【明晰に】脳トレその9 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 01:19:01.71

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその8 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475901600/

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 01:21:30.76

乙やで～
なんｊ民やで～

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 01:22:23.24

重要注釈
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 01:23:30.20

119 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 16:59:55.34
>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無

120 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:06:17.08
>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。

121 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:20:03.01
>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム（ビデオゲーム含む。以下同じ）と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるＷＭ、ＩＱ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分

論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない（著者らの推測）
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。

本研究の特徴（なるべく中立に）
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい（僕は知りません。2ch情報）

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 01:23:41.59

122 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:32:33.53
>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。ＲＣＴのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにＲＣＴメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・ＲＣＴのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない

以上。私は消えます。

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 01:34:38.54

ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 01:40:47.64

>>6
的を射ているな

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 02:38:32.76

もう一つお伺いしたいのですがこの反論？というのには何が書いてるあるのでしょうか？
また説得力はあるのでしょうか？
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/

・メタアナリシスはゴミ入れればゴミしか出てこないので、ゴミを入れれば有益でない。このメタもその可能性がある
・近い転移しかないというのはこの著者らの単なる意見であり、別の見方によっては実生活に汎化してると言い得る
・どんな研究でも不備があり、基準を満たしたとされる研究の選別が恣意的に行われている。著者らの研究にも不備はある。
・他のメタアナでは効果ありとの結論に達っしているものもあるが、それを今回は考慮せず、そのメタアナの個々の研究の直接解析等している
・著者らは脳トレビジネスを正していこうとしているらしいが、それがこの業界の20年の研究を無駄にする可能性があることには注意すべきである（利害）
・高齢者の自動車事故の減少を効果に含めてないが、それはモラルの点から如何なものであろうか

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 02:39:53.10

406 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:01:24.24
こんなのあった。
ワーキングメモリ訓練によって関係ない認知機能への転移が起こるが効果量は小さい。
verbal, visualの能力に限られる。メタアナリシス。
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00461520.2015.1036274

407 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:04:13.20
こんなのもあった、
ワーキングメモリ訓練によって日常生活の注意の問題の改善が臨床的に意味のあるレベルで起こる。
メタアナリシス。
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0119522

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 02:40:22.29

410 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:15:46.63
>>409
個人的にはその著者の方が詰んでると思うよ。こちらの反論への反論,プラセボ効果で一般知能成績が伸びるなんて証拠は全くありません、で論争は終了かと。
There is no convincing evidence that working memory training is NOT effective: A reply to Melby-Lervåg and Hulme (2015)
link.springer.com/article/10.3758/s13423-015-0967-4
そもそもその著者が書いた2013のメタ解析ではストループ課題という注意の指標にワーキングメモリ訓練がfar transfer効果を示しているんだよ。
しかし、著者はあえてそれにその後の研究にふれなかったばかりか、その研究の抄録でも、遠い転移効果がなかったのことく偽りを書いている。
彼らの学術的なintegrityの無さを示すものかと。

411 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:23:27.23
>>410
一応書いておくとこれね。下の文章はStroop課題でワーキングメモリ訓練の
far transfer効果がありましたと語っているわけ。これはその後の彼らの
ワーキングメモリ訓練がfar transfer効果がないかのごときの主張や
この論文の抄録でどこにいきましたか？という話だよね。
www.researchgate.net/profile/Monica_Melby-Lervag/publication/225051707_Is_Working_Memory_Training_Effective_A_Meta-Analytic_Review/links/0c9605269655989dc6000000.pdf
Stroop task (inhibitory processes in attention). Figure 8
shows the 10 effect sizes comparing the pretest–post-test gains between
working memory training and control groups on the Stroop task
(N training groups 194, mean sample size 19.4; N controls
168, mean sample size 16.8). The mean effect size was small to
moderate (d 0.32), 95% CI [0.11, 0.53], p .01. There was no
significant heterogeneity between studies, Q(9) 8.17, p .51, I
2
0%; hence, the results were very consistent across the studies in our
sample. There was no indication of publication bias.

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 02:42:02.19

行動遺伝学の成果から知能の遺伝率は高いので訓練しても勉強しても無駄が持論の
遺伝君への徹底論破カキコ

686 ：名無し生涯学習：2016/10/16(日) 21:43:22.90
まだ勘違いが見られるようだけど、、
そもそも遺伝率と努力とか可塑性というのは全くカテゴリー違いの話だよ。
例えば体重が努力で変わることは誰も否定しないよね。でも体重って８割前後の遺伝率がある。
身長が発達期の環境によってすさまじく変わることは誰も否定しないよね。でも身長も８－９割の遺伝率がある。
視力が、オルソケラやレーシックで画期的に変わることは誰も否定しないよね。でも視力の遺伝率は９割もある。
知能が、例えば、頭かち割れば劇的に下がることは誰も否定しないよね。でも知能の遺伝率は８割もある。
だから、遺伝率が高い≠変わらない、遺伝率が高い≠努力の意味がない。

ちなみにIQが認知訓練によって伸びるかという議論はIQの定義をしっかりする必要がある。
Raven matrixテストの点をIQと呼ぶこともあるし、そうだったなら、認知訓練によってそれが変わることも戦後、時代によってそれが劇的に変わってきたこと（フリン効果）
はいくつものメタアナリシスで示されている。認知訓練の方はメタアナリシスの方法による議論が続いているけどね。

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 03:07:49.34

710 ：名無し生涯学習：2016/10/16(日) 23:37:29.67
>>701
だから、その「もって生まれた才能」という概念と遺伝学の遺伝率という全くカテゴリー違いの概念を完全に混同しているために
遺伝率が高いこと（例えば純粋な一般的な知識量）は努力しても無駄というようなとんでもない勘違いが生じているのかと。

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 04:29:14.11

【テンプレまとめ　改訂版】
Ｑ　脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ　エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Ｑ　瞑想は効果ありますよね？
Ａ　エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Ｑ　さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 08:46:45.88

>>13
テメエ、ウゼえな
脳トレに効果ないと思うなら、このスレ見んな、来んな、消えろ！
読めもしない論文張り付けてネガキャンしてんじゃねえよクズ！

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 09:12:29.77

The website for Nintendo’s more recent 3DS title,
Brain Age: Concentration Training,
describes its training as “a new training method . . .
based on recent brain science . . .
an efficient manner of training that always pushes the capabilities of working memory to the limit” (“Brain Age: Concentration Training,” 2012).
The same page includes a box describing a structural MRI result,
with the claim that after 2 months,
“working memory training had increased the volume of the cerebral cortex (in mainly the prefrontal cortex).”
Next to this claim is a brain image with colored blobs labeled “increased cerebral cortex volume due to training,”
and below that is the statement
“It is said that the cerebral cortex’s volume is involved in intelligence. This game contains many kinds of
‘devilish training’ based on the activities used in that experiment.”

鬼トレを2カ月実施した後、MRI検査を行ったところ、大脳皮質の体積が増加し、知能の向上を確認しました。
エビデンスあるじゃんｗｗｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 09:21:59.26

えびずんす～

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 09:44:29.78

>>15
英語読めないからわからないけどマジでエビデンスあったの?
もし本当ならかなりの朗報なんじゃね?

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 10:54:34.14

テンプレくんまた来たのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 11:41:25.05

>>15
あのさ前から言ってるけどエビデンス＝論文じゃないのよ
メタアナリシスみたいな信頼度の高いものがエビデンスなわけ

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 11:44:59.75

>>17
いやこれは任天堂のサイトでも書いてあった東北大学の学生の脳の体積が増えたってやつだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 11:46:31.31

Nbackはたいした効果がないって
何度言ったらわかるかな
鬼トレ信者気持ちわりぃな

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 12:27:34.16

鬼トレはn-backだけじゃないぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 12:34:00.98

脳の体積が増えたのと、知能が向上したかは関係ない
体積でいいのなら、人間より大きい動物もいるしね

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 12:38:55.53

クジラとか大きいらしいけど体重と脳の比率がね・・・

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 14:22:49.22

>>22
信者っていつもそのこと言うけど
残念ながらただのnbackと変わらないよ
川島先生もそのつもりだから

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 15:28:32.98

n-backと他の課題を組み合わせる事で効果が倍増するんだよなぁ
ちなみに自分もやってて効果があると感じてる

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 16:26:24.17

>>23
それは過剰な一般化では？
クジラと人の差は脳の仕組みの差で、クジラ界でも人間界でも容積が多いと賢いのかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 16:27:19.77

じゃないと人間とクジラの脳が大きい事の進化論的な説明がつかない

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 16:49:44.64

>>26
エビデンス以前にそんな論文すら存在しないんだけど？
単なる主観でものをいうならカルトと変わらないよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 16:59:00.45

像とか賢いだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 17:00:21.65

重要注釈
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 17:14:05.44

「そんな論文もエビデンスもない」これで十分
それ以上は無駄だから言わないほうがいい

それだけでわからない奴は騙されても仕方がないと思っていればいい
逆に、研究されてないだけで現実にはあるのかもしれない
現実に効果があれば必ずくまなく学術的に研究される
とは言えない
偏向した印象を形成するための論文もあるようだね

結局どこまで行っても自己責任なのだし
万万が一効果があった場合、君は相手を止めさせて責任とれる立場にない

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 17:32:13.35

>>27
ノーベル賞とれるから頑張って研究しな
妄想じゃ取れないが

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 18:21:05.52

進化論ねぇ
とあるシミュレーションだと、現実世界を正確に把握できる生物は生き残らないってのがあったな
進化論が真理の把握に向かっているというコトを示せたら
(・∀・)ｲｲﾈ!!

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 18:23:27.02

進化論が良いとかはただの誤謬だからね
昔の人類はこういう生活してたから～はいい、レベル
こういう誤謬に気づいて、修正する能力を身につける方がよっぽど知能は上がるんじゃないの

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 19:05:18.76

>>29
>>31をよく読め

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 19:39:10.15

アメリカだったかどっかの研究者が、
人間の知能のピークは六千年前と言ってる人がいたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 20:07:52.04

迷路をくぐり抜けるテストで遺伝的に利口だったネズミと馬鹿だったネズミをそれぞれ良い、普通、制限された環境で育てた実験がある
普通の環境なら圧倒的に利口ネズミのがいい成績を残すんだけど
良い環境同士の場合馬鹿ネズミでも利口ネズミにかなり近づくことができて
悪い環境なら利口ネズミでも悪い環境の馬鹿ネズミと同じレベルまで落ちてしまう
ネズミの例だけど環境は大事っていう話

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 20:20:37.41

まずお前らは論理学を習得しろ。これで知能は上がる。もちろん穴論法くんみたいにはなるなよ？w

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 21:01:22.41

よくわからないけど、置いておきますね『P：　S：　M：　』

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 21:50:32.61

キングダムおもしれ～
なんか読んでるだけで頭良くなってる感じするぜ～

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 21:53:23.45

ハンターハンター
嘘喰い

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 03:49:26.32

>>13

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.c...nt/11/3/333.abstract

これで脳トレが努力が18%って言ってるのってスポーツのパフォーマンスと努力の関係の論文やん。

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 04:05:15.91

スポーツは生まれつきが重要だが、学問はそこまで生まれつきはいらないよな。古代ギリシャを見ていればわかる。

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 04:05:45.89

タイムマシン所持者か
いいな

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 04:12:10.04

ただの猫型ロボットだろどうせ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 04:55:29.81

ハンターハンターは頭良くなるな
後はドランボとか脳内のドーパミンが出て良いよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 05:20:43.02

脳トレ民は早起きやな

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 05:30:10.64

日曜は早起きして正座してワンピースの放映を待ってるんだよ俺は

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 08:10:39.48

>>15
鬼トレ最高や！遺伝くんなんていらんかったんや！

でも大脳皮質の体積増えるのは朗報だよね
誰か海馬しか増えないとか言ってなかったっけ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 13:40:14.99

>「ハッキリ言って、彼ら草食男子はバブル世代・団塊世代の男性などよりもずっと優秀です。
>『ドラえもん』を読んで育った世代と『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ』を読んで育った世代では、状況やルールの理解力が違います（笑）。
>私の世代だと、最初の放映時の『機動戦士ガンダム』を理解できていたのは学年でトップ１０の秀才だけでしたから。

「草食男子」誕生から１０年。名づけ親が語る本来の意味と真実
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161023-00074008-playboyz-ent

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 13:41:45.65

ハンターの冨樫なんてそれこそIQクソ高そう

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 14:12:43.07

なぜ草食男子という言葉がネガティブな意味に紐づけられたか
そのほうが現実を反映しているからであって、一時的な女性誌の
コピーのせいにするのでは分析になってない

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 14:14:58.94

え？現実だと男子が草食ってるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 14:16:12.09

>>51
フリン効果

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 14:18:48.29

>>54
頭悪い、ってよく言われない？

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 14:20:37.04

ライオンは犬と猫どっちにより近いか、猫だろ？
しかし猫はライオンじゃない

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 14:26:46.62

ドラえもんなんか中学生になったら誰も読んでなかった
バブル世代でも（ちなみに俺はドラえもんは嫌いだった）
デスノートを小学校の時に読んだ子供は多くないだろう？
草食世代でも

要するに中途半端な名付けをしてしまった人の言い訳でしかない
と思うがね

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 14:53:20.34

>>56
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場～～
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 15:31:22.26

>>53
その通り

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 15:32:53.38

メタファーだな
メタファーはどうやっても、事実・現実は表せない
メタファーがしっくりくるかは、現実との整合度ではなく、受け取る側の納得度でしかない
納得度は現実よりもステレオタイプに近い

53は草食男子がネガティブなメタファーとしてシックリ来るステレオタイプを持ってる人間ということがわかる

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 15:40:31.39

>>61
君はちと間違ってる
指摘するのが面倒だが・・・

現実と整合しているからこそ受け入れられる
メタファーは言語の本質だよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 15:47:58.86

現実では(その世代の)男子は女子や他の世代と比べて草を多く食べてるなんて統計はない
馬鹿でもまさかそうだとは思ってないだろうが
現実だと言うなら、これ以外にはない
A　肉が草より価値がある、肉は草よりも～に近い
こんなのは現実ではなく、文化・偏見・カス
B　揶揄されてる男子(世代)は～と比べて～
これも統計などで示さないと、ただのレッテル貼りの差別カスゴミ人間

AやBを文化・偏見・カスゴミレッテル貼りで持ってる奴が多ければ、こんなメタファーが浸透するだけ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 15:49:46.01

ちなみにさ、メタファーも本質も言語も深めれば深い概念だからね
面倒だがとか言って、抽象的な概念を示す単語だけ並べて逃走とかダサ過ぎ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 16:00:00.02

>>63
冗談で言っているのか？ｗ

>>64
世の中には一言で説明できないこともあるんだよ
一から説明していったら、少なくとも本の一章くらいにはなるだろう
2chの議論でいちいちそれを説明してられない
そこで必要なのがある程度の教養なんだけれど、最近は軽視されがちだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 16:02:45.31

>>65
またか
メタファー、言語、本質、話題になってる草食男子というメタファー
此等の話をするかと期待すれば、予想通りになぜ自分が対話から逃げるのか、説明をしないのかばかり

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 16:07:10.03

ちなみに俺は63で具体例について話してる
煽りや罵倒も混ざってるが
64と66は相手への非難のが強いね
そしてこのレスはメタ解説

内容ゼロで、なぜ自分が対話しないのかの説明されてもな
本当に面倒とか大変と思うなら、内容について少しは話せよ
逃げる理由を考えてレスする労力あるなら

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 16:14:31.99

>>66
対話で伝わるのは欠片だけ
物事を理解するには体系が必要なんだよ
君はきっとまともに勉強したことが無いだろう・・
ねらーやIQ信仰者は場当たり的になって、体系軽視に陥りやすいから気を付けるといいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 16:21:20.46

また逃げた

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 16:25:24.30

63で話題に関する内容に言及してくれれば、逃げたとは書かないよ
>冗談で言っているのか？w
みたいに反論できないから煽るだけだとな
俺の63以外の煽り文には長文で反論するのに
なんで中身ある反論をして欲しい63には反論できないかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 16:51:27.84

草食男子＝草食ってる、なんて世の中で言ってる奴居ないわな
議論にもならんわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 17:08:39.48

> 納得度は現実よりもステレオタイプに近い
意味をなしてないんだがこれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 17:11:00.09

平気で差別する人間は怖いね
ステレオタイプを指摘されても、事実だしと根拠なく思考停止もするし

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 17:17:09.78

> 事実だし
どこにそんなことが書いてある？
いわゆる「草食男子」というネガティブなステレオタイプが受け入れらてている現実を踏まえて
>>51の記事が出ているわけだがｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 17:19:30.77

ああこれか
> なぜ草食男子という言葉がネガティブな意味に紐づけられたか
> そのほうが現実を反映しているからであって、一時的な女性誌の
> コピーのせいにするのでは分析になってない

二行目
多くの人にとってそのほうが現実を反映しているように見えたからであって
ということだよ当然

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 17:29:22.23

「草食男子」という言葉についたステレオタイプなイメージが浸透したのも
裏を返せばそれが都合いいと思った人間が多く使ってきたということでもある
しかしそれが真実かどうかは保証されない、当然

俺は草食世代というだけで否定しないし、良いところもあると思ってるよ
だが、差別といえるほどの全面否定の論調なんかも見たことがないな
せいぜい「お前ら若いんだからしっかりしろ」程度のもんだ
どの世代も上や女どもにそういうことを言われながら大人になっていくんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 18:07:53.06

>>76
女ども言い方から女を見下してるのが透けてみえる
私はこういう男は絶対嫌だ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 18:18:31.05

男からすりゃ女性は女どもだし、
女からすりゃ男性は男どもじゃん。
恋愛は男と女の戦いなんだから。
見下してるとかそういう話ではない。

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 18:20:44.42

子ども「差別だ」

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 18:43:21.86

>>78
政治家みたいな答弁だなｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 18:54:07.62

少なくとも「女ども」は見下してると感じる人も多いから注意な
同じ連濁でも「子ども」はそう感じる人は少なくと思う
難しい

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 19:01:07.73

女とも、女ども、女かた、女がた、女ら、女たち、女連
う～ん

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 19:05:26.33

>>53の真意は、言葉の意味を決定するのは、造語した人の考えよりも、
その言葉を実地で使ってゆく人々とその社会だということだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 19:11:07.34

>>82
子猫ちゃんってのもあるぞｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 19:11:11.41

冨樫くらいIQが高いとニート生活何年しても余裕で暮らしていけるな

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 19:38:16.97

IQの高さというよりは、ストーリーとか絵の文化的才能じゃないか
いわゆるセンスだな
全てをIQに帰すのは視野を狭くするよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 19:46:56.17

成功者はIQ高いと決めて思考停止する前に、辞書でIQを引いてみろ
何となく意味を知ってると思ってても、間違ってたりするぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 19:48:23.02

IQはよく聞いたことあるから認知しやすい
日本で使われてる文脈もわかる

これじゃ馬鹿のままだぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 20:14:43.83

IQ高い奴なんか、世の中に山のようにいるんだよな
そいつらのほとんどは、いくら努力しようと冨樫レベルどころか単行本になる漫画も描けない

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 20:17:56.06

だからIQの意味くらい調べろっつの
高いの意味も調べろ
IQが高いって、自分でどういう概念を言ってるのかわかってるのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 20:32:23.41

このスレにどうしようもない馬鹿が居るな

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 20:40:48.01

IQが高い
意味　　　他人が羨ましい
使う状況　何もしたくないとき

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 20:46:55.09

冨樫がＩＱ高いかは置いといて
並みの高ＩＱ者より遥かに成功しているのは間違いない

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 20:52:47.44

ここではIQ=人間の全能力だからなw
だからスポーツ馬鹿でもIQが高くないと無理とかほざくw

76 · 2016/10/23(日) 20:54:51.50

>>77
あ、このニュアンスわかんないかｗ
男はつらいよ、ってことだよ

>>80
擁護してくれてるけど78は俺じゃないんで、
「答弁」というのはおかしい

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 21:13:26.12

相手を蔑みたいとき
例　アインシュタインはIQ高い！それに比べてお前らw何しても無駄

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 21:26:40.77

このスレ運動神経があると思ってそう

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 21:32:13.51

全体としてＩＱの価値を確かめようとする書き込みが多い
ＩＱだけの人なんだろうけど
>>88,>>90とかは典型的だね

低ＩＱの振りして「ＩＱが低くて駄目だ」と書いてるのもあるが、
それはＩＱが高いが勝ちという風に自分の立場を強化するための主張だ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 21:52:12.92

運動神経はあるぞ
運動神経(概念)と運動神経(単語)は
というか神って漢字を見た時点でこれが現実に存在する名前だと確信しちゃいけない

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 21:55:36.65

>>97
むしろ運動神経もなにもないから脳トレにすがってんやろけ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 21:55:38.99

なぜか低IQ者の希望になってる天才ファインマンさん

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 22:11:53.88

偉人に推定でつけられたＩＱとテストで測ったＩＱが別物だと受け入れられない奴がいる
テストＩＱが高い奴が偉人の真似事しても・・・

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 22:13:02.74

>>100
これは低IQだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 22:31:33.02

>>102
いくらwaisやらでIQが140以上出てもアインシュタインのような天才になれるとは限らないんだよな。
ターマンの追跡調査ではIQが非常に高くて天才の知能があると言われていた子供達は決して天才にはなれなかったと言われている。
あと天才の指標としてノーベル賞受賞はやめろ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 22:41:29.31

>>104
それ続き読むと飛び抜けた業績を上げるものはごく少数だったけど、全体的に平均IQ者よりも高学歴高収入が多かったって書いてある

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 22:47:21.19

IQは概念としてのIQなのか、IQテストのスコアそのものなのか
研究者の間でもまだ議論が続いてるぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 23:39:15.01

>>103
どこが？間違ったこと書いてないと思うが

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 23:51:54.02

というかそういう人ばっかやしな
自分が言ってることも別におかしいことでないわ
コンプレックスのない人間はそれをバネに脳トレしないしな

**名無し生涯学習** · 2016/10/23(日) 23:59:04.55

自分が気に食わないと、すぐ低IQ低IQ騒ぐやつ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 00:14:52.59

>>107
やばいなお前

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 00:17:02.74

エビデンスがなくてもプラシーボ効果はバカにできない言ってたけど、
知能にプラシーボが効くというエビデンスはないよな。
プラシーボって基本的に痛みとか気分だし。プラシーボで知能上がるってのはプラシーボで身長が高くなるみたいなあり得ない話かもしれない。

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 00:18:31.43

そいつは低IQじゃなくてアスペ(概念)だから何言っても無駄

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 00:29:23.36

むしろプラシーボ効果で結果出してきたんだろ脳トレって
つかエビデンスっていえばいいってもんじゃないだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 00:33:55.10

エビデンスがなくてもプラシーボ効果はバカにできないとは言ったが
俺は知能そのものが上がるとは主張しなかったな

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 01:16:56.44

>>110
いや、だからどこだよ
そういう書き方だと謝罪も訂正もしようないじゃん

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 01:27:32.56

>>115
IQレスバトルの巻き添え食らっただけ
貴様はこの闘いの第３者にすぎない

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 01:40:35.37

ワンピで例えてみて

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 01:50:50.37

頭悪い奴増えたけどケンモメン？

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 01:53:38.70

そういうクッサイ煽りやめようや

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 01:57:41.78

運動神経くん・・・ｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 01:57:53.22

なんJ民はおるようやで

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:00:29.04

ケンモメン来ると底辺臭くなるから来ないで

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:01:07.83

意地でも荒らしたい奴がいるな
なんJやケンモメンより厄介だ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:02:18.01

>>123
空気読め・・WW

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:07:31.06

>むしろ運動神経もなにもないから脳トレにすがってんやろけ

原因→結論
原因の方をみてく
主格は[運動神経もなにも]だが、これは一先ずおいておく
動詞は[ない]で無存在状態を表している
見方を変えると、存在状態を否定している
次に主格の分析をする
[Aも何も]は[Aが示す本質と共通度の高いものの集合]、つまり[X類、プロトタイプA]と言い換えれるとする
ここで疑問が出てくる
Aの本質とは何だろうか？
X類をどう定義するのか？
勿論、この文脈と書き手に制約されるAの本質、Xの定義だが
それでもプロトタイプAを示すだけでは、足りないと思う
言葉や概念としては存在するが、現実物質としては存在しないモノが本質だろうか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:12:24.34

滑ってるよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:21:53.19

お前、そこまで行っててそういう疑問が出るんじゃ
分析した意味なくねえかｗｗｗ

X類は運動神経、美術の才能、コミュスキル、、、等々
といった生きていく上で役に立つ能力のことだろ普通に考えたら
「脳トレにすがる」とは、脳トレで知能が上がるという期待を含めている
「すがる」だからね、「エビデンスないのに信じちゃってるんだ」という
ニュアンスが感じられるな

しかし、「運動神経もない」は全くの推測であり、「から～」の帰結は
推測を原因・理由にしている時点で弱い論理といえるねｗｗｗ
要するに、そんなレス気にしなくていいｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:22:28.81

盛大に釣られたｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:23:07.36

>>125
単純に「運動神経などの能力が無いからこのスレに来ている」ではダメなのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:26:14.66

おっ穴論法くんの真似事か？

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:35:34.69

>>129
駄目が何なのかわからない
だがそれでは同じ問題というか作業が生じる
[運動神経など]とは何か？という問題・作業が
例示を増やすことで、範囲を具体化する方法もあるが
しかし、それも例示による範囲指定にしかならない
しかし本質や定義や範囲などを示すのは難しいことでもある
法学にふれればわかるが、本質を書かずに例示で済ませてるのも多い

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:35:58.20

文脈的に>>97は運動神経の存在のことを言ってるのに
所有の意味と勘違いした>>100が悪い

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:38:08.22

さすがにややこしくしすぎ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:41:43.93

簡単に書くとこう
[サッカー選手の岡崎慎司など]これが何を指しているのかという解釈問題
岡崎慎司が良いプレーをした後なら、良いプレーをした選手の例が岡崎で、集合定義は良いプレーした選手
禿げに関する話題なら、岡崎慎司は禿げの例で、集合定義は禿げ
例示では、文脈によって集合が変わるということ
柔軟性は長所でもあるが

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:42:15.33

>法学にふれれば
むっちゃドヤ顔で言ってそう

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:42:57.71

>>132
いや、間違ってないだろ
そんなこと言い出したら会話なんて出来ないが
>>97が運動神経の存在のことを言ってるからそれ以外の話はするなって横暴すぎやしないか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:47:57.83

>>134
皆が君みたいに一字一句に拘らないってことだよ
>>100のどうでもいいような文章はややこしくするほどのことか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:50:48.84

>>100の文を書いてる奴が馬鹿ってことを長々しく書いてんだろ

100 馬鹿文
100を馬鹿文と説明する労力無駄
このスレ無駄
ここまで全部、無価値

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:54:12.34

なに意地になってんのやら

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:54:24.06

>>136
誤った解釈するやつがいたら方向性失ってめちゃくちゃになるだろ話が
連想ゲームがしたいのかお前は

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:57:15.56

早く寝ろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 02:58:29.13

>>140
変な方向に持っていってるのはお前だろ
連想ゲームしてるのはお前

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 03:01:17.41

>>140
謝った解釈がどういうものかはわからないけど、もう脳トレ関係ないよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 03:02:39.89

>>141
おやすみ！

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 03:04:14.62

>>141>>144
おやすみ！

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 03:35:39.20

>>140
まず>>97の主語がガバガバなんだよなあ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 03:37:12.65

「このスレ」だもんな

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 04:26:18.33

このスレ　思うの　しない

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 09:26:13.62

このスレって法律学んでる人多いよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 09:36:44.49

わかるよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 10:10:30.24

やっぱわかっちゃう？

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 11:20:34.99

>>97の文脈も読み取れないとはアスペが増えたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 12:21:41.45

97に続いてまたレッテル貼りか

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 12:32:52.09

運動神経の流れでステマをする気だな？
巧妙すぎる

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 12:43:54.75

97のこのスレって、このスレに書き込んでる奴ら、但し神的な存在である自分は除くくらいのニュアンスだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:17:50.19

社会で評価されるのは『いかに我慢ができるか』なのだよ。
その点ここの現場はどうだ。少し気に食わなかったら怒鳴りつける、支店ではイジメまで起こったそうじゃないか。
学がある人間の長所は我慢できること。学があっても仕事ができないという批判は的はずれ。
イジメや不祥事がなんか起きた場合のコストは社会的経済的にも桁違い。だから我慢できる者が重宝される。
それがない人間に高賃金なぞ払うはずがない。

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:18:12.81

↑ごめん、誤爆した

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:20:11.48

なるほど、
「このスレの連中は運動神経があると思ってそうじゃな」
「いいえとんでもございません」
「ならば授けてやろう」
こういうことだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:23:49.60

>>156
誤爆かもしれないけど、その通りでもあるよね
知能が高くても堪え性のない奴ってどうしようもない

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:26:38.16

くだらんレスでここまで伸びるのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:28:45.44

>>158
うわーアスペ発見

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:38:14.54

うへへ、ほめられちゃった^^ ぼくアスペじゃないれす(^ρ^)

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:45:55.87

>>100くんはアスペのくせによく脳トレ民批判する気になったよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:51:09.34

おう、煽んな

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 13:55:35.01

これはどっちもどっちというか、、、、

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 16:06:36.04

そもそも>>100が悪い

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 16:23:46.94

まあ、ケンモメンやろなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 16:58:12.65

ケンモメン認定くん

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 17:14:00.30

脳トレに悪いニュアンスと勝手に解釈して暴れただけな気が…
ここって能力がないと言われたらやたら切れる人おるよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 17:20:42.26

ていうか誰かVRやってないの

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 17:27:46.08

やってみたいけどPS4持ってないですし

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 19:35:36.78

八万だっけ？
脳トレソフトは出るのかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 20:15:27.39

WorkingMemoryは頑張っても4個くらいしか扱えないという説がある
この説では、WMを上手く使うには複数の概念をチャンク化して一つの概念にするのが大切とあった

言語ベースでの思考だと、日本語はチャンク化が難しい言語だと感じてる
英語なら上にあるように頭文字を繋げて言語でチャンク化が容易
漢字にしてもそう

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 20:39:49.73

WMの扱える数の話まで退化するか脳トレ民よ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 20:55:09.19

WMのマジックナンバーは導入で、内容は言語のチャンク化力だろ
馬鹿には導入しか見えてないようだが

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 20:56:10.06

煽れるとこを探す→見つける→煽りレスする
そういう生物

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 21:00:54.38

ネトウヨはマジックナンバーが2つ3つ足りない生物だろｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 21:02:03.63

>>170
vive持ってるけど楽しいお
PC込みでイニシャルコスト33万かかった
脳トレはここに貼られてたcereなんちゃらしか
今のところないみたいね

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 21:21:10.36

ニュース速報、これは覚えられるネトウヨでも
ニュース速報＋、これはギリギリセーフ
ニュース速報（嫌儲）、これはアウト・オブ・メモリーになって発狂するんだよ
それがネトウヨ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 21:22:01.93

cerevrumやるにはgalaxyとgearvrを揃える必要がある

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 22:12:02.61

いやいや、チャンク化の話も古すぎるだろ…
ここは時代遅れのボケ老人が来るところじゃねーんだよ帰れよケンモジサン

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 22:13:17.88

>>180
いやハイエンドPCとoculusあればできるよ
ギャラクシー買うならPCとオキュラス買ったほうが汎用性高い

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 22:47:43.03

>>182
本当？プラットホームはgearvrのようだけど？

https://www.oculus.com/experiences/gear-vr/771250866318951/

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 02:55:37.47

>>169
もう出てくんなよアスペケンモメン

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 03:35:46.65

脳トレの話に戻そう
注意力と注意の切り替え？ってどんな脳トレすれば改善できるかな？
ゲームめちゃくちゃ長時間やってたら勘でやるようになって逆に落ちたんだが

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 05:16:44.45

チャンク化の話が古いとか言ってる奴は、亜鉛を中国でどうかくのか知らなそう
一字だぞ
馬鹿は、亜鉛と一字では大差ないだろと暴れてるが、これが積もれば大きな差になるんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 05:17:49.32

>>184
その執念深さに草

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 05:20:35.88

>>185
アメリカで、直ぐに相手にレッテル貼る差別野郎は子供の頃からIQ低いって統計でたな
先ずはアスペが～ネトウヨが～ってステレオタイプを使った思考停止やめたら？

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 05:26:01.96

ゲームってFPSかな？
ターゲット見つける→狙う→撃つ
煽りターゲット見つける→狙う→煽る
しっかりと現実に影響してるな、やったね

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 05:26:54.06

>>188
まぁネトウヨと言われるモノ自体が差別思想の持ち主なんすけどね

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 05:49:14.77

どんだけブチぎれてるんや・・・

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 05:51:30.20

草食男子のときもそうだったが、差別意識を指摘されても現実を反映してるから～とか言って自分の差別意識を修正しようとしないな

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 05:59:31.75

ちっとも脳トレの話に移れない(´・ω・｀)

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 06:18:18.98

ホモはしつこい

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 06:29:12.40

すごいおちょくりたいけど我慢我慢

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 08:32:37.51

IQ低いと話通じないんだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 09:39:18.39

>>189
ワロタw遠い転移してるな

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 11:52:35.48

>>189
くっそわろたｗｗｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 11:52:52.58

>>189
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/25(火) 12:01:46.56

>>190
差別思想なくてもネトウヨ呼ばわりされるけど？

【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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