【明晰に】脳トレその10 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習転載ダメ©2ch.net** · 2016/11/26(土) 00:44:12.04

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレその9 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477066741/

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**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:19:01.66

脳トレアンチって要は脳トレに不利な情報をググってはここで貼り付けるだけだからな
いかにも自分が貼った論文が正しいと見せかけるし

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:20:41.74

このスレこわぃ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:23:24.62

VRくんが知ったかなのは同意だわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:24:29.99

このスレでは心理学部に行ってる人が最高かな？
学部生で知識がまだ不十分なのによくも脳トレを貶せたよな
まだまだ青二才が調子に乗んなよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:25:07.44

>>126
中立のつもりだけど効果ないって論文のほうが多いからな
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full
これとかめちゃくちゃ客観的な結果だと思うけどね

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:28:26.50

昔、ここではnback効果ないってレスあってもまともに話し合えたのに今は話にならないな
脳トレアンチが調子に乗って自分達が貼った論文を誇張して紹介したから荒れた

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:30:09.10

>>132
いや誰も誇張してないからｗ
被害妄想も大概にしたほうがいいよｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:30:15.55

>>130
最高は東大の認知科学研究の博士過程の人だよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:30:20.87

今は脳トレの話題より肯定派とアンチとの闘いだからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:32:43.43

>>131
分かってないね
間違った情報や古い情報でも、夢や希望を与えるもののほうが大事ってこと
余命3カ月で治療は無効で遺伝的に絶命する運命ですなんて宣告は全くいらないのよｗ
余命3カ月で治療効果なしという部分より、その3カ月をいかに幸せに希望を持って生き抜くかのほうが大事でしょう

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:33:05.18

>>134
博士さんのこといってるなら
東大じゃなくてスタンフォードだよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:33:50.12

>>133
テンプレくんが貼った論文の本文とレスで紹介した内容が大きく違っただろ
新参がでしゃばってんじゃねーぞ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:36:15.00

>>137
すごいなーそれ
博士さんって人は最近の人なのかな？できればその人が来たスレ貼ってほしい

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:39:56.33

>>136
効果のないことに時間使う機会損失のほうが問題だと思うけどね
そもそも脳トレで効率上げてショートカット目指してるのにムダなことに時間使うってどうなのかな？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:45:36.92

効果はあるぞ新遺伝くんよ
そして君は>>2をよく読みたまえ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:52:07.80

>>141
勝手に名付けるなよ
>>2って宗教にも当てはまるね
幸福の〇学でも入れば？
俺はムダなことはしたくないからいってるだけ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 15:52:46.89

新遺伝くんは脳トレは無駄だから他の事に時間を使ったほうが有意義って事を俺らに伝えてるんだよ
もはや新遺伝くんは救世主

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 16:34:19.45

脳トレスレで、脳トレは意味ないから解散って言ってるんだよ
かわいそうな人なんだね

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 17:42:29.50

せやろか？？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 18:25:29.63

もう本当に書かないから
じゃあなバカども

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 19:07:06.27

あーあ
このスレは有能な人材を一人失ったな

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 19:08:27.92

せやろか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 19:53:14.24

VRくんみたいのが一番いらない

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 20:15:37.25

ダンハーレー読んだだけの知ったカスってVRだの発音はヤーキだの言ってた奴のこと？
アイツもう消えたんじゃ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 20:28:25.93

ワイが有能になってやるからさ
待っててくれたまえよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 21:08:56.93

プラシーボ効果はあるから
自己催眠で暗示入れようっと

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 21:49:45.10

>>150
そいつと鬼の首ととったようにそいつをたたいてるやつら
両方うざい

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 21:53:38.69

自己催眠とか流行ったな効果無かったわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 22:23:20.36

>>153
私ならあなたと遊べるし議論もできる。
ただできればワッチョイ、最低でもIDがないなら参加しない。
ちなみに>>2は宗教ではない。科学の本質を言っている。最新論文押さえるのも良いけど、１度科学哲学を紐解いてみると良い。特にあなたのように論文を実生活の指針にする場合ね。
ヒントは科学の反証可能性とN=1の不可避な緊張関係にある。

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 23:15:51.47

くっさ
今どき2chでそんなこと言うとか意識高い系かな？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 23:16:35.97

今日は賑やかだなwww
IDなしで嬉しいかテンパレよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 23:16:50.94

せやろか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 23:17:03.18

つか新遺伝くんはダンハーレーくんにブチギレすぎだろｗ
糖質っぽい絡み方してるやんけ

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 23:19:37.50

>>155
2を書いた本人ですか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/03(土) 23:46:51.82

核心を伝えよう。
あなたの寄る根拠に基づく医療は、社会にとってベターであっても個人にとってはベターではない。
科学は帰納と演繹ゆえににエビデンスというプロセスが発生する。
その無駄を避ける。
ヒントはN=1であり、かつ、主観を排除すること
これまでは不可能だったけど、今はそれができる。
アメリカにはそのレベルで進む奴がいる。
彼らは、メタ解析など迂回しない。

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 00:14:52.63

>>161
間違ってるところが多いな
そんなに>>2を宗教って言われた事が悔しいか

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 00:21:55.95

新遺伝くんはエビデンスがないと効果がないって言ってるように聞こえるで
脳トレの研究ごときで普遍的な物なんて導けるわけないやん
効果がないってのはほぼ自分の主観入っとるやんけ！

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 01:24:47.30

なんで>>2が宗教なんだ？
至極全うな論理を端的に言ってるだけだと思うが。

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 01:26:54.29

>>164
宗教にも当てはまるってことじゃねーの
皮肉だろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 01:30:34.40

やっぱ苫米地を信じるべきだな
苫米地のＩＱは無限だからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 01:32:13.25

>>161
>メタ解析など迂回しない

ちょっと一義的でない言い回しだな。
メタ解析を迂回せずにしっかりと取り入れると言う意味か？
それともメタ解析は迂遠な手法だから、そのような手法は取り入れない、という意味か？

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 01:59:14.29

>>166
早速カルトにもっていこうとするなよw

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 02:11:44.39

苫米地はすべてのIQテストを瞬時に解くことができる
そのテストの上限が160なら160出すし
200までなら200出す
つまりＩＱが無限
といっていた

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 02:14:52.23

苫米地はうそつきだろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 02:28:00.38

>>169
苫米地は専門がコンピュータサイエンスだろ
脳の専門的な勉強してないから論外

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 02:29:49.08

>>156
くっさ
ナマポは働け

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 02:31:40.21

IQ無限大とかすげえ設定だな

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 02:42:55.16

せやろか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 03:10:23.81

>>169
中二病すぎて草だw
苫米地すこなんだw

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 05:57:57.50

>>175
イエールにいるころ
スカル&ボーンズっていう世界的に有名な秘密結社に参加したらしいよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 07:52:27.23

名前がダサすぎるw
洋ゲーのタイトルかよw

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 14:34:08.61

久しぶりに来たら脳トレ否定派が少なくなっててワロタ

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 16:32:35.13

まあ脳トレが効果あるのが証明されたからね
だからほとんどの人は認めてるけど一人だけ暴れてる奴がいる

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 16:48:10.21

>>179
ごめん証明ってどれ？
贔屓目にみても否定的なもののほうが多くない？

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 17:05:26.99

nbackの事じゃね？
鬼トレ再評価みたいになってるけど大丈夫か

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 19:47:30.53

>>167
後者

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 19:49:34.69

宗教も科学もUFOも～信じれるから悲惨で～
絡まりあって本心偽って～

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 20:48:56.96

ミスチル

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 21:48:17.34

効果の有無は最終的にイデオロギーに行き着く
科学も時々の社会的合意と相互依存的であり各々の主義主張と無関係ではない
科学の本質がわからない場合、メタ解析は有害ですらある
メタ論文へのメルゼニクの反論は、科学の本質を示唆している

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 22:14:38.78

と、科学の本質を知らない馬鹿が語っております

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 22:25:22.13

>>182
レスサンクス

ここの殺伐さ、両派の争いの苛烈さからすれば、イデオロギーに行き着くというのは感覚としてよくわかる。
あんたみたいな人の言ってることを興味深く感じてる人間もいるから懲りずにまた書き込んでくれ。

**名無し生涯学習** · 2016/12/04(日) 23:22:27.94

ID無しになったとたん脳トレ信者からのレスが多くなった気がする。

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 06:16:30.47

【独身女としての人生】

１３歳～１５歳女子　成長期
徐々に男が寄って来るようになるんや。心身とも段々と女らしゅうなってくるが、まだションベンくささが残る未成年やから警察から保護対象や。

１６歳～２２歳女性　全盛期　
黙っていても男がわんさか寄って来る時期でまさに女盛りや。身の程知らずは若者の特権や。

２３歳～２６歳女性　成熟期　
まだまだ男は寄って来るけど、そろそろ高望みや遊び呆けるのをやめて自分の現実を冷静に見るべき年代や。

２７歳～２９歳女性　衰退期　
いよいよ陰りが見え始めもう若くもないアラサーやし、絶対３０になる前に結婚するべき状況や。

３０歳～３４歳熟女　凋落期　
一気に需要が落ち当人も流石に後悔認識してくるはずや。アホやから婚期を逃してもうたけど最後のチャンスやから一刻も早く結婚するべき事態や。

３５歳～　崩壊期　　
腐った婆。婚活市場ではまともに相手されへん。売れ残った女の価値は無くなってもうた。卵子も老化し障害持ちや奇形児やないまともな子供も産めないし養子を貰わないと家庭は築けないんや。男にも言えるんやで。

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 13:31:17.33

ＩＱ高くても知識ないとスタートラインにも立てない分野多いから
新遺伝くんのとりあえず知識つけろっていう主張は納得できる

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 13:50:39.86

新遺伝くんはまず自演をやめような

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 13:59:24.97

脳トレ民は学校の勉強サボってきた馬鹿ばっかだからな

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 14:17:47.85

脳トレをして頭良くなって知的活動を楽にこなそうと思っている人達が多いね
まず初歩的な事をクリアしてないと脳トレしても無意味

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 14:33:41.97

おすすめの本教えちくり～

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 14:45:41.20

アンダースエリクソンの超一流になるのは才能か努力か?
https://www.amazon.co.jp/dp/4163904956/

今読んでるけど、オススメ

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 15:53:38.74

頭が良い人って脳ミソどうなってんの？
普通にでかいのか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 16:06:01.20

>>196
グリア細胞が多かったり、ミエリン鞘が軸索を覆うのが厚かったりする(神経伝達物質を早く運べたり漏れがすくない)。

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 16:30:25.72

大脳皮質が厚い(池谷先生情報)

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 16:35:29.06

未だにあんまよくわかってないのでは

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 16:35:56.61

>>195
ごめん。
買う金ないので要点だけ教えてもらえるとありがたいです

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 16:47:44.31

俺も読んだけど
トップクラスに共通する限界的練習っていう方法で能力を伸ばしましょう的なことが書いてあった

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 18:42:43.26

おすすめの本と言えば
もちろんダンハーリーの知能はもっと上げられる :
https://www.amazon.co.jp/dp/4772695508
だね
これで新遺伝くん論破されて発狂したｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 20:01:11.30

>>200
能力は限界的練習によって高められるということが書いてある本。
まだ半分しか読んでないから、一言で要点をまとめるのが難しい
一流のS級選手と、その下のA級、B級の選手を科学的に研究して、
努力の在り方を検証した本だから、
結果に結び付く努力をしたければ、この本はとても参考になるよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 20:35:02.66

>>202
これええな

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 21:10:40.88

( ﾟｰﾟ)ｳ ( ｡_｡)ﾝ

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 22:10:11.34

>>201だがメモを書き起こしたよ

限界的練習と従来の練習との違い
・現在の技能より僅かに難しい課題を練習
・知識より技能重視「何を知っているか」より「何ができるか」
・明確に定義された目標が存在する
・漫然と全体を向上させるのではなく、習得する技能を細分化し小さく変化を加える
・または既に習得した技能の側面に集中し向上→改善修正を加える
・新たな技能は既存の技能の積み重ねになるので特に基本は念入りに正確に身に付ける
・心的イメージ(直感を生む膨大なパターンの記憶みたいなの)を磨いていく
・フィードバックと修正の繰り返す(客観的にフィードバックをくれるマンツーマンの指導者がいることが望ましい)
・意識的に行い全神経を集中させる（ので練習時間は短くなる)
・高い集中力を保つ必要があるのできついし楽しくはない

という感じ

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 22:14:59.80

たぶん読まないと正確なことわかんないし
間違って解釈して練習したら効果出ないだろうし参考程度にね

**名無し生涯学習** · 2016/12/05(月) 22:46:55.95

作曲、演奏、プロデュースは坂本龍一。
A Flower Is Not A Flowerは二胡奏者のKenny Wen(ケニー・ウェイン)から「花であって花でないものを」と依頼されて作曲したもの。
2分25秒から劇的な展開。
Kiteはヨットの凧のこと。爽快な曲。よく晴れた青い空の海をヨットが心地いい風を凧にうけてすいすい進んでいく感じ？
【超高音質】
A Flower Is Not A Flower
http://www.5nd.com/ting/274751.html
Kite
http://www.5nd.com/ting/274764.html

岡城千歳
Grasshoppers (1979), Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Uvw-8B60oX4
1919 - The Sheltering Sky Theme - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Pu7o5bhZQag
"Merry Christmas Mr. Lawrence" - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=2t14hopxIC0
Tong Poo - For Four Hands, Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro & J.Y. Song, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=FzJm32coBtI&;list

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 02:57:39.21

>>203
>>206
わざわざありがとうございます
要点をすっきりまとめていただいたので
だいぶ参考になりました！！

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 02:58:42.87

>>206
神！！！ありがとうございます。

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 06:06:13.78

飲むだけで天才になれる薬って開発できないのかな？
今のままだと遺伝的にIQが高い奴らが有利なゲームみたいじゃん
持って生まれたスペックで決まるようなもんだろ

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 06:45:21.80

>>206
要点まとめてくれてありがとう
ちゃんと真面目に鍛えるって難しいんだな…

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 10:50:52.32

>>202
在庫切れじゃん
ここでのステマも効果あるのか？

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 12:19:38.80

>>211
全員天才になれるから意味ないｗ
と思ったけどゲームの目的によるか

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 13:26:44.94

ヒント:競馬

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 13:52:59.29

こんな人がいないスレでもステマ効果あるのか
思ったよりROM専が多いのかもね

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 14:13:26.35

ユーキャン最高

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 15:52:32.27

ギフテッドと凡人の差がひど過ぎる
ボルトと鈍足な小学生ぐらいの差だよ
薬でブーストして平等にすべきだ
神様、俺に薬を、力をください

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 16:27:12.82

バカなお前らに教えてやるわ
まず嫌なことや面倒なことを続ける習慣をみにつけろ
そんなこともできてないくせに脳トレ始めたり>>195や>>202の本を読んだりとか笑うわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 16:47:28.27

>>219
何当たり前のこと言ってんだよｗｗｗ
お前じゃねーんだからそんなこととっくにできてるわｗ

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 16:51:57.70

>>220
バカに向けた俺のレスに反応した時点でお前はバカ

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 17:09:11.49

ヤク中が湧いててワロタw
スマドラスレにでも言ってろよw

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 17:23:40.74

>>219
脳トレと面倒な事を続けるという事は両立できるけど…
みんながみんな同じだと思うのはヤバイね;;

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 17:54:55.17

>>219

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 18:22:00.32

>>221
バカっていうやつがバカなんだよバカ

**名無し生涯学習** · 2016/12/06(火) 20:21:50.71

ほのぼのとしててええやんか
エディさんがいたころに戻してくれメンス

【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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