【明晰に】脳トレその8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 13:40:00.87

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475338918/

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 06:33:43.19

う～寒い
日光浴が厳しい季節だ
ビタミンDと一酸化窒素を考えるとなるべくしたいが

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 07:01:29.68

サプリでいいじゃん

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 09:59:38.59

>>891
効果ある脳トレが未だ発見されてないからしょうがない

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 12:39:54.29

唯一効果があると言えばn-backしかない
狭い範囲でだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 12:41:37.05

そうだね
ワーキングメモリの一部に微量な効果あり

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 13:12:19.10

>>892
日サロ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 13:19:27.00

nbackをそのままやっても少ししか効果ないが
記憶術トレーニングとあわせてやればワーキングメモリーが20倍に伸びる

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 13:34:48.24

WMが伸びていると思うのは記憶術を使っていることによる錯覚だ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 13:43:01.66

n-backは脳トレ目的なら有酸素や瞑想よりやる価値はある

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 14:02:59.70

やっぱり鬼トレが最強なんじゃん
川島先生間違ってなかった
アンチざまぁww

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 14:13:08.39

瞑想が脳トレ言ってたのはこのスレと某ビジネス会社くらいだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 14:23:38.95

鬼トレってnbackばかり語られるけどスパン課題はどうなの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 14:24:52.26

おいおいステマの匂いしかしないぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 14:31:19.49

鬼トレなんて今ステマしてもしょうがないだろww

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 15:34:44.12

鬼トレを叩こうと必死な奴いたけど
ステマ業者だったのかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 15:39:02.28

効果の程はともかくとして、鬼トレ普及したら同業者あがったりだもんな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 15:53:16.72

2chのこんな賑わっていないスレでステマとか糖質かな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 15:58:31.98

ステルスだから

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 15:58:33.34

>>899
これは持論だが、知能は基礎体力と知的スキルの2要素からなっているから、
基礎体力だけで限界があっても、適切な知的スキルを習得すると抜群に伸びる

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 16:00:42.32

全然糖質じゃない
「本当かな？ググってみよう」で出てきた過疎なサイトで
それなりに学術的なことも交えて議論している
「あー、これは本当かもしれないなー」
ステルスの一種ではありえるだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 16:19:51.33

マーケティングは必ず費用対効果を考えるから、そんなほっそい導線じゃ許可下りないよ
上司にどうやってプレゼンするの？
もっとトラフィックのある場所で頭の弱い奴を相手にした方が効率的
金稼ぎは遊びじゃないんやで

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 16:25:19.84

鬼トレ下げのレスなんかそれほど必死に長時間やってるわけじゃないだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 16:29:20.02

>>911
このスレでステマっぽいって言ってるんだろ
論点が違う

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 16:33:05.09

このスレは常駐する人だけが見られるわけではないな

アスペか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 16:48:39.03

平日昼間っからよく伸びるな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:05:42.95

遺伝とか、IQとか言いだす粘着質な思考停止アスペが1匹いるのは確かだな
とにかく、しつこすぎる
毎回、毎回、飽きもせず同じことばかり書くのやめてほしい
脳トレのネガキャン必死にやるぐらいなら、このスレ見るなよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:09:14.01

>>915
2chのスレッドそのものより、スレッドの内容を工作して、
あとでいくらでもSEO対策できるまとめサイトに転載したほうが効果があるんだよ
だから今まで発覚したステマは、まとめサイトとかレビューサイトとか、
SEOに強いものばっかりなんだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:18:25.52

普通にステマするならこんなスレよりなんjとかにスレ立ててまとめサイトに転載するわなww

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:18:37.64

大体ステマするにも金がかかる
それ専用の人員を一人置くだけで、毎月20万円からの費用がかかる
まとめに転載してSEO対策するならその費用もかかる
こうやってかかった費用は、自社の製品がどれだけ売れたらペイできるんだ？

それがネガティブキャンペーンなら尚更の話だ
鬼トレを金かけて一生懸命叩いて、費用に見合う効果あるのかよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:34:42.23

>>889
俺も周りを見ててそう思うな
あんまり賢い女の子は男を立てられず家庭向きじゃない

結婚するならマーチあたりの女の子らしい子の方がいい
それくらいの子だったら家庭に入って自分と家族を支えるのに抵抗ないだろうし、
そこまで馬鹿じゃないからしっかりやってくれる安心感がある

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:38:04.30

>>917
アスペアスペうるさいのも同じようなもの

なんだか知らんがこのスレはアスペ扱いすれば誰でも悪者にできるみたいな論調の奴がいる

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:41:19.56

>>920
君は広告の経済効果を舐めすぎだよ
企業がどれくらい広告にお金を使ってるのか知らないのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:42:37.62

20万なんて小銭だよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:44:54.11

>>923
だからその金は必ずプラスに転じる目算があってこそだろうが
お前は費用対効果の意味を知らんのか？金をかけるならステマより電車広告やテレビ広告だろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:47:42.58

>>925
テレビ広告は視聴率１０％として、一本１５秒で、１００万かかる
どっちが価値があるか考えてみろよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:48:12.46

>>889
マーチ～だよ
必然的に良い会社に入れて高学歴男性との出会いが多くなるのが理由
高卒・専門卒は高学歴との出会いが少ないから、美人といえど結婚するのは同等のオツムの男(とは言えイケメン選べるんだが)
美人であることは、異性にモテる効果はあるが、社会階層の逆転をできるほどの効果はないということ
同じ社会階層の中での武器になるだけ
詳しくは経済学心理学系の学術論文読んでみてくれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:48:27.39

これは放送枠だけ、ＣＭ作りの費用は別な

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:49:08.76

>>922
人は誰かをバカにするとき、自分が一番気にしてることで攻撃するから、
おそらく今までアスペ扱いされ悲惨な人生を送ってきたのだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:50:39.07

自己啓発関係と同じで雑誌や中吊り広告よりも
端っこに乗ってるものだろ
脳トレも自己啓発も、その他大勢と差をつけたい
という人の潜在的な、ニッチな欲求からたまたま目に入り、
調べると大っぴらにしていないところに情報が溜まってる
そういうのが効果あるんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:51:35.51

>>929
単に実際人の話に耳を傾けないアスぺっぽい奴だからだろｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:51:55.96

>>930
それ単に金がなくてそこしか買えてないんじゃね

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:52:26.57

口コミっぽく見せなきゃ意味がないんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:58:05.64

>>922
そういう場合もあるだろうな
しかしそれが全てであるかのように決めつける根拠はどこか？

>>914はこのスレでやってるんだからこのスレの住人しかみない
だから広告効果は薄い、と言っていると解釈したから
「アスペじゃないのか？」と言っている

ステマとはステルスであって、目立たず、一見それと分からないが
そういうところに誘導を仕掛けていく手法なのだから、過疎かどうかは
全く関係がない
グーグルにヒットするいくつかのサイトの一つだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 17:59:26.41

アンカー間違えた
>>934は>>922ではなく>>929へのレス

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:00:47.30

その8になってから顕著にひどくなった気がする

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:02:05.82

>>934
ステマとは「消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること」
これをもって「過疎かどうかは関係がない」とするのは論理の飛躍
高トラフィックのサイトのほうが効果が高いのは広告である以上当たり前

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:03:55.90

鬼トレ叩いてる奴らは異常だったもんな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:07:21.82

>>937
>>930で説明したとおりだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:08:11.44

もしナポレオンのIQが平均値だったら皇帝にはなれなかった
もしビルゲイツのIQが平均値だったらソフトウェアの開発はできなかった
もし....遺伝くんのIQが高かったらこんなスレに常駐してなかっただろう...

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:12:46.14

悲しいなあ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:18:37.13

>>939
ステマの定義を間違えていたのは認めたとして話を進める
>>930の根拠になる売上データを求めたい

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:23:28.23

ビルゲイツはIQ以外にもポテンシャルあるからなあ
あの時代はすごいな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:34:26.65

それに引き換え・・・

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:38:06.90

>>934のほうがアスペっぽい。

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 18:47:16.57

>>943
しかしゲイツはIQ至上主義者だからな
IQ高い人間以外はくそと言い張ってるキチガイ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 19:12:56.58

>>946
ビルゲイツって性格が悪いよなw
前にテレビでWindowsがアイコンをクリックするというようなGUIをxeroxのosからパクった聞いた
対照的なジョブズもビルゲイツに関しては酷評ばっか
二人とも性格があんま良くないけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 19:16:32.38

ゲイツやジョブズの性格について語る２ちゃんねら

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 19:19:20.60

シリコンバレーにはビルゲイツに潰された事業がたくさんあるそうな
板倉雄一郎の社長失格に言及がある

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 19:24:30.55

ｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 19:26:55.67

もう本題と脱線してるし次スレはいらないね

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 19:33:28.10

次スレを
立てる→雑談が続くが、たまにはためになる情報が来る
立てない→何も情報が入らなくなる

次スレを立てない意味がよく分からない

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 19:36:28.56

まめになる情報もないし雑談も遺伝やIQを永遠話すだけ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 19:37:46.52

お前が見なければ全て解決する

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 20:36:26.06

cerevrumやってみようかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 20:49:42.17

ネトウヨに叩かれるぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 21:18:11.02

>>942
そもそも「ステマじゃないの？」という推測の話であって、そんな精密な話はしてないつもりだが

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 21:29:03.36

>>957
自己啓発業者は金がなくて小さな広告枠しか買えない
>>930のような理由ではなく、できることならもっと多くの人に宣伝したいと思っている

推測で話すことが許されるようなので推測で勝手に話す

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 21:47:51.15

推測ではなく断定してるよね、君は話にならない

> >>930のような理由ではなく、できることならもっと多くの人に宣伝したいと思っている

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 21:53:55.69

二人のアスぺのレスバトル

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 21:57:47.63

アスペ認定君はこのスレの全員がアスペに見えるもんね仕方ないね

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:03:54.85

>>957と>>958はさっきからやり合ってて別人だが、
>>959はどちらでもない第三者の愉快犯だろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:04:07.83

じゃあさ、鬼トレを異常に叩いてた人の動機は何なの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:07:09.66

ステマではない！とここまで必死に否定するところが怪しいな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:10:23.30

俺が適当に発したステマの一言でここまで伸びるとは思わんかった

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:12:40.15

俺もかつて殺害予告は犯罪とか適当に言って伸びまくった時あるw

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:17:33.99

ここの奴らは脳トレより他人叩きが好きやからねしょーがないね

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:21:07.34

何J民嫌儲民が流入してきたのが悲劇の始まり

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:39:20.81

ステマであることは誰も完全に否定することは出来ないと思うんだが
ステマであると断定することも出来ない

ところが、ステマじゃないか？というと躍起になって否定してくる人が居るのは確定事実

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:46:48.79

サッカーが脳トレなるって論文は多いのに野球はない不思議。アメリカは野球の方がメジャーなのに
何J民はどう思う？

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:50:32.22

本当にステマだったらそんな問いかけには絶対反応しないよな
そういう人がいるなら、ステマじゃない可能性が上がったな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:52:12.47

>>971
すげえ無理のある断定だねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:55:25.52

全然無理はない
今までの例を見ればわかるように、ステマがばれたら炎上して大ダメージを食らう
そんなリスクは少しでも減らす方が良い
ステマかどうかなんて話題にすらしてほしくないというのが自然

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:57:11.15

> 本当にステマだったらそんな問いかけには絶対反応しないよな
これステマ業者でなければ言い切れない言葉だよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 22:57:45.62

話題にしてほしくないから、こうやって火消ししてるわけだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 23:03:03.04

川島本人だったら笑えるw

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 23:07:05.37

>>975
今のところこうやってレスバトルすることで消化するどころか燃料になってるよな
そして>>974みたいに勝手に疑心暗鬼になったレスを繰り返してくれる

実際ネット上で業者がやる火消し活動なんて大抵燃料で、反応し続ける限り火が消えることはないんだよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 23:11:23.15

ステマであろうがなかろうが精査して見極めるのがここじゃないんか

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 23:15:10.37

精査したいから本当にこのような場所でステマする価値があるかを調べようと、
>>930の売上データを求めたのだが、よくわからない流れになってしまったな

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 23:27:38.81

このスレ、幾人かは川島より科学リテラシーに長けてる人いるし、ＩＱ高そうなのも数人はいる。
ステマ無理だろ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 23:37:07.16

>>980
このスレの流れを見れば普通にステマなんか無理だってわかるのにな。ステマステマと騒いでいるのは新参だったわけだw

**名無し生涯学習** · 2016/10/21(金) 23:52:09.34

仮にいたとしてもステマ担当者達はとうの昔に絶滅してるよ。学会かよってくらいエビデンスを要求されるからなw
川島神本人が降臨しても無理なレベルのスレ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:05:36.20

ステマ認定してた奴らはただ誰かを叩いて遊びたい嫌儲民だから
こいつらは真実なんてどうでも良いし、1人で論戦する勇気もない
スレに同調者が少ないと見るやすぐ沈黙するよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:21:15.52

>>979
自己啓発業者の売上データなんか業者しか知らんだろｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:21:55.50

>>983
ネトウヨ乙

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:24:18.42

ここも臭くなったから、いっそのこと読書スレにでもして思考力鍛えるスレにしよう！

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:36:37.81

まあ明晰に生きようスレということで

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:38:56.11

レス埋め代行くるかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:40:01.18

>>984
それなら何を根拠にしてあんなことを言っていたのか？
しまいには本人も推測と言い出すし、何がしたかったかいまいち不明

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:45:56.99

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

**名無し生涯学習** · 2016/10/22(土) 00:47:27.16

ステマであることは誰も完全に否定することは出来ないと思うんだが
ステマであると断定することも出来ない

ところが、ステマじゃないか？というと躍起になって否定してくる人が居るのは確定事実

【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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