
結局のところ鬼トレで記憶術のトレーニングすることが一番時間帯効果が高いよな
0113名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:03:17.49
一理ある
0114名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:03:47.39
いやいや遺伝くんからおかしくなって来たやん
脳トレそっちのけで知能は固定的かの言い争いをしてしまいにはエリートの話にまでなったからな
0115名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:05:02.67
あれだけ鬼トレスレを荒らして叩いてたくせに
鬼トレに戻ってくるんだもんよ本スレくんなよゴミども
0116名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:05:49.61
ID無しだと自演が激しいな
自分の主張を通したいから自演するという
結局脳トレには興味なしすか
0117名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:05:56.88
>>114
遺伝くんは論外だけど流動性知能が遺伝ってのは間違ってない
0118名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:07:47.37
川島信者とかほざいてた馬鹿は土下座しろよ
0119名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:09:18.34
遺伝が7割って書かないところがモロ遺伝くんw
0120名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:09:45.88
身長みたいなもんだろ
0121名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:12:42.99
医学部出身で脳トレブームを巻き起こした川島にはここで論文貼るだけの無能と遺伝遺伝言ってる奴らじゃ到底敵わなかったってことだなw
0122名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:14:02.77
>>121
川島先生と鬼トレをさんざんバカにしといて結局鬼トレしか効果ないんだもんなｗ
馬鹿すぎてワロスｗｗｗｗ
0123名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:14:13.70
もしかして論文くんって無料のしか貼ってない？
0124名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:15:36.18
鬼トレ　is GOD
0125名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:15:44.19
ガチで研究してる人とネットで情報集めてる引きこもりとじゃ差があるすぎるっしょww
0126名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:18:42.23
>>117
結局、アンチ鬼トレ、アンチ脳トレの遺伝一派にちょっと頭のいいやつが加勢して、
英語論文貼って、言ってることは脳トレに効果なし、知能は遺伝って主張だろ
要らないんだよそんな主張
0127名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:19:01.66
脳トレアンチって要は脳トレに不利な情報をググってはここで貼り付けるだけだからな
いかにも自分が貼った論文が正しいと見せかけるし
0128名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:20:41.74
このスレこわぃ
0129名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:23:24.62
VRくんが知ったかなのは同意だわ
0130名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:24:29.99
このスレでは心理学部に行ってる人が最高かな？
学部生で知識がまだ不十分なのによくも脳トレを貶せたよな
まだまだ青二才が調子に乗んなよ
0131名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:25:07.44
>>126
中立のつもりだけど効果ないって論文のほうが多いからな
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full
これとかめちゃくちゃ客観的な結果だと思うけどね
0132名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:28:26.50
昔、ここではnback効果ないってレスあってもまともに話し合えたのに今は話にならないな
脳トレアンチが調子に乗って自分達が貼った論文を誇張して紹介したから荒れた
0133名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:30:09.10
>>132
いや誰も誇張してないからｗ
被害妄想も大概にしたほうがいいよｗ
0134名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:30:15.55
>>130
最高は東大の認知科学研究の博士過程の人だよ
0135名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:30:20.87
今は脳トレの話題より肯定派とアンチとの闘いだからな
0136名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:32:43.43
>>131
分かってないね
間違った情報や古い情報でも、夢や希望を与えるもののほうが大事ってこと
余命3カ月で治療は無効で遺伝的に絶命する運命ですなんて宣告は全くいらないのよｗ
余命3カ月で治療効果なしという部分より、その3カ月をいかに幸せに希望を持って生き抜くかのほうが大事でしょう
0137名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:33:05.18
>>134
博士さんのこといってるなら
東大じゃなくてスタンフォードだよ
0138名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:33:50.12
>>133
テンプレくんが貼った論文の本文とレスで紹介した内容が大きく違っただろ
新参がでしゃばってんじゃねーぞ
0139名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:36:15.00
>>137
すごいなーそれ
博士さんって人は最近の人なのかな？できればその人が来たスレ貼ってほしい
0140名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:39:56.33
>>136
効果のないことに時間使う機会損失のほうが問題だと思うけどね
そもそも脳トレで効率上げてショートカット目指してるのにムダなことに時間使うってどうなのかな？
0141名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:45:36.92
効果はあるぞ新遺伝くんよ
そして君は>>2をよく読みたまえ
0142名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:52:07.80
>>141
勝手に名付けるなよ
>>2って宗教にも当てはまるね
幸福の〇学でも入れば？
俺はムダなことはしたくないからいってるだけ
0143名無し生涯学習2016/12/03(土) 15:52:46.89
新遺伝くんは脳トレは無駄だから他の事に時間を使ったほうが有意義って事を俺らに伝えてるんだよ
もはや新遺伝くんは救世主
0144名無し生涯学習2016/12/03(土) 16:34:19.45
脳トレスレで、脳トレは意味ないから解散って言ってるんだよ
かわいそうな人なんだね
0145名無し生涯学習2016/12/03(土) 17:42:29.50
せやろか？？
0146名無し生涯学習2016/12/03(土) 18:25:29.63
もう本当に書かないから
じゃあなバカども
0147名無し生涯学習2016/12/03(土) 19:07:06.27
あーあ
このスレは有能な人材を一人失ったな
0148名無し生涯学習2016/12/03(土) 19:08:27.92
せやろか？
0149名無し生涯学習2016/12/03(土) 19:53:14.24
VRくんみたいのが一番いらない
0150名無し生涯学習2016/12/03(土) 20:15:37.25
ダンハーレー読んだだけの知ったカスってVRだの発音はヤーキだの言ってた奴のこと？
アイツもう消えたんじゃ
0151名無し生涯学習2016/12/03(土) 20:28:25.93
ワイが有能になってやるからさ
待っててくれたまえよ
0152名無し生涯学習2016/12/03(土) 21:08:56.93
プラシーボ効果はあるから
自己催眠で暗示入れようっと
0153名無し生涯学習2016/12/03(土) 21:49:45.10
>>150
そいつと鬼の首ととったようにそいつをたたいてるやつら
両方うざい
0154名無し生涯学習2016/12/03(土) 21:53:38.69
自己催眠とか流行ったな効果無かったわ
0155名無し生涯学習2016/12/03(土) 22:23:20.36
>>153
私ならあなたと遊べるし議論もできる。
ただできればワッチョイ、最低でもIDがないなら参加しない。
ちなみに>>2は宗教ではない。科学の本質を言っている。最新論文押さえるのも良いけど、１度科学哲学を紐解いてみると良い。特にあなたのように論文を実生活の指針にする場合ね。
ヒントは科学の反証可能性とN=1の不可避な緊張関係にある。
0156名無し生涯学習2016/12/03(土) 23:15:51.47
くっさ
今どき2chでそんなこと言うとか意識高い系かな？
0157名無し生涯学習2016/12/03(土) 23:16:35.97
今日は賑やかだなwww
IDなしで嬉しいかテンパレよ
0158名無し生涯学習2016/12/03(土) 23:16:50.94
せやろか？
0159名無し生涯学習2016/12/03(土) 23:17:03.18
つか新遺伝くんはダンハーレーくんにブチギレすぎだろｗ
糖質っぽい絡み方してるやんけ
0160名無し生涯学習2016/12/03(土) 23:19:37.50
>>155
2を書いた本人ですか？
0161名無し生涯学習2016/12/03(土) 23:46:51.82
核心を伝えよう。
あなたの寄る根拠に基づく医療は、社会にとってベターであっても個人にとってはベターではない。
科学は帰納と演繹ゆえににエビデンスというプロセスが発生する。
その無駄を避ける。
ヒントはN=1であり、かつ、主観を排除すること
これまでは不可能だったけど、今はそれができる。
アメリカにはそのレベルで進む奴がいる。
彼らは、メタ解析など迂回しない。
0162名無し生涯学習2016/12/04(日) 00:14:52.63
>>161
間違ってるところが多いな
そんなに>>2を宗教って言われた事が悔しいか
0163名無し生涯学習2016/12/04(日) 00:21:55.95
新遺伝くんはエビデンスがないと効果がないって言ってるように聞こえるで
脳トレの研究ごときで普遍的な物なんて導けるわけないやん
効果がないってのはほぼ自分の主観入っとるやんけ！
0164名無し生涯学習2016/12/04(日) 01:24:47.30
なんで>>2が宗教なんだ？
至極全うな論理を端的に言ってるだけだと思うが。
0165名無し生涯学習2016/12/04(日) 01:26:54.29
>>164
宗教にも当てはまるってことじゃねーの
皮肉だろ
0166名無し生涯学習2016/12/04(日) 01:30:34.40
やっぱ苫米地を信じるべきだな
苫米地のＩＱは無限だからな
0167名無し生涯学習2016/12/04(日) 01:32:13.25
>>161
>メタ解析など迂回しない

ちょっと一義的でない言い回しだな。
メタ解析を迂回せずにしっかりと取り入れると言う意味か？
それともメタ解析は迂遠な手法だから、そのような手法は取り入れない、という意味か？
0168名無し生涯学習2016/12/04(日) 01:59:14.29
>>166
早速カルトにもっていこうとするなよw
0169名無し生涯学習2016/12/04(日) 02:11:44.39
苫米地はすべてのIQテストを瞬時に解くことができる
そのテストの上限が160なら160出すし
200までなら200出す
つまりＩＱが無限
といっていた
0170名無し生涯学習2016/12/04(日) 02:14:52.23
苫米地はうそつきだろ
0171名無し生涯学習2016/12/04(日) 02:28:00.38
>>169
苫米地は専門がコンピュータサイエンスだろ
脳の専門的な勉強してないから論外
0172名無し生涯学習2016/12/04(日) 02:29:49.08
>>156
くっさ
ナマポは働け
0173名無し生涯学習2016/12/04(日) 02:31:40.21
IQ無限大とかすげえ設定だな
0174名無し生涯学習2016/12/04(日) 02:42:55.16
せやろか？
0175名無し生涯学習2016/12/04(日) 03:10:23.81
>>169
中二病すぎて草だw
苫米地すこなんだw
0176名無し生涯学習2016/12/04(日) 05:57:57.50
>>175
イエールにいるころ
スカル&ボーンズっていう世界的に有名な秘密結社に参加したらしいよ
0177名無し生涯学習2016/12/04(日) 07:52:27.23
名前がダサすぎるw
洋ゲーのタイトルかよw
0178名無し生涯学習2016/12/04(日) 14:34:08.61
久しぶりに来たら脳トレ否定派が少なくなっててワロタ
0179名無し生涯学習2016/12/04(日) 16:32:35.13
まあ脳トレが効果あるのが証明されたからね
だからほとんどの人は認めてるけど一人だけ暴れてる奴がいる
0180名無し生涯学習2016/12/04(日) 16:48:10.21
>>179
ごめん証明ってどれ？
贔屓目にみても否定的なもののほうが多くない？
0181名無し生涯学習2016/12/04(日) 17:05:26.99
nbackの事じゃね？
鬼トレ再評価みたいになってるけど大丈夫か
0182名無し生涯学習2016/12/04(日) 19:47:30.53
>>167
後者
0183名無し生涯学習2016/12/04(日) 19:49:34.69
宗教も科学もUFOも〜信じれるから悲惨で〜
絡まりあって本心偽って〜
0184名無し生涯学習2016/12/04(日) 20:48:56.96
ミスチル
0185名無し生涯学習2016/12/04(日) 21:48:17.34
効果の有無は最終的にイデオロギーに行き着く
科学も時々の社会的合意と相互依存的であり各々の主義主張と無関係ではない
科学の本質がわからない場合、メタ解析は有害ですらある
メタ論文へのメルゼニクの反論は、科学の本質を示唆している
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