【明晰に】脳トレその8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 13:40:00.87

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475338918/

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:23:17.01

>>780
それはどこ情報？欧米でもいまだにメインはWMなんだけど
WAIS4でも独立した下位指標になってるだろ
処理速度は一番簡単に伸びるしスポーツや老人以外で重宝されてないよ
あまり適当なこと書かないほうがいいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:26:41.73

処理速度が重要なんて何十年前の話だよw

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:27:31.52

>>784
ADHDはいるよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:29:22.86

>>784
世界仰天ニュースでLDだけど進学校に進んだ人出てたぞ
さすがに高校からついていけなくなったらしいが

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:52:10.88

遺伝くんは高IQ発達障害と普通IQ普通WMならどっちなりたいんだ?w

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:58:02.36

どっかで見たけどディスクレパンシーが大きい人は発達障害の傾向にあるらしくて必ずしもそうだとは限らないらしい
だから高IQでも差が大きいとそうなるかもね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:01:27.52

>>785
処理速度ってどうやったら伸びるの？
字を書くのが遅いので改善したい

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:16:51.86

ＦＰＳはどういう能力が求められる訳？

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:42:20.01

>>791
手軽に家で鍛えるならジャグリング
スポーツ選手がトレーニングで使うような光るボタン押すマシンが一番いいけど
字を書くのは処理速度よりも目と手の協応動作って能力が低いから
字を書く以外にも不器用でしょ？
eye hand coordinationでググってみ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:45:21.40

>>791
あとはこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=kyQBqHcNjZA

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:46:56.99

>>793
そのマシンて買えるん？

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:48:20.49

>>794
こういうのって汎化するの？
それこそIQの一部なんだからエビデンスはないんじゃ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:48:35.38

>>793
確かに字を書く以外にも絵の模写だったりとかができなくて色々と不器用だw

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:55:48.29

エビデンスないし結局は憶測だよね
もちろん>>793に罪はない

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:57:29.74

字書くの速くしたいなら字を速く書く練習するのが一番だろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:59:40.52

何かに特化したいならそれをやるのが一番の近道
脳トレやって早く習得しようと考えるのは愚か

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:01:45.90

なんで脳トレという迂回路をわざわざ通ろうとするのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:11:51.71

字を書くのも、かなり複雑な行動
他のプロフェッショナルな行動と同じで、分解して細かく練習してくのもいいだろ
・～はどうあるのが生産性が高いか？
・～について自分はどうか？
・～を改善するにはどうしたらいいか？
・その練習をいつやるか？
・実行
・振り返り

汎化ということなら実行する際の集中力、各段階における作業、自己アルゴリズムの作成・見直し・修正などをする能力が見に付くし、必要

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:16:32.08

具体的にはこう
・文字を書くには身体が必要
・体の位と動かし方はどうあるべきか？
・今回は座り方にフォーカスを当てる
・座り方はどうあるべきか？
・仮説の組立とそれを分析評価
・必要な情報を探す
・あるべき状態を設定
・自己の現状分析
・あるべき状態との比較
・改善策について試行錯誤
・改善策に取り組むときを決める
・やる
・振り返り

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:16:41.39

結局脳トレじゃなくて実地訓練か
池谷先生はさすがだなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:17:14.79

脳トレやる人は楽しようとするから自分の頭の回転が早くなれば習得速度も上がるとでも思ってるんじゃない？
本題の作業に戻ったとして、それでも勉強法や熟達法みたいなのはあるからなw

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:19:29.06

理論的にはそれで合ってるんだけどな
ただ効果がないっていう

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:23:03.77

池谷先生は素晴らしいんだが
IQなんて桁違いに高そう(数学の公式も覚えず試験のたびに一から証明して解いてた)
人口比0.3％のショートスリーパーの突然変異遺伝子も持ってるからなぁ
遺伝的にクソ恵まれている

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:26:00.55

決まったことをやるなら普通にそれやった方がいいけど
未知の問題に対応するためには今の能力じゃ足りないから知能を上げたい
決して楽をしたいわけではない

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:27:21.00

それは一理あるよな
難関試験だと知識だけじゃ対応できないし仕事は未知の連続
ただ効果がないっていう

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:28:37.80

個人的には脳トレやゲームも有効だと思うけど、それはそれで習熟するタスクと現実でのタスクとの関わりが強い場合だと思う
例えばFPS
FPSはいろいろな能力がいるが、ヘッドショットに焦点を当てると複雑な情報からターゲットを見つけ、手でそこに照準を合わせ、ボタンを押す作業
ネットサーフィンしてて、気になる情報に焦点あてて、マウスでカーソルをリンクまでもっていき、クリックする作業などは習熟すると思う
しかし、その作業は生産性が高いか？を考える能力は伸びないと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:29:51.34

池谷先生情報
・速筋の遺伝子が世界クラスのスプリンター並で、帰宅部なのにクラスか学年で一番早かった
・顔が覚えられない

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:32:38.67

毎日地道に作業をやるのが脳トレになる

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:32:49.83

相貌失認か
高IQは代償の下成り立ついうしな
ジョンフォンノイマンも昨日あった人の名前さえ思い出せなかったそうだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:33:25.06

難問に対する向き合い方にもテクニックあるけどね
例えば、最初に難問に少し取り組んで放置して他の問題をやるとか
瞬きなんかを取り入れたり
睡眠を挟んだり、散歩したり(試験でなければ)

根拠は集中モードと拡散モードという概念
ただし、この概念が人の脳でどこまで妥当するのかのエビデンスは知らんが
自分の態度や経験則レベル

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:41:30.34

>>807
数学のはエピソード記憶だな単なる

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:43:17.37

色んなルーツがある割に人間ってそう変わらないよな
不思議

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:43:32.70

池谷先生情報2
・いまだに九九ができない
・ファミコンのマリオ2を一度も死なずにクリアできる

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:47:36.66

>>811
この人走るの嫌いだから走ってない言ってたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:49:23.72

東大薬学部主席卒業・大学院主席入学するくらいだからIQは超高いだろ
高IQで睡眠時間短いとか反則に近い

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:51:33.45

九九できないのと高IQの等価交換
相貌失認と短眠遺伝子の等価交換
てところか

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:53:54.45

等価交換した能力が生きる上で問題ないか、薬で治るかならパラダイス

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:59:04.54

そう思うと高IQ低WMの方が低IQ高WMより見込みあるな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:00:07.63

>>795
買えるよ50万～
>>796-798
目と手の協応動作はとレーニングで改善可能だよ
かなり古くから論文があるから
それこそ懐疑派も否定しないぐらいのレベル
そもそも反対意見すくないからメタ解析あるかわからない
エビデンスうんぬんいうなら検索してみればいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:01:13.15

薬で治るとかこういうレベルのもある(あった)
メカニズム全くわからんけど効いてるっぽいしうれそうだから売るわ
相関？あるよ、作るよ、見つけるよ
んで後の科学者にボコられて販売縮小・製造中止したり

最近だと赤ワインのポリフェノールやそれ関係で騒がれたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:02:09.71

池谷先生って変な人なんだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:05:56.96

典型的な天才
海外の理系学者に多いね

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:08:59.02

>>824
運動なんかは『金もかからないし、健康にはいいわけだし』的な考えもあったかと
科学者としてはあるまじき態度だけどな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:12:34.60

>>779
高iQ高wmは支配者

これにサイコパシーが加わると絶対的支配者になるんだよね…

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:16:19.79

>>824
運動の脳トレ効果の火付け役になったアメリカの持久力と学業成績の相関の研究
あれって実は持久力を上位・中位・下位に大雑把にわけて上位と下位には統計的に有意な差があった言ってるだけなんだよね
持久力に比例して学業成績が上がるという意味での相関ではなく、中位との間で比較すると統計的に有意な差は消滅する
それだと、上でも言われてるけどアメリカの持久力下位3割は日本だとほとんどいないレベルの肥満だらけで、そうなってくると食事も超悪いし体力も超低いわけで
となると不健康すぎて学業悪くても不思議でないし、学業そっちのけでゲームばっかやってるから成績悪いとも解釈できる
海外でも日本でも継続的運動によるＩＱやＷＭ向上研究は悉く失敗してるから、たぶんそういうことなんだろう。

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:19:31.13

>>779みるとやっぱIQのが大事に思えてくるな
実際そんな感じやし

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:22:09.43

>>826
日本人の天才は海外の理系学者並みなのか・・・
やっぱ池谷みたいのがたくさんいる海外の研究者すげえな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:27:37.55

>>811
お前らこういうのは信じるくせに他の科学者が言ったことは信じないよね。信者ってこわい

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:28:28.82

>>829
最近運動の認知向上研究で失敗したのが早稲田の紙上
小学生にかなりしっかりした運動プログラム(持久力から筋トレ、バランス、スポーツゲームｅｔｃを毎日1時間)を1年近くさせて失敗
なのに『結果には反映されなかったが脳波を測ったら運動の方はこういう脳波が出ててこれは認知機能向上を示唆している』とか書かれてて
さすがに自分の都合の良いように解釈しすぎで学者としての資質を疑ったわw
ちなみにアーサークレーマーの直弟子。クレーマー自身、相関以上のことは示せてない

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:30:27.21

>>832
メディアに出てくる中では一番マトモだよ。他が酷すぎるw
出てない人で信頼できる学者はまだまだいるが

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:33:46.41

そう。運動は失敗研究が蓄積されつつあるね。
だからメタ解析でも珍しく効果がないことの充分なエビデンスがあると結論づけられた(高齢者のみだけど)。

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:35:06.27

>>832
人は信じたいものだけ信じるからな
本も出してるしファンが多いんだろうよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:36:02.23

>>833
はっきり言って早稲田のスポ科の学者なんて3流もいいとこ
ただでさえ競争が少ない分野だし、真っ当なら筑波の体育にいるはず

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:37:57.59

やっぱ日本人の子供に運動させても意味ないのか
9割健康的だもんなw

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:38:53.63

>>833
ゲーム形式含めて厳しそうだね
そんな気はしてた

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:40:23.30

このスレにアメリカの肥満児レベルのデブいるか？
他の人と違って運動したら頭良くなるかもしれんぞw

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:41:58.42

その前にこの時間に起きてる俺らはスイミング改善だな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:43:54.45

>>833続き
しかもこれだけさせて『効果なかったのは運動が足りなかったからかもしれない』と笑
仮に増やして脳トレ効果あったとしてもコスパ悪すぎだろ
普通に勉強したほうが早いしフルタイム社会人なら不可能に近い

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:44:44.32

>>841
それはホントそう思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 02:04:17.96

運動は健康の効果しかないと

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 04:38:40.15

結局あらゆることが知識ゲーだよな
サッカーとか瞬時に考えるというよりは瞬時に記憶から引き出すわけだし
だから学び方でめちゃくちゃ変わるでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 05:10:28.38

鬼トレしよう

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 06:18:35.58

CIAとかモサドとか諜報組織の工作員を目指してるとかでなければIQなんてあんまり関係ないけどな
就職試験でIQテストやるとこなんてないでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 07:57:02.02

>>847
そう思うわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 07:58:40.77

有酸素ってダイエット効果もメタで否定されたよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 08:28:02.39

ダイエットは有酸素より筋トレのほうが効果があるからな
痩せたいなら肉が付いてる部位を鍛えて落とすしかない

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 08:57:41.69

BDNFって歩いたりベッドから起き上がったりするだけで出るからね
普通に生活してるだけで足りてる

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 09:12:35.34

うつ病は行動を起こせなくてより気分が停滞してるから行動を活性化するものなら何でも良い
効果の程は運動と変わらない

BDNFなんか関係ないってことやろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 09:37:53.09

BDNFの話が出てGDNFの話は出ないのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 12:49:53.51

BDNFとうつ病は仮説だからね
まあその仮説に対して素人は反論する術はないけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 16:37:11.47

山内奏人って有名な高校生プログラマーのIQすごそうだな
ギフテッドって根本的に有利だよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 22:52:54.17

視覚機能と知能の相関があるって本当なのかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 22:54:32.30

相関ならあるんじゃない

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 23:51:16.52

視覚機能もIQの一つ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 00:21:59.10

ある程度鍛えられるよな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 00:55:09.20

子供の頃に折り紙とかやってれば図形マンになる

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 01:45:10.11

「見る力」で脳力は決まる」藤川陽一
でどんくさリーマンで自称できるリーマンに変われたって話ある
まあ個人差もあるだろうが

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 02:44:51.49

ビジネス丸出しすぎ
やりなおし

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 02:48:36.35

うつは健常であれば出るはずのものが出ないからうつなんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 02:51:44.24

>>860
レゴ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 03:55:00.04

【難しすぎ】これ分かると「IQ」が相当高いらしい！たしかに難しい

難しい計算、難しいパズル！世の中にはどうしてこのような難解な問題が多々あるのでしょうか。
それは我々を成長させるために、あえて難しい「山」があるのです。その山を乗り越え、
新しい自分を手に入れることで、またさらに高い山にのぼるのです。さあ、ということでこの難しい
「山」を乗り越えてみてはいかがでしょうか。

こちらである。
上記の丸の数でも、足し算でもない。全く別の角度から説かなければならないわけですがこれが
結構頭をひねる。

しかし答えがわかると非常に爽快です。ということで考えてみて下さい。
ヒントは「足し算は関係ない」ということです。

http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/7/c/7cfefc8a.jpg
http://www.yukawanet.com/archives/5119566.html#more

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 03:57:35.37

ちなみに自分は10～20秒ぐらいでわかったけど
このスレの人は即答なんだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 04:02:56.44

パッと見でわかった

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 04:11:15.49

>>866
IQ100ですけど3秒でわかりました
こんなんで測れないですよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 04:14:24.67

こういうのってたいていが焼き増し問題だから
過去に似たような問題解いたことがあればパターン記憶で解けますよ
流動性知能なんて測れません
解くのに時間かかった人は初見だっただけかと

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 04:37:59.07

このスレもレベルが落ちたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 06:14:10.79

ああ、終わったな

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 07:33:20.84

さっぱりわからないから答え見たらもろ足し算関係あってワロタ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 11:46:26.10

>>867?871
流石ですね！

>>872
そうなんですよ、そこで「ん？」ってなりますよねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 15:01:37.70

ＩＱそれなりだけど8と2と16の関係がすぐわかるから一瞬だよねやっぱ
引き算からだったら多少は時間稼ぎできたかもな

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 15:08:46.54

もうダメだここ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 15:45:36.23

話題ないからいいんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 18:26:38.10

>>874
それなりっていくつですか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 18:28:24.06

>>794
これやってみるわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 20:13:50.58

空気読めない人がいるなぁ…
流れ読め

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 20:55:23.99

↑こういうレスが一番空気読めてない奴定期

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 20:58:04.97

定期とかくっさ
頭悪いなんj民は巣に帰れよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 22:32:09.13

音読って効果あるの？
詳しい人教えてくれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 22:40:59.42

脳が活性化されるんだよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 22:55:45.00

脳の血流がすごく増えるよ！って言われてる

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