【明晰に】脳トレその8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 13:40:00.87

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475338918/

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 18:42:41.32

興味がある、じゃなくて目的があるなら必ず成し遂げるという信念を持って自分でやってみることだよ
エビデンスがあるからやる、なんてのは下らない

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 18:52:41.79

>>725
経験や知識でIQは変わらない
バスケット上手くなっても身長は変わらないのと一緒

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 18:58:04.63

それと非常に残念だけど平均的なIQでは5ヶ国語はマスターできません
時間が足りずに一生終えますよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 19:14:17.91

>>728　
お前が言うならそうなんだろう
お前の中ではな

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 19:39:02.31

>>725
IQは言語だけじゃないから全体的に見たら上がらないけど、その部分だけは上がる

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 19:52:07.77

>>728
で、ソースは？w
外国語ぐらいにIQはいらないけどwもしかして英語やったことない奴？w

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 20:17:27.33

アインシュタインはＡＤＨＤだった可能性が高い言われてるけど
低ＷＭなのに思考実験なんてできるのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 20:36:14.01

試験テクニック磨けば偏差値で10以上あがるぞ
俺は20くらい上がったと思うが

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 20:48:25.47

>>732
思考実験繰り返すうちに慣れてきたとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 21:28:13.12

なるほど、思考実験に特化すればいいだけか

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 22:28:13.82

物理学に特化してる人は数学とかは得意だろうけど他はダメだろ？
やっぱいくら頭が良くても万能はいないね

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:06:07.54

ていうかおまいらしらないだろうけど、
一般にIQテストといわれるときに指すIQテストって４分の１が、言語知識問題なんだぜ。
したりがおで経験や知識でIQは変わらない（キリッと言っている奴がいるがそもそも少なからぬ部分が知識問題ですからｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:06:19.84

アインシュタインと逆で、低ＩＱで高ＷＭだとどうなるんやろ
実らないガリ勉みたいな感じか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:09:56.20

学歴は微妙になっても仕事はできそうだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:14:16.10

仕事のできる肉体労働者

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:14:29.97

複数の分野で功績を残した人物
以外にいる

レオナルド・ダ・ヴィンチ
ジャン・ジャック・ルソー
アリストテレス
ウマル・ハイヤーム
ルネ・デカルト
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
ジョン・フォン・ノイマン
平賀源内
曹操

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:18:19.38

その中でも万能はダヴィンチしかいない件
さすがは万能の天才

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:20:32.21

>>738
単純なレジ打ちとか肉体労働をテキパキこなす感じ
IQが普通でWMが高いと、大学も入学できてデータ入力等の事務系を上手くこなすと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:23:37.13

できるガテン系

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:23:59.68

動作性も高くないときつそうだろそれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:30:08.95

まず天才は研究してる分野に熱心だから、自分の野心と名誉のために脳トレやってIQ上げて～なんて言ってる奴はいつまでたっても頭が良くならないね。

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:30:27.52

動作性も物体の脳内回転とか空間的法則性見つける能力が主だから、レジ打ちの速さとかとはそこまで関係ないと思う
アインシュタインは動作性も高そうだけどレジ打ちは超トロそう

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:34:10.94

下位検査の処理速度もレジ打ちの速さとかとは違うぞ
誤解されやすいが、動作性ＩＱや処理速度はあくまで知能で、運動神経的なものとは異なる
ネットには風説が流布しまくってるが

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:41:07.87

ペーパーテストで制限時間キツキツのをスピーディーにこなせるけどレジとか日常的動作が打ち遅い→動作性IQや処理速度、WMも高いが運動神経悪い
ペーパーテストで制限時間内に終わらせることが全くできないけど、レジ打ちとかめっちゃ速い→IQ・WMどっちも低いけど、運動神経がめっちゃ良い

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:41:37.16

レジ打ちの速さは目と手の協応だよ
ボクサーのパンチやガードの速さと同じ能力

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:44:21.33

動作性と処理速度とワーキングメモリと運動神経は全くの別物だからなぁ
レジ打ち速くても低IQ低WMとか全然あり得るっしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:47:56.34

センター全科目時間余って寝てた友達(9割超え)、レジ打ちできん言ってコンビニバイト辞めてたぞ
中卒のDQNが往々にして速いとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/17(月) 23:52:14.30

試験での頭の回転の速さとレジ打ちの速さ関係なくねw

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:01:14.04

レジ打ちと試験は関係ない
肉体労働は何も考えずとにかく動くだけだから、頭の回転の速い高IQ高WMがやってもトロイ扱いされかねん

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:02:18.60

スポーツやってる人は動作性が高い傾向にあるってエディも言ってたからなあ
脚力と心肺機能は脳とリンクしてるから良いってよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:03:59.17

ディスプレイにタスクとか書いたポストイットを貼るのはよろしくないらしい

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:04:02.28

レジ打ちクソ早くてもPCのブラインドタッチできない奴いるよ
アルファベット覚えてないからな
テンキーだけは別かもしれんがw

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:06:37.17

>>755
ブルーカラーなれば脳トレなるんじゃね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:09:11.35

>>758
ブルーカラーはルーチンワークだから脳の刺激にならないよ
スポーツはその都度状況が変わるから脳にいいんだと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:11:10.78

>>758
頭悪そう

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:14:21.55

高齢だと単純運動は効果ないしな
若者に限り効果があるとか考えにくいし、スポーツの瞬時の状況判断が良いのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:16:09.66

運動はストレス解消のエビデンスもないんだっけか
肉体労働者って怒鳴りまくってるよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:17:06.14

エディはスポーツ以外に有酸素も推奨してたね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:19:24.66

>>763
エディエディうっさいぞホモ野郎

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:20:42.11

科学は日進月歩だから。エディが間違ってたわけではない。
当時は有酸素が有望視されてただけのこと。

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 00:21:45.80

これまでにいろんなキャラがいるのにエディの人気が落ちないのはすごいなww
脳トレスレの王だろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 01:21:54.82

>>766
一部のホモが騒いでるだけだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 01:24:29.36

処理速度低い奴は混雑時のレジ打ちはとろいけどな

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 05:57:55.95

ＩＱが上がる
ＩＱが上がる
ＩＱが上がる・・・

自己暗示で上がる・・・

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 10:44:31.87

動かない生活を何年も続けてると流石に脳に悪いやろ
通勤通学で歩いてるなら大丈夫だし、そういう奴が運動しても脳トレ効果がないというだけでは？

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 11:23:10.00

肥満体質とかも直したほうがいいだろうね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 11:47:22.04

運動はそもそもカテ違いっしょ
やらなすぎると健康ひいては脳に悪いが、それ以上やったからって脳トレ効果はない
要は不健康が脳にも悪いという当然の話

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 18:35:53.02

グリア細胞が多い人は知能が高い？らしい
アインシュタインの脳を解剖してわかったこと

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 20:44:18.59

ＩＱ低くてもワーキングメモリ高いと
小中高時代→勉強のできない学級委員長
受験→真面目にコツコツするから大学には入れる
就活→地方の中小企業に就職
仕事→丁寧な仕事で評価され出世
みたいな感じかと

肉体労働が速いのは運動神経が良い奴だし、ワーキングメモリ高い時点で肉体労働に就く可能性は著しく低い

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 20:54:03.62

高IQ高WM→出木杉
高IQ低WM→キテレツ
低IQ高WM→ブタゴリラ
低IQ低WM運動神経〇→ジャイアン
低IQ低WM運動神経×→のび太

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 20:56:35.75

ブタゴリラはワーキングメモリ低くねw

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 21:00:09.58

そうかもしれん
低IQ高WMが思いつかん。IQと比例みたいやし、存在しないんじゃね。

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 21:39:29.00

チンパンジーは高WM、低IQじゃね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 21:53:43.92

高iQ高wmは支配者
低iq高wmは従属者
高iq低wmは革命者
低iq低wmは浮浪者

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:08:59.16

欧米だと知覚統合と処理速度が高いと優秀って言われてるのにこのスレだとWMか。
ちょっと遅れてるよね。

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:10:08.25

それは初耳
ソースプリーズ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:14:17.02

学習障害とかADHDの人ってIQは普通なのに生活で色々支障をきたしているとかなんとか
IQが高くても発達障害だったら本来の特性を活かせられないんじゃないの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:17:46.57

勉強はできると思うよ
仕事は研究者とかなら特性を生かし得る
普通の仕事は高いiqを持て余して終わる

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:23:01.74

LDなら人によっては本が読めなかったり漢字が苦手だったりするから挫折する人も多そうだな
ていうか一部能力が顕著に低いと言われるLDに高IQなんているのか？他の能力で押し上げてるんならいると思うけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:23:17.01

>>780
それはどこ情報？欧米でもいまだにメインはWMなんだけど
WAIS4でも独立した下位指標になってるだろ
処理速度は一番簡単に伸びるしスポーツや老人以外で重宝されてないよ
あまり適当なこと書かないほうがいいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:26:41.73

処理速度が重要なんて何十年前の話だよw

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:27:31.52

>>784
ADHDはいるよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:29:22.86

>>784
世界仰天ニュースでLDだけど進学校に進んだ人出てたぞ
さすがに高校からついていけなくなったらしいが

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:52:10.88

遺伝くんは高IQ発達障害と普通IQ普通WMならどっちなりたいんだ?w

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 22:58:02.36

どっかで見たけどディスクレパンシーが大きい人は発達障害の傾向にあるらしくて必ずしもそうだとは限らないらしい
だから高IQでも差が大きいとそうなるかもね

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:01:27.52

>>785
処理速度ってどうやったら伸びるの？
字を書くのが遅いので改善したい

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:16:51.86

ＦＰＳはどういう能力が求められる訳？

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:42:20.01

>>791
手軽に家で鍛えるならジャグリング
スポーツ選手がトレーニングで使うような光るボタン押すマシンが一番いいけど
字を書くのは処理速度よりも目と手の協応動作って能力が低いから
字を書く以外にも不器用でしょ？
eye hand coordinationでググってみ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:45:21.40

>>791
あとはこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=kyQBqHcNjZA

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:46:56.99

>>793
そのマシンて買えるん？

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:48:20.49

>>794
こういうのって汎化するの？
それこそIQの一部なんだからエビデンスはないんじゃ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:48:35.38

>>793
確かに字を書く以外にも絵の模写だったりとかができなくて色々と不器用だw

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:55:48.29

エビデンスないし結局は憶測だよね
もちろん>>793に罪はない

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:57:29.74

字書くの速くしたいなら字を速く書く練習するのが一番だろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/18(火) 23:59:40.52

何かに特化したいならそれをやるのが一番の近道
脳トレやって早く習得しようと考えるのは愚か

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:01:45.90

なんで脳トレという迂回路をわざわざ通ろうとするのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:11:51.71

字を書くのも、かなり複雑な行動
他のプロフェッショナルな行動と同じで、分解して細かく練習してくのもいいだろ
・～はどうあるのが生産性が高いか？
・～について自分はどうか？
・～を改善するにはどうしたらいいか？
・その練習をいつやるか？
・実行
・振り返り

汎化ということなら実行する際の集中力、各段階における作業、自己アルゴリズムの作成・見直し・修正などをする能力が見に付くし、必要

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:16:32.08

具体的にはこう
・文字を書くには身体が必要
・体の位と動かし方はどうあるべきか？
・今回は座り方にフォーカスを当てる
・座り方はどうあるべきか？
・仮説の組立とそれを分析評価
・必要な情報を探す
・あるべき状態を設定
・自己の現状分析
・あるべき状態との比較
・改善策について試行錯誤
・改善策に取り組むときを決める
・やる
・振り返り

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:16:41.39

結局脳トレじゃなくて実地訓練か
池谷先生はさすがだなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:17:14.79

脳トレやる人は楽しようとするから自分の頭の回転が早くなれば習得速度も上がるとでも思ってるんじゃない？
本題の作業に戻ったとして、それでも勉強法や熟達法みたいなのはあるからなw

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:19:29.06

理論的にはそれで合ってるんだけどな
ただ効果がないっていう

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:23:03.77

池谷先生は素晴らしいんだが
IQなんて桁違いに高そう(数学の公式も覚えず試験のたびに一から証明して解いてた)
人口比0.3％のショートスリーパーの突然変異遺伝子も持ってるからなぁ
遺伝的にクソ恵まれている

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:26:00.55

決まったことをやるなら普通にそれやった方がいいけど
未知の問題に対応するためには今の能力じゃ足りないから知能を上げたい
決して楽をしたいわけではない

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:27:21.00

それは一理あるよな
難関試験だと知識だけじゃ対応できないし仕事は未知の連続
ただ効果がないっていう

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:28:37.80

個人的には脳トレやゲームも有効だと思うけど、それはそれで習熟するタスクと現実でのタスクとの関わりが強い場合だと思う
例えばFPS
FPSはいろいろな能力がいるが、ヘッドショットに焦点を当てると複雑な情報からターゲットを見つけ、手でそこに照準を合わせ、ボタンを押す作業
ネットサーフィンしてて、気になる情報に焦点あてて、マウスでカーソルをリンクまでもっていき、クリックする作業などは習熟すると思う
しかし、その作業は生産性が高いか？を考える能力は伸びないと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:29:51.34

池谷先生情報
・速筋の遺伝子が世界クラスのスプリンター並で、帰宅部なのにクラスか学年で一番早かった
・顔が覚えられない

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:32:38.67

毎日地道に作業をやるのが脳トレになる

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:32:49.83

相貌失認か
高IQは代償の下成り立ついうしな
ジョンフォンノイマンも昨日あった人の名前さえ思い出せなかったそうだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:33:25.06

難問に対する向き合い方にもテクニックあるけどね
例えば、最初に難問に少し取り組んで放置して他の問題をやるとか
瞬きなんかを取り入れたり
睡眠を挟んだり、散歩したり(試験でなければ)

根拠は集中モードと拡散モードという概念
ただし、この概念が人の脳でどこまで妥当するのかのエビデンスは知らんが
自分の態度や経験則レベル

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:41:30.34

>>807
数学のはエピソード記憶だな単なる

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:43:17.37

色んなルーツがある割に人間ってそう変わらないよな
不思議

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:43:32.70

池谷先生情報2
・いまだに九九ができない
・ファミコンのマリオ2を一度も死なずにクリアできる

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:47:36.66

>>811
この人走るの嫌いだから走ってない言ってたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:49:23.72

東大薬学部主席卒業・大学院主席入学するくらいだからIQは超高いだろ
高IQで睡眠時間短いとか反則に近い

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:51:33.45

九九できないのと高IQの等価交換
相貌失認と短眠遺伝子の等価交換
てところか

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:53:54.45

等価交換した能力が生きる上で問題ないか、薬で治るかならパラダイス

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 00:59:04.54

そう思うと高IQ低WMの方が低IQ高WMより見込みあるな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:00:07.63

>>795
買えるよ50万～
>>796-798
目と手の協応動作はとレーニングで改善可能だよ
かなり古くから論文があるから
それこそ懐疑派も否定しないぐらいのレベル
そもそも反対意見すくないからメタ解析あるかわからない
エビデンスうんぬんいうなら検索してみればいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:01:13.15

薬で治るとかこういうレベルのもある(あった)
メカニズム全くわからんけど効いてるっぽいしうれそうだから売るわ
相関？あるよ、作るよ、見つけるよ
んで後の科学者にボコられて販売縮小・製造中止したり

最近だと赤ワインのポリフェノールやそれ関係で騒がれたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/19(水) 01:02:09.71

池谷先生って変な人なんだな

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