【明晰に】脳トレその10 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習転載ダメ©2ch.net** · 2016/11/26(土) 00:44:12.04

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレその9 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477066741/

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**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:06:11.70

海馬研究の池谷氏も東大首席卒業したの抜群の高知能だけど、相ぼう失認とディスレクシアだし

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:13:53.21

どっちが先なんだろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:15:48.53

【テンプレまとめ　改訂版】
Ｑ　脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ　エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Ｑ　瞑想は効果ありますよね？
Ａ　エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Ｑ　さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:23:07.96

>>47
それは解説がねつ造だと論破されて終わったろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:23:12.47

チェスのグランドマスター、囲碁の名人のIQは一般人並ってアンダースエリクソン言ってたわ
ただし上達の速度、特に始めたてはＩＱが大いに関係するらしい

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:24:54.65

トップクラスになると思考力より積み重ねた心的イメージによる予測のほうが重要になってくるっていう話

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:32:20.53

チェス囲碁は止まってるから
常に動いてるスポーツじゃ無理っしょ
サッカーとかさ
野球ならいけるかもだが

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:36:44.02

>>51
瞬間的な判断力や動的な計画性は流動性知能だからな
軍人も流動性知能が高いほうが生き残り率が高いって言われてるし

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 20:53:06.84

その場でいちいち考えてたらアウトなのは事実

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 22:25:21.27

ID有りと無しじゃレス数が段違いだな
やっぱ自演できないとつまんねえもんなw

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 22:47:14.66

ワッチョイありでもいいが
そもそも今のところは自演なくねーか

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 23:17:03.20

>>55
お前以外全部俺の書き込みだがｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 23:25:38.60

>>40
自分の都合の良いように可塑性の意味曲解してんじゃねーよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/01(木) 23:29:46.27

>>44
そういう嘘を書くのやめようぜ

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 00:54:40.43

脳トレのためにマントラ唱えて瞑想してたら
親にどんな宗教団体に勧誘されたんだちゃんと言いなさいって心配されたｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 04:21:11.11

ここもある意味宗教だからな
脳トレ肯定派と否定派と遺伝派

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 09:47:32.37

http://www.nounow.jp/technology/1561/
誰かが論文貼ってたやつの記事あった
これに期待

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 13:30:29.53

瞑想ってマインドフルネスよりマントラ唱えたほうがテロメアが活性化するって
データあるんだよな
でもマントラ唱えるのって絶対勘違いされるよなｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 13:36:41.32

>>61
日本に輸入されても超絶ぼったくり価格になると思うよ。
国内の変な販売店や代理店がついて内外価格差ひどい状態になる
本国50万なのに日本価格200万とかｗ
ほとんどの海外製品がそうだしな

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 13:57:14.14

DARPAは流動性知能上げようみたいなのはもうやってないの？

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 15:49:46.20

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 16:50:26.64

n-backが効果あるなら鍛え上げたら結構すごいんじゃない?
継続して訓練すれば訓練してない人よりはだいぶ能力高くなる訳でしょ
それが限られた分野だけでも、抜きん出てればそれなりに役立つ気がする

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 20:19:33.72

鬼トレ信者まだそんなこと言ってるのかよ
nbackが効果があるのは狭い範囲だけでお前らが期待してる超人になるとかはないぞw

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 21:31:11.14

それな
ID無しになったとたん鬼トレ信者が元気になる

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 23:25:57.05

せやろか？？

**名無し生涯学習** · 2016/12/02(金) 23:32:18.11

鬼トレ信者…さんw

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 00:00:35.84

何言ってんだよ
お前ら散々鬼トレバカにしたくせに結局効果があるのは
Nバックだけだったじゃねーか

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 00:13:25.72

せやろか？？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 00:54:06.33

川島信者落ち着けよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 01:37:21.94

川間隆太の脳トレ楽しいしオススメ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 01:37:53.89

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 03:34:17.59

>>67
遠い転移あるって書いてなかった?

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 04:10:59.86

>>76
遠い転移はないよ
中間転移までしか

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 06:05:21.57

狭い転移があると聞いたんだけど

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 06:46:52.45

全部だじゃあ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 08:37:55.95

やっぱりn-backがナンバーワン！

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 09:32:14.86

鬼トレ並びにN-BACK批判してた脳トレ民ざまあww
イェギを馬鹿にしたことを反省しろよ？w

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 11:58:37.99

>>81
またVRくんがヤーキだとか言い出すぞ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 12:03:26.93

Nbackも近い転移かつ微小な効果しかないけど、一応メタアナで確認されてるからな。
他はメタアナどころか比較試験すらない。

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 12:18:26.74

>>81
おめえ、この前、脳トレは効果なしとか書いてたろ
これから半芝くんって呼んでやるよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 12:54:55.35

懐疑派のエングルもNbackだけは認めてるんやなかったっけ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 12:59:29.80

このスレで唯一の合格報告した法曹くんも何気にN-backだけやってる言ってたし
賢い奴は大量の情報から必要なものを見極めて取捨選択してるんだろう

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 13:31:48.71

>>85
認めてない
Nバックは似た課題しか伸びないから似た課題の練習効果しかないと言ってる

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 13:37:48.27

>>83
そのへんは論文によるよね

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 13:40:10.65

認めてるぞ
消えろよ奥原

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 13:42:43.73

遠い転移がない限り認めないんだろエングル

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 13:43:07.66

>>85
コグメドもjaeggiの研究もRCTで再現して統計的に何の効果もなかったからボロクソに叩いてる
一部、上記とは別のオペレーションスパンを使った弟子の研究で中間転移が確認できたけど一般知能への転移はやはりなかった
最近、ダンハーレーの本見た奴が調子に乗ってるけど、
あんな古い本で知ったかしてないで、ちゃんと論文見たほうがいいよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 13:48:57.02

ベックマンのインサイトプロジェクトでも
NバックはNバックに似た課題しか伸びてない
メタ解析みてもたいした効果がないのは事実
ただ、やらないよりマシだから鬼トレ1日5分～20分までなら機会損失防げるしいいと思う
それ以上やるのは時間の無駄

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:00:02.19

社会人は当然、学生も普通は何個も脳トレする時間も体力もないのよ。
30分未満じゃなきゃ継続は難しい。必然的に最もマシなN-backだけになる。

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:04:46.89

N-BACK持ち上げてた雑魚おる？w
結局ダメ(笑)

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:22:08.45

出たな半芝くん

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:25:25.39

Nバックの効果が限定的でも、鬼トレは全然関係ない
鬼計算は、一定スピードで計算を解く課題だから、やれば計算が速くなる
計算能力は日常生活でもよく使うから、やった人のQOLは必然的に高まる
鬼トレは、近い転移だけでも十分報われる

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:28:58.29

>>91
てめえも知ったかだろガイジ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:29:45.34

>>96
近い転移の意味がわかってないね
練習効果は近い転移じゃないよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:31:41.88

現代の科学では生まれ持った流動性知能は変えることができない
これをPCに置き換えるとCPUやメモリといったハードウェアを変えることはできないということ
でも一方でそのPCで動かすソフトウェアは自由に作ったり改良できたりする
これがどういうことかというと、例え低性能なハードであってもソフトウェアの出来次第で
高性能なハードウェアを処理結果で上回ることができるということだ
つまり何が言いたいかというと、流動性知能を上げるのは諦めて記憶術といったソフトにあたるものに時間を使うべきということ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:34:37.02

俺もダンハーレー本読んで調子に乗ってる奴がうざいから今後、論文や重要な情報はここに流さない
俺以外まともな論文貼れる奴いないからまた過疎スレになるよ
Google翻訳使うから問題ないんだろw？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:38:09.41

お前の現代の科学と俺らの現代の科学は違うようだな
もしかすると並行世界の住人か？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:41:11.49

前スレの新遺伝くんがまーた来たのか
お前の間違った情報はいらんて

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:43:15.41

ＶＲくんのこと？
あいつは完全に消えたろ
何と戦ってんだか
まあ雑魚は不要だからお前も消えていいゾ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:44:21.26

>>100
ここは恩知らずのカスが多いから与えるだけムダだよ
私も情報提供やめて静観してるけどバカが根拠のない持論垂れ流したり情報を曲解してて面白い

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:51:18.20

別に論文貼られて伸びるわけではないからさ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:51:20.69

ここがどんなスレなのかも知らずに情報提供してたお前が悪い
全部承知の上で自己満足でやってりゃいいんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:54:48.47

>>106
ほんの数人だけ話せる人達がいたから情報与えてただけ
その人達も消えて、ここで多少知識をつけたカスが調子に乗りはじめたからもう止める

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:55:33.99

論文貼ってくれと頼んでもないのに勝手に貼ってファビョってて草

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:56:32.87

英語論文くんが来てから、アンチ鬼トレの主張が加速だけだしな
貢献っていうより、スレ住民から夢と希望を奪っただけ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:59:09.62

テンプレ君以降おかしくなったわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 14:59:36.99

>>107
感謝してるけどもう少し空気読んでくれ
あんたの望むような住人はもう消えたんだよ
こんなゴミどもが集まるスレは過疎でもかまわん

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:03:13.22

>>99
結局のところ鬼トレで記憶術のトレーニングすることが一番時間帯効果が高いよな

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:03:17.49

一理ある

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:03:47.39

いやいや遺伝くんからおかしくなって来たやん
脳トレそっちのけで知能は固定的かの言い争いをしてしまいにはエリートの話にまでなったからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:05:02.67

あれだけ鬼トレスレを荒らして叩いてたくせに
鬼トレに戻ってくるんだもんよ本スレくんなよゴミども

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:05:49.61

ID無しだと自演が激しいな
自分の主張を通したいから自演するという
結局脳トレには興味なしすか

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:05:56.88

>>114
遺伝くんは論外だけど流動性知能が遺伝ってのは間違ってない

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:07:47.37

川島信者とかほざいてた馬鹿は土下座しろよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:09:18.34

遺伝が7割って書かないところがモロ遺伝くんw

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:09:45.88

身長みたいなもんだろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:12:42.99

医学部出身で脳トレブームを巻き起こした川島にはここで論文貼るだけの無能と遺伝遺伝言ってる奴らじゃ到底敵わなかったってことだなw

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:14:02.77

>>121
川島先生と鬼トレをさんざんバカにしといて結局鬼トレしか効果ないんだもんなｗ
馬鹿すぎてワロスｗｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:14:13.70

もしかして論文くんって無料のしか貼ってない？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:15:36.18

鬼トレ　is GOD

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:15:44.19

ガチで研究してる人とネットで情報集めてる引きこもりとじゃ差があるすぎるっしょww

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:18:42.23

>>117
結局、アンチ鬼トレ、アンチ脳トレの遺伝一派にちょっと頭のいいやつが加勢して、
英語論文貼って、言ってることは脳トレに効果なし、知能は遺伝って主張だろ
要らないんだよそんな主張

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:19:01.66

脳トレアンチって要は脳トレに不利な情報をググってはここで貼り付けるだけだからな
いかにも自分が貼った論文が正しいと見せかけるし

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:20:41.74

このスレこわぃ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:23:24.62

VRくんが知ったかなのは同意だわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:24:29.99

このスレでは心理学部に行ってる人が最高かな？
学部生で知識がまだ不十分なのによくも脳トレを貶せたよな
まだまだ青二才が調子に乗んなよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:25:07.44

>>126
中立のつもりだけど効果ないって論文のほうが多いからな
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full
これとかめちゃくちゃ客観的な結果だと思うけどね

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:28:26.50

昔、ここではnback効果ないってレスあってもまともに話し合えたのに今は話にならないな
脳トレアンチが調子に乗って自分達が貼った論文を誇張して紹介したから荒れた

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:30:09.10

>>132
いや誰も誇張してないからｗ
被害妄想も大概にしたほうがいいよｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:30:15.55

>>130
最高は東大の認知科学研究の博士過程の人だよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:30:20.87

今は脳トレの話題より肯定派とアンチとの闘いだからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:32:43.43

>>131
分かってないね
間違った情報や古い情報でも、夢や希望を与えるもののほうが大事ってこと
余命3カ月で治療は無効で遺伝的に絶命する運命ですなんて宣告は全くいらないのよｗ
余命3カ月で治療効果なしという部分より、その3カ月をいかに幸せに希望を持って生き抜くかのほうが大事でしょう

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:33:05.18

>>134
博士さんのこといってるなら
東大じゃなくてスタンフォードだよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:33:50.12

>>133
テンプレくんが貼った論文の本文とレスで紹介した内容が大きく違っただろ
新参がでしゃばってんじゃねーぞ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:36:15.00

>>137
すごいなーそれ
博士さんって人は最近の人なのかな？できればその人が来たスレ貼ってほしい

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:39:56.33

>>136
効果のないことに時間使う機会損失のほうが問題だと思うけどね
そもそも脳トレで効率上げてショートカット目指してるのにムダなことに時間使うってどうなのかな？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:45:36.92

効果はあるぞ新遺伝くんよ
そして君は>>2をよく読みたまえ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:52:07.80

>>141
勝手に名付けるなよ
>>2って宗教にも当てはまるね
幸福の〇学でも入れば？
俺はムダなことはしたくないからいってるだけ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:52:46.89

新遺伝くんは脳トレは無駄だから他の事に時間を使ったほうが有意義って事を俺らに伝えてるんだよ
もはや新遺伝くんは救世主

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 16:34:19.45

脳トレスレで、脳トレは意味ないから解散って言ってるんだよ
かわいそうな人なんだね

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