【明晰に】脳トレその8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 13:40:00.87

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475338918/

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:23:42.06

119や法曹さんレベルでも？

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:24:27.18

>>360は>>358に対してね

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:25:09.69

>>360
その辺りははかったことがないだけで
測ればIQ130のメンサレベルの知能はあるはずだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:27:31.85

>>359
コンプレックスの塊はこのスレの住人
メンサの人らは他よりも頭が良くて
周りと話が合わないから同レベルの人達で集まってるだけでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:43:24.39

メンサはこういう人達のためのものなのかな
http://i.imgur.com/kPLFtIn.jpg

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:48:18.88

>>359
茂木っちのことだな。ｗ

ＩＱコンプとＩＱしか頼るものがない奴、どっちもうざい
どうせみんな大したことはできないんだから、謙虚に居ればいいのに

ともかく、ノーベル賞受賞者のＩＱについては夢や妄想じゃなくソースを出して議論してくれ
ファインマンのＩＱはソースがあるのに、それを否定するのはおかしいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:51:38.44

>>365
ファインマンのIQのソースってなんだよ？
仮に本に書いてあるとおり子どもの頃に受けたとしても
ガキのころの検査なんてあてになんねーぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:55:17.26

ファインマンが123なら、
芸人の宇治原や藤本以下の知能ってことだぞ
ファインマンクラスが
東大生の平均より低いとかありえねーだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 21:58:58.30

>>367
君はＩＱを信じすぎてるよ
それで現実を否定する、どうしようもない馬鹿だ

あの小学受験みたいな単なるテストで、学問の能力を測れると思うか？
冷静になろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:00:21.85

アインシュタインはＩＱでもＷＭでも測れない知能があったとか
本人の発言からの推測らしいが

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:02:46.34

>>367
べきで事実を作り出すのは科学的な態度じゃない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:05:18.39

ＩＱの測定値は置いといて
真の知能なるものがあるとしたら、ファインマンが東大生平均より上なのは確実だろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:08:19.87

知能やワーキングメモリーなんてのは概念でしかないことを理解できてない奴がチラホラいるね
IQ(知能指数)も、人が作った概念を数値化しただけ
数値化の仕方もIQという概念が誕生してから常に同じでもない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:08:21.03

>>371
そりゃそうだろう
まあ知能が一次元で表せるかには懐疑的だな
知能にもいろんな種類があるとしたら、ある点では東大生平均が勝ってたりするかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:09:36.03

>>368
心理学の素養がないだけじゃなくてIQの概念すら昭和で止まってるんだな
IQなんて知的障害を探すテストだから関係ないって言ってるバカと同レベル
無知な発言しないほうがいいよ恥ずかしいから
WAISがどういうものかすらわからないからそういう発言できるんだろうな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:13:32.98

ＩＱが概念だとして、ＩＱは
ＩＱテストで測った測定値そのものなのか、
ＩＱテストで測定できるとある知能なのか、
を未だ議論してるんやなかったかな学者たちは

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:16:19.74

>>374
はいはい、君の心のよりどころのＩＱを否定しちゃってごめんね
この板はＩＤがないから面倒くさいな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:17:12.86

高ＩＱでも精神疾患発症したら普通以下だぞ
そして高ＩＱの近親者には精神疾患者が桁違いに多い
ゲーム理論のナッシュ均衡のナッシュは統合失調症発症した
お前らも病気は気をつけろよ！脳トレ以上に大切

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:19:10.48

病む奴はだいたいプライドが高すぎる奴だから、このスレの奴らは気を付けた方がいいぞｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:20:40.83

>>347
ワーキングメモリに障害があるとＡＤＨＤ症状で物忘れが激しくなるらしいが
ノイマンって忘れ物けた違いに多かったんだよね
アインシュタインも多かったらしいし、今いたらＡＤＨＤでは？とも言われる
ＡＤＨＤのワーキングメモリ脆弱説も仮説だとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:21:32.96

>>378
うつ病はそうかもだが、統合失調症とかってある日突然なるんやろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:22:51.47

>>376
意味がわからない
君がIQの概念を間違えてると指摘しただけですが

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:23:56.75

若いほどプライド高いってのはある

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:38:33.83

今年4月に出たマインドフルネスのシステマティックレビュー
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0153220
これまでのメタ解析では、マインドフルネスに高い効果があると結論付けた研究の割合が、実際より多くなっていた
（それゆえに、メタ解析でも高めの効果が出ていた）。
都合の悪い研究の3分の2近くが公表されていなかった衝撃の実態が明らかになった。

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:41:33.04

>>380
糖質も、体質＋環境でなる病気だよ
遺伝か環境かははっきり言えないけど、半数くらいの人は、容量を超えたストレスが引き金でなってる
俺が知ってるので糖質で向こう側に行っちゃったのは、プライド高い人ばかりだった

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:50:50.66

>>383
ひどいなこれ
なぜ公表されていなかったのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:53:22.83

>>379
そうなんだ、、、暦とか番地とか即答できるような人達の能力に近いのかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:55:49.71

脳トレより英会話とかプログラミングのほうが脳トレになるんじゃないか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 22:57:45.81

>>383
続き
プラシーボ効果を除去できていた研究は21件に過ぎない（300超の研究中）
21件のうち13件は効果を確認できなったためか、専門誌に掲載されなかった
改めてメタ解析を行うと、これまでのメタ解析より効果は低くなるはずである

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:04:59.96

プラシーボ効果を引き出すことの方も重要だと思うけどなぁ
それは自分の力の一部なんですから

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:24:46.98

テンプレの瞑想のメタのコメントの要約
教育レベルが高い人や著名な人にマインドフルネスが支持されるビジネス的理由は何かしらあるのだろう
しかし、ビジネスとして多くの人に勧める前に、さらなるエビデンスが必要である（今の段階では勧めるレベルに達していない）

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:27:13.08

やっぱ眉唾だわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:28:40.94

プラシーボでいいなら、健康も兼ねて運動とか、やならなくちゃいけない雑務をマインドフルネスでやればいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:31:09.17

プラシーボでいいなら何でも良くね
2ch書き込みで頭良くなるとかでもええんやろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:32:25.28

>>383
更なるショックorz

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:38:20.77

>>388
続き
プラシーボ効果を除去していないものも含めて比較的不備の少ない100件以上の研究のプロトコルをチェックした。
その結果、効果の定義が各研究で統一されていないことが明らかになった
仮に効果を標準的なものに統一した場合には、これまでのメタ解析よりも効果が低くなる可能性が極めて高い。

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:47:43.15

こう考えるんだ
瞑想によって霊的には成長してるんだよ！！
オウムのエリートもその道で挫折して
力を得ようと霊的世界に入ったらしいからな

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:48:26.65

そのうち一回りしてやっぱり脳は不変でしたってなりそうだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:53:54.54

>>396
オウム幹部って東大理3卒の医者や司法試験史上最年少合格の弁護士もいたが
エリートはダライラマの権威付けに騙されたとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/11(火) 23:59:18.32

どんどん脳トレに否定的な研究が現れるね
もう嫌になってきた

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 00:01:21.89

>>398
オウムの実録本読めばわかるけど
エリートがどはまりした理由は修行中にクンダリニーが起きたり
何らかの神秘体験したことが大きいみたい
信者が増えてからはLSDや覚せい剤を使ってたけど、
幹部は薬を使わずに神秘体験をした人が多かったみたいだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 00:02:52.93

マジか
麻原が内緒で飲物に薬入れててたとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 00:04:55.41

>>397
可塑性はあるけど、ソフト面は可塑的でもハード面は可塑的じゃない可能性はあるよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 00:06:25.14

可塑性＝ただの経験・学習レベルってのはあり得るな
海馬以外はシナプスの可塑性しかないってのも、そういうことなのかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 00:10:45.24

>>401
入れてない
麻原は神秘体験についてどういうことが起きて、
またなぜ起こるかも説明するのが上手かったとか
麻原の言ったとおりのことが次々起きたことで心酔して出家してしまった人が多い
心理学者がいうにはオウムの神秘体験ってのは潜在意識の刷り込みと
本人の願望が混じって幻覚が起きただけみたいだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 00:16:55.29

しかし以前のメタ段階で鬱・不安・慢性疼痛のみ、そこそこの効果と言われてて
それですら誇張されてるってのが今回の論文やろ
となると脳トレ的効果は厳しいだろうし、健常者のストレス低減もほとんどないのかもしれん

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 01:01:24.24

こんなのあった。
ワーキングメモリ訓練によって関係ない認知機能への転移が起こるが効果量は小さい。
verbal, visualの能力に限られる。メタアナリシス。
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00461520.2015.1036274

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 01:04:13.20

こんなのもあった、
ワーキングメモリ訓練によって日常生活の注意の問題の改善が臨床的に意味のあるレベルで起こる。
メタアナリシス。
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0119522

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 01:05:01.55

仏教系の本で初心者におすすめのものありますか？
IQコンプレックスや出世欲金銭欲を捨て去れば幸せになれるかな…

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 01:10:15.12

>>407
それ古くない？あとしたのは元コグメドの人が作ってるから微妙かな
最新のはやはりモニカのかな
http://pps.sagepub.com/content/11/4/512.full

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 01:15:46.63

>>409
個人的にはその著者の方が詰んでると思うよ。こちらの反論への反論,プラセボ効果で一般知能成績が伸びるなんて証拠は全くありません、で論争は終了かと。
There is no convincing evidence that working memory training is NOT effective: A reply to Melby-Lervåg and Hulme (2015)
link.springer.com/article/10.3758/s13423-015-0967-4
そもそもその著者が書いた2013のメタ解析ではストループ課題という注意の指標にワーキングメモリ訓練がfar transfer効果を示しているんだよ。
しかし、著者はあえてそれにその後の研究にふれなかったばかりか、その研究の抄録でも、遠い転移効果がなかったのことく偽りを書いている。
彼らの学術的なintegrityの無さを示すものかと。

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 01:23:27.23

>>410
一応書いておくとこれね。下の文章はStroop課題でワーキングメモリ訓練の
far transfer効果がありましたと語っているわけ。これはその後の彼らの
ワーキングメモリ訓練がfar transfer効果がないかのごときの主張や
この論文の抄録でどこにいきましたか？という話だよね。
www.researchgate.net/profile/Monica_Melby-Lervag/publication/225051707_Is_Working_Memory_Training_Effective_A_Meta-Analytic_Review/links/0c9605269655989dc6000000.pdf
Stroop task (inhibitory processes in attention). Figure 8
shows the 10 effect sizes comparing the pretest–post-test gains between
working memory training and control groups on the Stroop task
(N training groups 194, mean sample size 19.4; N controls
168, mean sample size 16.8). The mean effect size was small to
moderate (d 0.32), 95% CI [0.11, 0.53], p .01. There was no
significant heterogeneity between studies, Q(9) 8.17, p .51, I
2
0%; hence, the results were very consistent across the studies in our
sample. There was no indication of publication bias.

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 01:25:55.99

>>410
あーーマジだorz
これもひっどいな…指摘してくれてありがとう
これって肯定派と懐疑派の学者のイデオロギーの戦いになってない？

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 01:29:06.66

>>410さんありがとう
しかもよく見たらこれ懐疑派のThomas S. Redickが絡んでるね
しかし色々と酷いな…学者の思想と結果は分けて考えるべきだけど
だいたい同じメンツなんだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 02:26:14.81

ノーベル賞って取ろうと思って取るものじゃないからな？IQ高かければなんて思ってる奴がいるけど、研究でも重要なのは粘り強さと学問に対する愛だから。まず目の前の事に理由つけて努力しないやつは頭が良くても無理。

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 03:05:20.95

まず水車を作らないと…

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 04:14:45.25

2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg

ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677

★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 04:16:58.97

●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 04:32:19.04

>>345
学部の勉強でつまずくのはやる気がない奴だけだぞ
普通みんなは毎日勉強してその事が得意になるってもんだ
あとつまづくじゃなくつまずくな

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 05:20:26.31

アメリカの大学はバンバン落とすだろ適正ない奴は

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 06:39:40.46

頭は使えば使うほど良くなる、という通説(?)も噓ってことになっていくのかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 06:40:14.08

なんで文字化けした？通説も嘘になっていくのかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 10:48:56.53

>>383
スルーされてるけどテンプレ以上に衝撃な論文だね

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 13:25:12.45

プラシーボも馬鹿にできないね

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 13:33:31.23

プライド高い奴ってプラシーボ効きそうだな
その反面うつになりやすいけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 13:38:40.58

IQ高いと催眠は効きやすいって聞いたことある
プラシーボも同様じゃないかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 13:48:11.06

鬼トレ最高や！

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 13:49:01.20

瞑想は何も期待せずに現状を受け入れるものだからプラシーボと相入れない
そしてプラシーボなしの瞑想は今のところ効果が確認できない

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 13:54:30.07

瞑想した後は意思力が高まるから先伸ばし防止になる

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 14:29:52.22

プラシーボあいいれるでしょ
これをやると意志力が強まると思って瞑想やってて、効果あると俺は思ったもの

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 14:39:56.66

慈悲の瞑想はプラシーボ的なセルフコントロールだろう
あれをやめてしまうか、希望の状態を付け加えるか、
全く違うものに置き換えればわかると思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 14:40:42.62

人間の知能が遺伝ならどうすればいいんだ
努力しても無駄だし何やってもダメじゃん

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 14:45:18.74

効率の良い実地訓練が無難

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 14:47:01.63

プラシーボでも意味あるのは本当
でもプラシーボなら瞑想でなくて良い
効果感じれるのなら何でも
読書でも掃除でもＴＶ鑑賞でカラオケでも

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 14:47:50.95

脳トレ以前に勉強や仕事も無理だよな
こういう奴が大半な世の中だから遺伝の話はタブーなんだろうな

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:15:38.77

>>431
与えられた範囲で頑張るしかないな
みんなが主人公になれるわけじゃない
モブキャラの人生でもいいじゃない

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:18:07.78

>>431
まだ遺伝だけと決まったわけじゃない
脳トレはまだ発展途上なんだよ
早とちりするなよ馬鹿野郎

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:19:56.82

日本の高学歴の割合は5%らしいし、これにすらも遺伝的に劣ってる奴らは行けない

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:24:01.25

体重は知能や身長並みに遺伝率が高いけど努力で変わらないわけじゃないよ（笑）。
遺伝率と変わるかどうかは全く別次元の話。
知能が遺伝率高くても毒物やって脳損傷起こさせればあらビックリ、大幅に下がっちゃう。
身長が遺伝率高くても戦後大幅に身長は伸びた。

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:24:22.17

>>436
でも、遺伝が知能に8割程度関係しているのは間違いないんだよなあ

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:25:02.43

遺伝っていったってしょうがなくね？
親を恨むのか？その組み合わせとタイミングじゃなきゃお前らは生まれてこなかったんだぞ
精子競争生き残った優秀な個体なんだから自信持てよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:27:39.63

>>439
しょーがねーだろとしか言えない
それが現実なんだから

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:29:10.07

まだまだ脳の事について未解明な部分が多く占めるんだから、そう悲観することもないよ
もちろん遺伝も同様

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:32:23.71

>>439
前世か来世ではお前が超天才のスーパースターかもしれないじゃん
今世はモブキャラの役割をはたせってことだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:36:33.89

視力は遺伝率90%だけどレーシックやオルケラで簡単に変わるし戦後大幅にアジアで悪化してきたように環境要因の影響を受けるのは明らか。

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:36:37.87

>>433
道具を使っても構わないが
なににも頼らずに自己暗示が入れられるのは大きいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:36:52.30

IQを知能の指標にしているのはちょっとどうなのかなって気はするのは俺だけじゃないよな？
もっと脳のミクロな視点で見るべきかなって思うわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 15:54:46.80

被催眠性と知能は比例的関係にあるとも言われてるね
エビデンスはどうなのか、どこまで本当か知らないけども

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 16:13:09.75

狩猟時代のように身体能力が大事になる時代が来るかもしれない
そうなったら遺伝くんの子孫も大丈夫かもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 16:14:25.47

>>445
生きてるだけで俺の頭は良くなる、って思った方が瞑想不要だし効率的

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 16:23:28.06

>>449
それ下手にやると遺伝くんみたいになると思うよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 17:41:15.19

>>448
狩猟も収穫量と知能は比例しそうだけどな
軍人やアスリートのパフォーマンスも流動性知能と密接に関わってるというし知能が関わらない分野ってないと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 17:57:28.13

ｋ１選手も実はIQ高かったんだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 18:16:15.54

脳筋って言われてたのが変わりそう

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 18:22:14.49

>>452
スポーツは仕事や勉強と違って
IQ以外も必要な要素が多いからIQ低くても他の能力で補える

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 18:51:19.05

脳筋がインテリに負けじとIQ関係あるとか言ってて草ァ！

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 19:38:38.71

イメトレが練習効果あるってのはよく聞くから
脳トレって脳内でやってもできるのではないだろうか

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 19:45:14.68

思考実験の繰り返しも脳トレになると思うよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 19:51:11.51

脳トレになるよ（IQが上がるとは言ってない）

**名無し生涯学習** · 2016/10/12(水) 19:59:03.93

法曹は頭の中で勉強してる言ってたな
それが脳トレだったとか？

【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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