【明晰に】脳トレその8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 13:40:00.87

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475338918/

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 15:59:52.53

郷に入ったら郷に従え、ということやな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 16:06:08.04

【テンプレまとめ　改訂版】
Ｑ　脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ　エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Ｑ　瞑想は効果ありますよね？
Ａ　エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Ｑ　さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 16:08:07.94

>>24
荒らしてんなよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 16:18:20.69

不可侵のタブー(笑)
川島信者のふりしてバカっぽいこと言うなよ
噴いちまっただろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 16:33:42.66

>>20続き
やばすぎだろこいつ

820 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 12:05:33.62
なぜ出しゃばってきたか？明らかにおかしなことを言ってる奴がいるから
からかいたくなったから、だけどｗそれ以上説明いる？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 16:44:58.29

お前の方が相当ヤバイ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 16:48:52.50

>>26
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract
スポーツにおける努力とパフォーマンスの関係って書いてあるんだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 16:57:44.80

テンプレきっつあああああ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 16:58:53.99

やっぱ発狂してたのはテンプレ君か

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:11:55.51

> 786 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:32:16.45
> >>784
> 説明していない＝説明できない、ではない
> よってその結論にはならない
>
> 789 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:35:11.31
> >>786
> ならやってみせろ

789が明らかにキチガイ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:13:35.97

荒らしまくった後に投下されるテンプレ
なんなんでしょうか・・・

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:13:42.90

>>34
そうだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:15:18.61

>>35
偶然だろ
偶然たよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:20:12.44

とりあえずテンプレの人は川島信者が憎くて仕方がないんだろうな
ということは痛いほど感じた

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:24:08.96

テンプレ作ったやつがそれを受け入れられずに、スレを荒らしたり乱立させるのはよく見るね
このスレに当てはまるかはおいといて

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:26:59.03

> Ａ　いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。

日本語おかしいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:29:22.79

> Ａ　エビデンスはありません

「未だエビデンスはありません」の方が正確
これから先に肯定的なエビデンスが現れるかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:30:39.22

川島信者てはじめて聞いたんだが有名なの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:35:54.20

ここでだけ有名

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:41:11.14

全文和訳したら俺様が少しは読んでやる言ってたのが川島信者？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:43:50.56

そいつはコピペしまくってた奴やろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:44:37.97

コピペしまくってたのはアンチ川島

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:48:16.77

俺様は信者　それをコピペしまくってたのはアンチ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 17:50:59.90

「俺様」は信者じゃないといってたが

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 18:09:51.41

>>2のPSM君が川島アンチなの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 18:58:00.50

>>26
ゴミテンプレなのに自分が作った奴を貼っちゃったか・・・

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 19:26:14.01

結局何をやっても無駄とわかってたら無性にやる気がしない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 19:40:37.15

PSMくんｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 19:41:28.56

灘ラサールみたいな学校で伝説級の高IQでも世捨て人になる奴も居るってな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 20:04:25.48

線条体！線条体！
http://www.jneurosci.org/content/36/39/10198.short

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 20:09:08.79

ベッキー

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 20:58:28.50

謎の三段論法くん

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 21:01:16.96

テンプレ君、3弾論君、あらし君
同時には出ないね

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 21:05:07.67

ぷっすま君

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 21:09:15.97

三段論法くんは言い負かせられると思ってやったら自爆してワロタwww

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 21:21:02.33

穴だらけの三段論法、略して穴論法くん

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 21:52:32.60

意地でも功績を残したいテンプレくん
自分しか見えていない模様
つか帰ってきたら一気にスレが消費されててワロ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 21:54:52.86

いや、さすがに早すぎて流れが良く分からん
詳しく知りもしないで書き込んですまん
しばらくロムってます

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 22:02:08.19

ジョージア

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 22:08:56.64

能力が上がらないってことは一生底辺から抜け出せないとわかって死にたい気持ちがどんどん強くなってるんだが....

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 22:08:58.69

テンプレくんは日本語の使い方も怪しい
懐疑派って馬鹿多いんだなw

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 22:22:42.09

能力は上がらなくても、知識と経験は増えるんやで

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 22:30:26.37

ワイが八神や！

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 22:50:52.95

穴論法くんはかっこよく論理的になった結果
逆に論破されるwww

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 22:57:56.98

結局、遺伝で全て決まるんだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 23:02:39.71

そろそろテンプレくんと遺伝くんと穴論法くんでコラボしてほしい

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 05:45:38.75

心理学くんもテンプレくんも知ったかだしなあ…
あっこんなこというとまた穴論法くん来ちゃうww

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 06:15:55.50

なんで情報提供してくれる人を叩くねん...

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 06:24:53.47

否定したら一時的に優越感を得られて自分の馬鹿を紛らせるからな。
でも虚しいだけだよなそれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 06:26:05.29

820 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 12:05:33.62
なぜ出しゃばってきたか？明らかにおかしなことを言ってる奴がいるから
からかいたくなったから、だけどｗそれ以上説明いる？

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 06:52:01.72

勢いあったの前スレだけだったな
前スレの最後で川島信者の連投荒らしがあったからスレの勢いを失った
鬼トレスレに書き込みをした奴の罪は大きいぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 07:36:00.08

カワシンはスルーで
テンプレくんはボコーで

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 07:56:57.80

マトモなスレになることを期待してそうなレスがチラホラあるけど、匿名掲示板でそれは無理だから
匿名掲示板と言っても、他はIDやワッショイやIPで匿名度が低かったりするが、ここは高い
サイコパスが蔓延しそれを排除できないのは、既に体感してるだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 07:57:36.68

脳トレスレって元は鬼トレスレからエディを隔離しようってことでできたから最低限の敬意は払おうw

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 08:02:13.21

やっぱエディがいないとまとまらないんだな。
前スレに情報提供者はいたけどエディにはまだまだ及ばない。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 08:15:22.35

マトモな情報収集・交換・対話の場が欲しいなら、サロン型のサービスに移った方がいいぞ
非匿名で相手をブロックしたりできるのにね

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 08:38:53.08

>>80
脳トレにそんなのがあるのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 08:51:05.53

>>78
そんな歴史があったのかw
今の情報提供者のようにエディが叩かれた感じ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 08:57:55.08

エビデンスでも個人的体験談でも、情報提供者ほど叩かれる不思議
スレ的には本来一番必要な存在なはず

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 08:59:13.85

>>79
そのエディとやらも叩かれて消えたんでしょ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:01:34.01

>>82
エディは結構慕われてたけどもちろん叩く奴もいたが今の情報提供者ほど叩かれてはいなかったかな。
それと今のスレと昔のスレじゃ雰囲気が全く違ってたね、脳トレの体験談とか脳トレ探したり。今の殺伐としたスレとは全く違って穏やかだった記憶

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:05:15.47

エディ、東大メンサ、法曹、心理学、院生、テンプレ。
皆消えたよ。メンサや院生は情報提供前に消えたし、他は根も葉もない中傷でいなくなった。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:11:23.63

>>84
確かに叩かれはしたけどそれでも来てたし常駐はしてなくて不定期に来てた
そもそもエディが鬼トレスレで厄介者扱いされてここができたから叩かれた程度じゃ来なくなるなんてことはないと思うw

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:19:15.08

さすがにテンプレは擁護できんわ
荒れたし

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:27:56.98

テンプレくんは懐疑派だったから話の進む方向がそっちにしか行かないというのがあった

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:37:27.92

テンプレ君は狭い範囲のエビデンスを、一般化しまくってたから批判されて当然
狭い範囲のエビデンスを、そのまま示すに留めてたら有能だった

科学でわかることなんてまだまだ狭いんだから、そこは謙虚にいかないとダメ
肯定派も否定派も、直ぐに過度な一般化をする

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:43:34.46

>>90
ほんとこれ。
エディは中立的で脳トレで効かないとこと効くとこをしっかり判別させてた。
Nbackが効かない流れになったのはエディのおかげ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:44:27.97

気にくわない情報提供者のフリして荒らして自演認定して人格中傷、ってのが現在のトレンド。法曹辺りはそれで完全に消えた。テンプレが荒らしたとかもその流れやろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:48:48.10

>>92
テンプレくんの荒らしは違うと思うけど>>90が言っていることは間違いないだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:49:49.46

>>90
テンプレも叩き台言ってなかったか

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:51:12.61

法曹くんってなんかしたの？急に出てきて命名されて消えた記憶しかない

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:52:16.04

今度はそれらの情報提供者にいろんな意味で脆さがあったことも無視する論調を流行らせようとしてんの？
話聞いてて面白かったのはエディくらいじゃね

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 09:56:03.06

ガチれば東大くんのこともたまには…

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 10:30:55.07

>>97
誰だよw

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 10:41:10.56

鬼トレスレにコピペが一番の原因。
あれで鬼トレ信奉者が流れてくるようになった。そんな中鬼トレを否定する論文が貼られれば荒れるのは最早必然。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 10:49:42.78

このスレの成立経緯考えると鬼トレスレにコピペとかアホすぎる。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 11:19:44.29

>>64
別の趣味見つけるとか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 12:07:40.34

お前ら数学やれば頭良くなるぞ？エビデンスはなし、もちろん憶測

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 13:25:12.74

鬼トレ信者のせいにしたい奴が約一名
こいつが荒らしてたんだろうね

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 13:37:15.79

スレの勢い見る限り前スレはすごい自演の数だったとわかるね

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 13:38:04.21

>>64
生きていれば良いことあるから自殺だけはするなよ。　
5年10年20年経てば効果のある脳トレが見つかるかもしれないし。　

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 13:50:40.96

懐疑派の人は確かに心理学の知識や論文を解釈する力はあるんだろうけど少ないデータで一方的に決めつけすぎなんだよ
メタ解析だって集めるデータで結果なんて変わってくるのにさ
それと少数データだって十分検討にあたいするけどね

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 13:52:58.61

まさに>>90だよね
頑張ってる人が絶望するようなことしか言わないあたりSっ気があって気持ち悪い

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 14:28:07.76

>>106
確信犯かもよ？
知識がある分反証するには論文読まないといけないし厄介
知識をつけた遺伝くんみたい

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 14:34:54.96

>>107
それは前から何かとエビデンス言う奴らに感じてたよ。
真実だから言って良いのか？って
サウナ入ってるデブの前でダイエット効果ない言うような酷さ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 14:40:45.25

確信犯のドSだろ
わざわざ運動瞑想ゲーム否定するメタ集めて一気にテンプレ化までしてさ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 14:45:32.60

>>110
メタつったってそれまでのデータすべてを集められるわけじゃないし
それから続々と有酸素や瞑想のデータ出てきてるんどね
システマティックレビューだって作成者が懐疑派の連中とその部下だし
それでも読めば近い転移は確認できるのに無視して効果ないと言い張る

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 14:54:19.02

海老天ぷらくんの擁護ではないが、ここなんて確信犯だらけだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 14:59:46.45

エビテンくん

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 15:05:14.38

論文挙げてくれるだけでもありがたいが、
もし余裕があれば、効果の部分だけでいいから(正確な)訳をつけてもらえると、
荒れが起きにくくなると思う。
効果がゼロなのか、何らかの意味での効果(何らかの転移)があったのか。

もちろんただリンクはってくれるだけでも、
十分過ぎるくらい有り難いが、
俺みたいな英語力が低い人間は、色々勝手に考えてしまいがちだからな。

エディさんは、割りとその辺り丁寧に説明してくれてた。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 15:43:06.25

エディってすげえ忙しそうだったよね
自殺したかな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 16:19:13.43

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいテンプレ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
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**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 16:38:02.22

ここまで殺害予告くんの話題そらし

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 16:54:43.41

>>114
性善説に立ちすぎや
テンプレ野郎は典型的なサイコパス
論文自体の質とは関係ないが、こいつに感謝する必要はない

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 16:59:55.34

>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 17:06:17.08

>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 17:20:03.01

>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム（ビデオゲーム含む。以下同じ）と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるＷＭ、ＩＱ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分

論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない（著者らの推測）
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。

本研究の特徴（なるべく中立に）
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい（僕は知りません。2ch情報）

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 17:32:33.53

>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。ＲＣＴのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにＲＣＴメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・ＲＣＴのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない

以上。私は消えます。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 17:50:32.18

重要注釈補充
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がないわけではない

以上。本当に消えます。

**名無し生涯学習** · 2016/10/09(日) 17:51:29.93

>>122
ご丁寧に解説いただきありがとうございました。
もう一つお伺いしたいのですがこの反論？というのには何が書いてるあるのでしょうか？
また説得力はあるのでしょうか？
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/

【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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