【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し生涯学習 転載ダメ©2ch.net
2016/11/26(土) 00:44:12.04過去スレ
【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477066741/
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0002名無し生涯学習
2016/11/26(土) 00:44:54.44・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない
0003名無し生涯学習
2016/11/26(土) 00:45:33.04>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無
120 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:06:17.08
>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。
121 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:20:03.01
>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム（ビデオゲーム含む。以下同じ）と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるＷＭ、ＩＱ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分
論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない（著者らの推測）
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。
本研究の特徴（なるべく中立に）
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい（僕は知りません。2ch情報）
0004名無し生涯学習
2016/11/26(土) 00:46:06.29>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。ＲＣＴのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにＲＣＴメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・ＲＣＴのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない
以上。私は消えます。
0005名無し生涯学習
2016/11/26(土) 00:48:35.01他に貼るものがあれば教えてほしい。
0006名無し生涯学習
2016/11/26(土) 01:49:43.830007名無し生涯学習
2016/11/26(土) 15:07:02.090008名無し生涯学習
2016/11/26(土) 15:08:36.140009名無し生涯学習
2016/11/26(土) 15:57:04.94そんなのと友達と思われとうないし、一緒に外を歩きたくないねん
頼むからデブは、ワイの人生に関わって来ないで欲しいねん。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳やないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来とる訳やろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮ったやろ？
そんで自分が醜い奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみ
鼻毛出てたら笑われるやろ？全裸で歩いとったら指さされるやろ？
それと同じレベルや。健常者は100%デブを見下しとるよ。
テメーが勝手に太ってるだけやのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するで？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑や。なにその体型w
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるんやけど
日本ではみんなこっそりバカにしとるんや。「自分はぽっちゃりだから」と思っとる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為やんか。いわば見た目の微調整や。
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしとんのや？微調整よりまずやる事あるやろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたんやけど
見た目気にしとんならまずダイエットして痩せろや。デブの人生におけるテーマがわからへん。本気で産業廃棄物や。
0010名無し生涯学習
2016/11/26(土) 15:57:29.89デブがデブだと言われて怒るんは理不尽？
100歩譲って太りやすい体質のデブがいたとしてもじゃあ人並み以上に努力しろよって話やで？
例えば元が頭悪い奴だって勉強せえへんかったらバカ扱いされるのが当たり前やろ？
自己管理ができない→だらしがない食欲に抗えない→意思が弱い初対面の相手から自分がどう見えるか？
思われるか考えることすら放棄した時点で社会に生きる者として終了しているんや。
デブのイメージが良いわけないやろうが。
ここまで書かれて自 分の身体について見直していこうと決心しないようじゃお前はもう駄目やな。
一生ネットで架空の自分でも作って現実逃避してろやデブ。
0011名無し生涯学習
2016/11/26(土) 17:18:44.220012名無し生涯学習
2016/11/26(土) 19:02:35.33行動遺伝学の成果から知能の遺伝率は高いので訓練しても勉強しても無駄が持論の
遺伝君への徹底論破カキコ
686 ：名無し生涯学習：2016/10/16(日) 21:43:22.90
まだ勘違いが見られるようだけど、、
そもそも遺伝率と努力とか可塑性というのは全くカテゴリー違いの話だよ。
例えば体重が努力で変わることは誰も否定しないよね。でも体重って８割前後の遺伝率がある。
身長が発達期の環境によってすさまじく変わることは誰も否定しないよね。でも身長も８−９割の遺伝率がある。
視力が、オルソケラやレーシックで画期的に変わることは誰も否定しないよね。でも視力の遺伝率は９割もある。
知能が、例えば、頭かち割れば劇的に下がることは誰も否定しないよね。でも知能の遺伝率は８割もある。
だから、遺伝率が高い≠変わらない、遺伝率が高い≠努力の意味がない。
ちなみにIQが認知訓練によって伸びるかという議論はIQの定義をしっかりする必要がある。
Raven matrixテストの点をIQと呼ぶこともあるし、そうだったなら、認知訓練によってそれが変わることも戦後、時代によってそれが劇的に変わってきたこと（フリン効果）
はいくつものメタアナリシスで示されている。認知訓練の方はメタアナリシスの方法による議論が続いているけどね。
0013名無し生涯学習
2016/11/29(火) 15:12:05.59ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。
767 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 10:47:03.68
P
ある主張Xが知ったかであるかどうかをわかるには、
それ以上に正確な知識を持っている必要がある
S
>>764は正確な知識を持っていない
M
従って>>764はXが知ったかであるかどうかを見抜けない
0014名無し生涯学習
2016/11/29(火) 15:12:49.52マジキチ
775 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:11:03.20
>>767
俺様理論すごいね
Sが正確な知識を持ってるかどうかどうやって見抜いたの？
784 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:30:01.12
>>769,775
P：正確な知識を持っていれば主張Xがどのような知ったかの本で作り出されたものかを説明できる
S：それをしていない
M：ゆえに正確な知識を持っていない
786 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:32:16.45
>>784
説明していない＝説明できない、ではない
よってその結論にはならない
789 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:35:11.31
>>786
ならやってみせろ
0015名無し生涯学習
2016/11/29(火) 15:14:44.31本人でもないのにしゃしゃり出てくるマジキチさがよくわかるね
792 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 11:37:03.36
>>789
本人に言ってくれる？
795 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:38:07.16
>>792
本人でもないのに何を意気揚々と出しゃばって来ているのか
頭がおかしいのではないか
796 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 11:38:57.75
A「もっと力抜け」
B「なんだとこのー、お前は何も理解してない！」
C「え、何その謎理論？」
B「じゃあお前が理解してるところを示せ！」
キチガイでしょ
802 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:43:01.59
>>796
「力を抜け」という部分に反論しているのではなく、「知ったかばかり」だと言う部分に反論しているのだ
こんなことは>>767の時点から明らかなのに、なぜわざわざ的外れな要約をしているのか？頭がおかしいのではないか
0016名無し生涯学習
2016/11/29(火) 15:16:39.440017名無し生涯学習
2016/11/29(火) 15:47:06.65テンプレという名の荒らしだな
0018名無し生涯学習
2016/11/29(火) 15:53:02.41無意味、無価値の害悪以外の何物でもない
貼るなら検証可能な書籍や論文付けろや
0019名無し生涯学習
2016/11/29(火) 17:34:38.72自分の馬鹿さを見るのが辛いんだねww
0021名無し生涯学習
2016/11/29(火) 19:30:43.390022名無し生涯学習
2016/11/29(火) 22:20:12.73奥原消えろ
0024名無し生涯学習
2016/11/30(水) 05:03:50.400025名無し生涯学習
2016/11/30(水) 05:38:31.28お前が奥原だろ消えろよ
0026名無し生涯学習
2016/11/30(水) 05:50:14.770027名無し生涯学習
2016/11/30(水) 07:32:09.720028名無し生涯学習
2016/11/30(水) 20:54:28.620029名無し生涯学習
2016/12/01(木) 17:47:42.400030名無し生涯学習
2016/12/01(木) 17:48:07.120031名無し生涯学習
2016/12/01(木) 17:51:13.89コスパ意識するならそれがベストかと
暇潰しにやるなら一向に止めないが
0032名無し生涯学習
2016/12/01(木) 17:51:42.53名前：名無し生涯学習 ：2016/12/01(木) 17:17:30.86 ID:5lyJJOePM
ロンドンのブラックキャブドライバーも海馬後部が肥大してるが全部が縮小してるらしい。
要は等価交換だよ。
ちなみに
0033名無し生涯学習
2016/12/01(木) 17:56:28.630034名無し生涯学習
2016/12/01(木) 18:01:24.57マインドフルネス ビジョントレーニング
バトルフィールド4 n-back課題 イメトレ
ワイはこれでいくで
ちなみに現在運動以外何もやってない
0035名無し生涯学習
2016/12/01(木) 18:26:31.02ロンドンのタクシー運転手は、地名を答えるテストでは群を抜いて好成績を収めたが、
空間記憶の標準的なテストでは、一般人よりも悪い成績だった。
海馬は肥大したけど、他の記憶をつかさどる灰白質が減少してしまったのではないかといわれている。
※ 他が全部減ったわけではない
ソースは、アンダース・エリクソン
0036名無し生涯学習
2016/12/01(木) 18:29:54.65鬼ネズミや鬼ブロックやると、多分、運転が上手になるよ(推測)
スピードテストで交通事故リスクが50パーセント低減するなら、
鬼ネズミや鬼ブロックでも、ある程度、交通事故リスクは減ると思う
0037名無し生涯学習
2016/12/01(木) 18:30:27.50>>985
それはトレーニングをやりまくった場合だろ
限界トレーニングをして脳が変化する鍛えまくると、
ある能力は秀でるが、別の能力が減退するみたいなことも起こる
1回5分の鬼トレぐらいなら全然問題ないな
前スレからだけど、こういうのを見ると一つのことに優れている人は何か犠牲になってるの？
普通に一つのことに没頭しすぎて他のを疎かにしてるってだけじゃん？
0038名無し生涯学習
2016/12/01(木) 18:31:15.26＊スピードトレーニング
0039名無し生涯学習
2016/12/01(木) 18:35:27.41鬼トレ本スレではnbackと他のを合わせてやったほうが効果があるって言ってたからなあ
0040名無し生涯学習
2016/12/01(木) 18:49:54.08受け売りで申し訳ないが、
単純に言うと可塑性は脳の総合力が100だとすると110に増えるわけじゃなくて、
100の配分を変えてるだけ。だからトレーニングでワーキングメモリの能力が10増えたら
あまり使ってない他の能力が-10になるってこと。
総合力は伸びるわけじゃないから可塑性＝知能向上ではないって論調だった
仮説でしかないから本当にそうなのかまだわからないけどね。
なんかCPUの割り当てみたいだねぇ…
0041名無し生涯学習
2016/12/01(木) 18:53:11.42説明ありがとう
やはりそうなのかー前に読んだ可塑性の説明>>40にもしっくりくるねぇ。
自分のほうはソースがなんだったか忘れたので検索してみます。
0043名無し生涯学習
2016/12/01(木) 19:54:59.380044名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:01:55.18脳トレとは先天的か後天的かが違うけど。
アスペルガーや高次脳機能自閉症、サヴァンとか。
逆に治療が上手くいくと彼らの特殊能力が消失する症例も数多く報告されているよ。
0045名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:06:11.700046名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:13:53.210047名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:15:48.53Ｑ 脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full
Ｑ 瞑想は効果ありますよね？
Ａ エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753
Ｑ さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/
Ｑ 脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ 統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract
Ｑ 試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ 統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/
0049名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:23:12.47ただし上達の速度、特に始めたてはＩＱが大いに関係するらしい
0050名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:24:54.650051名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:32:20.53常に動いてるスポーツじゃ無理っしょ
サッカーとかさ
野球ならいけるかもだが
0052名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:36:44.02瞬間的な判断力や動的な計画性は流動性知能だからな
軍人も流動性知能が高いほうが生き残り率が高いって言われてるし
0053名無し生涯学習
2016/12/01(木) 20:53:06.840054名無し生涯学習
2016/12/01(木) 22:25:21.27やっぱ自演できないとつまんねえもんなw
0055名無し生涯学習
2016/12/01(木) 22:47:14.66そもそも今のところは自演なくねーか
0056名無し生涯学習
2016/12/01(木) 23:17:03.20お前以外全部俺の書き込みだがｗ
0057名無し生涯学習
2016/12/01(木) 23:25:38.60自分の都合の良いように可塑性の意味曲解してんじゃねーよ
0058名無し生涯学習
2016/12/01(木) 23:29:46.27そういう嘘を書くのやめようぜ
0059名無し生涯学習
2016/12/02(金) 00:54:40.43親にどんな宗教団体に勧誘されたんだちゃんと言いなさいって心配されたｗｗ
0060名無し生涯学習
2016/12/02(金) 04:21:11.11脳トレ肯定派と否定派と遺伝派
0061名無し生涯学習
2016/12/02(金) 09:47:32.37誰かが論文貼ってたやつの記事あった
これに期待
0062名無し生涯学習
2016/12/02(金) 13:30:29.53データあるんだよな
でもマントラ唱えるのって絶対勘違いされるよなｗ
0063名無し生涯学習
2016/12/02(金) 13:36:41.32日本に輸入されても超絶ぼったくり価格になると思うよ。
国内の変な販売店や代理店がついて内外価格差ひどい状態になる
本国50万なのに日本価格200万とかｗ
ほとんどの海外製品がそうだしな
0064名無し生涯学習
2016/12/02(金) 13:57:14.140065名無し生涯学習
2016/12/02(金) 15:49:46.200066名無し生涯学習
2016/12/02(金) 16:50:26.64継続して訓練すれば訓練してない人よりはだいぶ能力高くなる訳でしょ
それが限られた分野だけでも、抜きん出てればそれなりに役立つ気がする
0067名無し生涯学習
2016/12/02(金) 20:19:33.72nbackが効果があるのは狭い範囲だけでお前らが期待してる超人になるとかはないぞw
0068名無し生涯学習
2016/12/02(金) 21:31:11.14ID無しになったとたん鬼トレ信者が元気になる
0069名無し生涯学習
2016/12/02(金) 23:25:57.050070名無し生涯学習
2016/12/02(金) 23:32:18.110071名無し生涯学習
2016/12/03(土) 00:00:35.84お前ら散々鬼トレバカにしたくせに結局効果があるのは
Nバックだけだったじゃねーか
0072名無し生涯学習
2016/12/03(土) 00:13:25.720073名無し生涯学習
2016/12/03(土) 00:54:06.330074名無し生涯学習
2016/12/03(土) 01:37:21.940075名無し生涯学習
2016/12/03(土) 01:37:53.89
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