【明晰に】脳トレその9 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 01:19:01.71

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその8 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475901600/

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 17:30:33.61

偉人のIQ出すと必ず東大生の平均IQガーって言う奴湧くよな
もう次スレからテンプレ入りしていいだろw

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 18:07:24.40

>>848
120台ってそこそこの私大通ってる学生平均だよ
特に頭良くも悪くもないレベル
その3人の知能がそのレベルなんてありえねーから

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 18:24:43.18

IQ130以下が物理学や生物学で結果出すなんて不可能
博士すら無理

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 19:08:53.29

>>849
知能のレベルが120台じゃないってお前の憶測だろ？
>>850で言っている事も憶測で何の根拠もないじゃないか

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 19:22:20.72

>>847
本で読んだだけだけど
ソースはこれっぽいよ
https://www.psychologytoday.com/files/attachments/1035/arts-foster-scientific-success.pdf
俺は読めないから自分で見てどうぞ

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 19:33:19.05

>>849
それ、ソースあんの？

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 21:40:57.85

そこそこがどんくらいのレベルかはわからないけど
大学の偏差値よりIQの偏差値のが高いってどういうこと

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 22:16:44.07

本日のIQスレ

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 22:37:59.74

残念なお知らせだな
戦略ゲームもFPSも認知能力を上げる効果がほとんどないって
信頼性の高い研究結果だからテンプレ貼ってもいいんじゃないか
遺伝くんの予言通りになってきててワロタｗ
https://peerj.com/articles/2710.pdf

**BlackOps3は神ゲー** ◆econxArxd2 · 2016/11/20(日) 22:51:15.36

『Call of Duty』はプレイヤーの学習能力を向上させるー米認知科学教授が研究結果を公表

2014.11.12 Wed 9:15 

『Call of Duty』のようなアクションゲームはプレイヤーの学習能力を向上させるという最新の研究結果を、
ロチェスター大学の脳・認知科学教授Daphne Bavelier氏が発表しています。

Bavelier教授によると、人気FPSゲーム『Call of Duty』のプレイヤーは、プレイしていない人よりも
記憶力や集中力、物事を多面的に捉える能力などが勝るとの研究結果が出たとしています。
さらに、普段ゲームをプレイしていない人も、2ヶ月間、
週5日ペースで毎日2時間ほど『Call of Duty』のようなFPSゲームをプレイすると同様の結果が見られたそうです。
しかし、『The Sim 2』のようなシミュレーションゲームではこのような結果が得られなかったようで、
FPSゲームが特に学習能力の向上に貢献するのではないかと語っています。

同教授はこの研究が学術的な知識獲得や勉強の助けとなってほしいとしながらも、
特に若者世代は、ゲームをやり過ぎることによって学校の勉強や宿題をやる時間を削ってしまい、学習能力は向上しても他の脳の機能が悪化してしまう可能性があることから、
この研究結果を勉強しない言い訳に使っていいものではないと釘を刺しています。同時に、
現在販売されているFPSゲームは暴力的なものが多いことから、子供の学習にはふさわしくないという面も指摘しています。

新作が発売されたばかりの『Call of Duty』シリーズですが、面白いからといってやりすぎるのではなく、ほどほどにプレイして集中力を高めてから学業に挑む方が良いようです。

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 22:55:57.34

脳トレーニングゲームだけじゃなくて
これまで脳にいいといわれてきた戦略ゲームもFPSのゲームも
ほとんど効果がないという結果が出たわけだ
知能は鍛えられないから地道に知識を身につけるしかないということだな
>>857
>>856読めよ

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 22:57:39.16

ゲームに30分使うなら30分英単語覚えるなり
科目の勉強したほうが有意義というわけだね

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 23:05:22.41

思考停止くんしかおらんな

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 23:08:34.28

有意義とか有意義じゃないとか知らんがな
脳トレについて語れ？

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 23:19:36.00

>>861
脳トレゲーム以外の戦略ゲーム、FPSゲームも効果なし
非常に残念だけどこの結果はサンプル数も多くて統計的な信頼性も高い
脳トレやる時間を勉強に充てたほうがいい
知能は上がらないけど知識やスキルは身につくから
https://peerj.com/articles/2710.pdf

どうしても脳トレやりたいならワーキングメモリトレーニングがましだと思う
ゲームに近い課題が伸びてるから
ただ、数字をたくさん覚えられるようになっても
抑制能力や検索能力は上がらないけどね

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 23:24:01.47

ナンプレは東大理３の人が進めてたな
脳トレにいいか知らんけど

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 23:24:20.28

薦めてたね

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 23:25:33.11

鬼トレ信者が案外勝ち組だったかもね
信頼性の高い研究結果を鑑みると鬼トレ20分やって
あとは勉強に時間使うのがもっともムダがなくて賢い選択なんじゃないかな

**名無し生涯学習** · 2016/11/20(日) 23:36:51.10

>>862
ところでお前>>852見たンゴ？

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 00:33:58.50

FPSはスポーツに近いな
空間把握が上手くなるくらいじゃないの

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 01:52:47.86

FPS下手な人多いよ

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 03:26:21.96

ID:7SvMM0XH0HAPPY
こいつ>>851の言っている事に答えられてないし
>>852も見てなさそうだし、ソース求められると答えないっていうw
しまいには論文なんか貼って話題そらして逃げてるしw

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 03:48:27.95

上がらないのは流動性知能だろ
認知機能が上がるという研究結果はもう覆らないほどたくさんある

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 10:29:56.91

流動性知能も変化する模様

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 10:40:58.57

ハーバードの学生と東大の学生ではIQにあまり差はない。
なのになぜ東大は世界ランクでハーバードに追い付けないのか？
つまり、もう日本人で生まれたからにはIQが高くとも無理なんだよ。

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 15:49:16.35

ブレインHQってどうなん？
唯一効果が実証されてる脳トレらしいが

やったことある人いる？

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 16:08:40.68

日本は戦後アメリカの脅威にならないように
米軍導入して
奴隷戦争反省教育しとるからな

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 16:21:54.77

日本教育は答えのあるモノを詰め込む教育だし

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 19:44:17.04

>>873
やってるよ
脳トレ系では一番信頼ができると思う
ただ、ゲームが簡単すぎるのとトレーニングが地味でつまらない

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 19:47:08.84

東北大教授川島隆太の脳トレやったことある椰子おる？
DSやノートやらあったと思うで

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 19:52:15.21

わざとだろ

**名無し生涯学習** · 2016/11/21(月) 23:04:42.03

>>873
おまえみたいなのには向いてんじゃねーのw
馬鹿にされたくないなら
どのような効果が、どのような方法で、どのようなノイズがあり、どのような数で、誰が、いつ研究して
とか考えろよ

**名無し生涯学習** · 2016/11/22(火) 08:13:51.02

brainHQは神
他の脳トレより一線を超えている

**名無し生涯学習** · 2016/11/22(火) 14:07:31.95

>>880
神ではないけど
創始者がマイケルメルゼニッチっていう神経可塑性分野では神レベルの学者なのと
他の脳トレより研究論文がちゃんとしてるってことぐらいじゃないかな
劇的に知能向上みたいな効果はないよ

**名無し生涯学習** · 2016/11/22(火) 15:59:44.38

>>881
劇的に知能向上なんて夢のまた夢だからな
他の脳トレに比べてbrainHQは信頼がある

**名無し生涯学習** · 2016/11/22(火) 17:59:17.20

https://www.youtube.com/watch?v=1vryY7YMHqs

**名無し生涯学習** · 2016/11/22(火) 21:38:16.94

横浜の空高く　ホームランかっ飛ばせつつごう～

**名無し生涯学習** · 2016/11/22(火) 21:44:52.84

つつごうのおちんちんぺろぺろざむらい

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 01:47:02.55

効果あるっていう多くの論文を無視して効果ないっていう少ない論文を取り上げてたろお前ら

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 01:48:41.88

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 15:05:48.93

おおたににふぇらちおしてほしい

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 18:00:03.86

流動性知能があがったっていう信頼できる論文は無いの？

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 18:26:51.29

そもそも流動性知能が曖昧で広い概念だから、知能について哲学で考えるなら有用だが、科学で分析するには有用でなく難しい

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 18:48:37.59

つまり流動性知能は上がらないか

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 19:12:32.56

>>890
じゃあIQテストが上がったかとか

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 21:43:58.21

>>889
マジレスすると今のところ存在しない

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 21:50:08.43

まずは脳の仕組みが完璧に分からないと

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 22:05:04.91

流動性知能どころか健康な成人の認知機能が上がったっていう論文自体存在しない
ほとんど老人か子供か病人
残念だけど遺伝的な要因が大きい分野
最近の学会も知能は上がらないけど効率の良い勉強法や
記憶術で補うことができるからその方法を学んだほうが良くね
っていう流れになってる

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 22:33:58.34

あるから議論になるんだけど
存在しないとかめちゃくちゃだな

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 23:01:55.50

認知機能が上がるならあるんだけどね。
君の最近の学会とは頭の中の都合の良い学会の事かな？w

**名無し生涯学習** · 2016/11/23(水) 23:05:12.19

>>896
>>897
いやないから
メタまでいかなくてもサンプル数の多いRCTで
健康な成人の認知機能向上見たことないんだけど
あるなら貼ってくれよ

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 00:43:29.39

自分の基準に達さないものは論文って呼ばない人か

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 00:48:09.08

基本俺が正しい人間ばかりだね

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 00:54:34.86

論文自体存在しないなんて言う人は初めて見たわ
自分の殻に閉じ籠ってて外との繋がりがないんだろう

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 01:33:52.43

>872
授業料の差だよ。　
　授業料が年間800万出せる学生で且つ頭がいい。それがハーバード。

日本　　：お金を貯めてから、ｘｘ開始
アメリカ：いきなりｘｘ開始

スタートポジションが上がるので成果が早く出る。
　

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 01:36:17.25

日本の教育は問いと答えが１対１の学習に特化しているから他国に差を付けられる
のかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 06:04:55.09

認知機能が上がるという論文は、Cognitive trainingと検索すれば出てくる
https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&;q=cognitive+training&btnG=&lr=lang_en%7Clang_ja

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 06:19:01.04

ブレインHQをやると交通事故を防止できるみたいね。
動体視力トレーニングが多い感じがしたけど、運転に自信のない人はやってみるといいかも
http://www.wsj.com/news/articles/SB10001424127887324031404578481213592882242

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 12:12:35.71

>>904
頭悪いなお前
信頼性の高い方法で成人の認知機能が向上した論文を出せと言ってるんだが
その検索方法だと健康な成人以外や信頼性の低いゴミみたいな論文ばかりひっかかるんだけど

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 12:17:28.99

つうかテンプレのシステマティックレビューに書いてあるとおりゴミみたいな論文は存在するけど
RCTでサンプル数も適正な健康な成人の認知機能向上はマジ存在しないよ
脳トレ会社や関係者がわざと結果が良くなるように能動的対照群とらなかったり少ないサンプル数でやってたりするようなゴミみたいな論文しかないから

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 12:26:48.56

ちゃんとした方法でやったら効果がないことがバレるからね
今んとこ確実にいえることはワーキングメモリトレーニングで類似の課題が伸びるって効果だけ
ワーキングメモリトレーニングで位置や数字がたくさん覚えられるになってもワーキングメモリの高次機能である気が散ることの抑制や思考力は向上しない
ただ、それだけ

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 13:11:35.66

Googleの論文検索は引用数でランク付けしてるからゴミは出ないけどな

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 14:00:36.75

>>906-908
もう知ったかはやめろ
見てるこっちが恥ずかしくなってくる

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 15:07:48.88

一番まともな脳トレは瞑想ってことでOK？

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 15:46:23.42

>>910
成人の認知機能の向上で信頼性の高い論文出してやればいいだけじゃないっすか？
ざっと見たところ老人とか病人とかでまもともなの見当たらないんですけど

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 16:07:20.58

>>912
お前が文盲だから>>904が貼った奴を読めないんだろw
ガイジはここに来んなよww

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 16:28:28.51

>>913
そういう無意味な煽りはいらないから
>>904調べて見当たらないから言ってるのよ
君のほうがちゃんと見ていないんだね

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 16:39:20.96

障害者アスペルガー症候群を大まかに分類すると
①社会性②コミュニケーション能力③想像力と創造性
の3つが欠如していると言われている。
相手の感情を読み取りにくいのが特徴。
■事実かつ悪意はないものの、不適切な発言をしてしまい相手を不快な思いにさせる
■文面通りの意味として受け取ってしまう。冗談や皮肉が通用しない
部活や学校で顧問や教師から「帰れ！」と言われたら帰るだろうし夫婦喧嘩でもして｢ウチから出てけ!!｣などと言ったら多分間違いなく実行するだろう
■物事の好き嫌いが極端で嫌いな人間に対しては攻撃的になり、八つ当たりをする他、暴力を振るう。
■「何を言いたいのかよく分からない」と言われる
■自分独自のルールを持っており、周囲に合わせづらい。破られると強い不満を持つ
■幾ら注意されてもメモを録って見返しても、同じような失敗を何度も繰り返す
■馬鹿の一つ覚えでアスペやガイジや論破など同じ発言を繰り返す
■数字に拘るくせに量的感覚が掴みにくい
■食事や作業の途中でもじっと出来ずに歩き回りたくなる衝動に駆られることが多い

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 16:43:11.12

>>913は論文読めない情弱だから>>904のリンク見てないんだよ
過去のページ遡ってみても健康な成人の認知機能向上は確かに見当たらない

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 17:05:38.93

ギャーギャー言ってても分からないからさあ
重要部分の英文と訳文をここに貼ればいいやん
アスペガイジアホバカはバカでも言えるんだからまずは俺は出来ると証明しろ

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 19:29:52.38

>>795
当時からあれは法律学んだことないド素人だと思ったよ。
法律用語の使い方でわかるもんだぞ

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 20:56:14.65

結局出せないだろう
存在しないものは出せないから当たり前だけど
もっと客観的にエビデンスベースで考えたほうがいいよ

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 21:06:01.13

あるわけないだろ前からそんな流れだったろ

最近勉強やってるけど頭がスッキリする
やっぱ脳って難しいことやらないと良くならんな

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 21:24:07.47

硬質な文章読まないと老化老衰するからね

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 22:02:29.91

>>920
勉強は知識は身につくけど
知能は上がらない
知能が上がらない以上、
知能の高い人間と渡り合うなら知識を身につけるのが一番であるな
それでも咄嗟の思考力や応用力は知能の高い人間には勝てないけどね

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 22:09:38.66

脳トレ研究に資金なんか集まらないからな
医療研究とは国の補助金も全く違う
健康成人の認知機能研究なんか今後も増えん

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 22:25:13.73

俺はとりあえず運動と勉強と瞑想してるけどお前らは何やってるの？
何かおすすめがあったら教えてくれ

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 22:37:30.95

>>924
何を目指してるかによる。
受験生？

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 23:02:33.69

>>925
あともうすぐで受験生になるけど大学受かりたいなら勉強がいちばんの

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 23:04:43.26

>>925
すまん、誤爆した
あともうすぐで受験生になるけど、大学受かりたいなら勉強が一番の近道だと思うが、補助となるものがあれば知りたい

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 23:27:04.86

受験生もいたのか・・・
最近と言わずもっと勉強しよう

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 23:52:34.77

>>927
鬼トレかBrainHQ、それぞれ1日20分を週3～5で十分
週5以上やっても効果変わらないから無意味

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 00:23:20.98

>>895
遺伝って言ってるのに子供入れちゃっていいの？

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 00:28:31.04

>>930
発達心理学のこと何もわかっていないようだけど
子どもは脳が発達途中だからそれがプラセボなんでも
いろいろな要因で伸びる場合が多いんだよ
だから利害関係者が作った似非論文が多いわけ
その子どもが対象のものですらまともな論文が少ないんだよね
容姿の美醜と同じで知能は遺伝的要因が大きいのは紛れもない事実だよ

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 00:35:05.37

まぁでも遺伝くんみたいなのも間違ってるけどね
知能が低いからといって夢もなにかも諦めるってのはさ、
容姿が不細工だから結婚も彼女も諦めるって言ってるのと一緒なのよ
確かにイケメン、美女のほうが異性にモテやすいってのは統計的にも経験的にも
事実だけど、容姿ってのはあくまでも魅力の一つであってそのほかの要素で補うことは可能なんだよ
現にブサイクでもモテる人間ってのはやまほどいるわけで
だから知能が平均かそれ以下でもあきらめることはないよ
無駄な努力をするより自分に合った道を見つけて努力すればいいじゃん

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 00:35:47.59

今度は知識人気取りの遺伝くんが来たなあ
脳トレの効果有無についての議論がしたいんじゃなくて知能は遺伝だということを言いたいだけなのがバレバレ

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 00:39:54.25

>>933
あんなのと一緒にしないでくれよ
というかお前らって脳トレ批判はなんでも遺伝くん扱いなのな
俺は無駄な努力は止めて合理的に生きようっていってるだけ
ものすごいブスが恋ダンス踊りながら
「将来は努力してガッキーな容姿になりたい！」って言ったらどう思うよ？
整形でもちょっと無理あるぞって思うだろ
別の形でガッキーみたいに輝きたいだったら、
現実的だしそっちのほうが将来性あるだろ
それと同じことなんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 05:46:06.77

934のレスそのものが、無駄な作業なのでは？
まぁ努力ではないから主張に矛盾はないか

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 09:37:03.83

ここってガキが少ない知識を駆使して持論を展開するスレになっちゃったね

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 09:43:40.34

昔はそうじゃなかったとでも言いたげだな

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 11:41:21.46

>>927
高校生なら体育の時間で運動は充分だから、その時間を勉強に回した方が良い

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 19:32:21.97

健全な精神は健全な肉体に宿る
毎日運動筋トレすべし

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 20:53:28.15

高校生ならランナーズハイは経験しといたほうがいい
おっさんになるとランナーズは経験できなくなるからね
ぜひ若いときにやっときな

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 23:16:31.99

すげー無意味で役に立たないレスばかりでワロタ

**名無し生涯学習** · 2016/11/25(金) 23:33:31.08

んなことより>>932を比較優位の一言でまとめられない語彙力の無さに驚く

**名無し生涯学習** · 2016/11/26(土) 00:13:08.75

>>942
その語彙力のない馬鹿にバカにされる脳トレ信奉者達ってｗｗｗ
成人の認知機能が上がったっていう論文さっさと出してやれよｗ

**名無し生涯学習** · 2016/11/26(土) 00:36:46.63

IARPAの結果ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無し生涯学習** · 2016/11/26(土) 00:50:14.82

**名無し生涯学習** · 2016/11/26(土) 00:57:23.92

>>944
その結果が良くても俺らのような一般人がアクセスできるようなトレーニングなのか

**名無し生涯学習** · 2016/11/26(土) 08:03:42.11

>>942
知識つけた低IQの末路やで

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