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【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習2016/10/08(土) 13:40:00.87
ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475338918/
0139名無し生涯学習2016/10/09(日) 21:36:01.30
昨日外出して帰ってきたらスレ消費してて、覗いたらさすがに草生えた
こいつら一日中あんなとこでやりあってたのかと
0140名無し生涯学習2016/10/09(日) 21:42:33.49
二個前のスレの最後の方と、前スレ後半〜今スレ前半とで、大多数の異見が真逆の立場になってるよな
そこがなんとも面白かった

結局のところ自演でもなんでもすれば流れは変えられるんだなって
どっちが正しいとかどうでも良くて、流れに身を委ねた大多数側も相当数いただろ
0141名無し生涯学習2016/10/09(日) 21:45:10.21
>>138
瞑想も脳トレ効果は流石にないっしょ的なノリだった。
運動と、なにより3つ同時出しに加え年収とか努力意味なしのスレチ論文も貼り付けて絶望煽ったところがヒンシュクを買ったんや。
0142名無し生涯学習2016/10/09(日) 21:48:09.68
>>140
便乗犯や愉快犯も多いんだろ。
とにかく荒れれば良くて脳トレ全く興味ない奴
0143名無し生涯学習2016/10/09(日) 21:49:04.14
>>141
ただ、極めつけは三段論法だったな
あの辺りからおかしくなった
0144名無し生涯学習2016/10/09(日) 21:56:11.28
それにしてもどっからわいたんだろうな
こういう荒しはゴキブリみたいにわくな
0145名無し生涯学習2016/10/09(日) 22:01:04.31
>>141
それね
英文だし量があるから、即座に反応しづらかったのを良いことに
押し切ろうとしたからね

いずれは>>119-127の様な指摘があるか、通説としては妥当な線に落ち着くはずで
テンプレには否定的なムードになるということが目に見えてる
その将来、皆がテンプレ容認したのか？？って話になるからね
0146名無し生涯学習2016/10/09(日) 22:15:52.24
>Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
>Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし

この書き方・・・
テンプレ野郎は故意犯
加えて三連休の初日。この板で最も勢いあるこのスレに複数の愉快犯が乗って荒れに荒れた
0147名無し生涯学習2016/10/09(日) 22:47:16.65
テンプレよりエディのほうが知識もあったし脳トレの方針とか立ててくれたしなにかと良い奴だった
0148名無し生涯学習2016/10/09(日) 22:59:55.77
ここなぜか脳トレに関係ワードでもgoogleで引っかかることがあるから
愉快犯も含めて住人の流出入が増えたんじゃないかな？
0149名無し生涯学習2016/10/09(日) 23:33:31.49
しかし今回の論文は結構インパクトあったな
作者が錯覚の科学で有名なダニエルシモンズってのもあったけど
どこの海外ニュース見てもやってる
0150名無し生涯学習2016/10/09(日) 23:35:55.35
>>149
イグノーベル賞受賞した人？
0151名無し生涯学習2016/10/09(日) 23:49:40.17
>>150
そうそうゴリラの実験の人だよ
この人前から脳トレは効果ないっていってたから懐疑派に含めていいと思うんだけどｗ
0152名無し生涯学習2016/10/09(日) 23:52:39.07
ちなみに>>124の反論を書いてるBrainHQの共同創業者が
神経可塑性を広めたマイケルメルゼニッチに人だよ
http://digitalcast.jp/v/16841/
0153名無し生涯学習2016/10/10(月) 00:57:31.13
まだ慌てるような状況じゃない
1月下旬何かが起きる
0154名無し生涯学習2016/10/10(月) 01:09:48.19
テンプレくんも錯覚の科学に影響されたんやろなあ
0155名無し生涯学習2016/10/10(月) 01:20:46.97
エディさん戻ってきて
このスレの永久欠番はエディさんのものだよ
0156名無し生涯学習2016/10/10(月) 01:43:37.56
このスレを良い意味で盛り上げていくと、戻って来てくれるかもね。
最近勢いがあるのは確かだし、
この分野に詳しい人も何人かいる感じだから、
良い方向に向かってると思う。
0157名無し生涯学習2016/10/10(月) 01:59:58.75
俺もよーエディのことはいい奴だと思うし奴の知識は評価してるけどよ
なんつーのかなコテのくせに長い間スレを放置してるとこが責任感なく思えるんだよな
>>119-127さんとかさ前スレでは厳しい指摘もあったけどわからないことは聞けっていってくれてるし
このスレでも責任もって説明書いてくれてるじゃん？こういう匿名掲示板でそういう親切心って中々できないと思うんだよね
だから俺はエディよりもそういう責任感のある人に来てほしいなって思う
>>119さんもこれっきりじゃなくてこれからも俺らを指導してほしいな
0158名無し生涯学習2016/10/10(月) 02:23:28.07
エディさんだって聞いたら答えてくれてたじゃんか。
エディさんや>>119さんクラスの人はさ、
そりゃ常駐してくれるに越したことはないが、たまに顔出してくれるだけでもスレは盛り上がるからね。
0159名無し生涯学習2016/10/10(月) 02:43:31.92
いない事によって神格化されている気もする
0160名無し生涯学習2016/10/10(月) 02:53:54.38
やっぱ119ってエディさんじゃね？
理路整然としたまとめ方がここのどんなネームより読みやすい感じとか
エディさんの文章もこんな風に読みやすかったと思うんだよね
頭の良い人は文章に表れるから
0161名無し生涯学習2016/10/10(月) 03:12:13.89
>>160
いやエディと口調も違うし119さんのほうが専門的な感じがする
0162名無し生涯学習2016/10/10(月) 05:30:36.28
そもそも119は誰でもない人でしょ
テンプレくんやエディではない
0163名無し生涯学習2016/10/10(月) 07:36:54.27
みんな、好きなゲームやろうね
0164名無し生涯学習2016/10/10(月) 08:14:01.43
ひとまず落ち着きそうで何より
0165名無し生涯学習2016/10/10(月) 09:17:58.71
テンプレも自力で最新のメタを3つも集めて解説するあたり、2chは洋ナシなはず
わざわざ絶望を煽りに来たか。トリコのアカシアみたい
0166名無し生涯学習2016/10/10(月) 09:24:16.60
個人的にショックだったのは、脳トレゲームで上達するのはそのゲームだけ、ってとこ。
例えばＮ-backならdual-nをすれば鬼トレのn-backも上達すると思ってたので
更なる進展を待ちたい
0167名無し生涯学習2016/10/10(月) 10:21:39.51
少なくとも>>119はテンプレくんじゃなさそうだね
0168名無し生涯学習2016/10/10(月) 10:45:56.32
テンプレは知識強化版遺伝くん
0169名無し生涯学習2016/10/10(月) 10:50:11.11
でもこれでテンプレくんは好かれてないがエディさんはみんなに好かれていることが証明された
ここまで悪く言われないコテハンも珍しい
テンプレには彼のカリスマを見習っていただきたいわ本当に
0170名無し生涯学習2016/10/10(月) 10:57:00.43
まあお前ら知能は遺伝するのは間違いないが、悲観することはない。あと20年もすれば遺伝子改良やら脳細胞移植やらで頭が良くなるだろう。
0171名無し生涯学習2016/10/10(月) 11:00:27.56
遺伝君とかもう過去の人だろ
時代はエディカムバックに流れてるよ
知識がある分テンプレのほうが有用と証明されたし
0172名無し生涯学習2016/10/10(月) 11:02:40.60
遺伝くんとかいたなー…ってレベル
むしろ懐かしさすら覚える
0173名無し生涯学習2016/10/10(月) 11:15:27.81
エディ信者なんてまだいたんだな
0174名無し生涯学習2016/10/10(月) 11:16:14.32
前々スレにいたVRの情報くれた人も有能
0175名無し生涯学習2016/10/10(月) 11:19:11.22
IARPAのプロジェクトを教えてくれた人もだな
また来てほしいね
0176名無し生涯学習2016/10/10(月) 12:22:08.46
脳トレは効果なくてＩＱが超重要でＩＱは不変だとしても、例外はあるからね
東大の薬学部主席卒業の池谷先生は小学校の頃は九九さえできずクラスでビリ争いだったそうだ
遺伝くんは極論だった
0177名無し生涯学習2016/10/10(月) 12:50:41.93
>>119-127さん
ありがとね、斜め読みする手間省けた　感謝
0178名無し生涯学習2016/10/10(月) 12:57:23.45
遠回しに池谷ディスってて草
東大合格する頭は持ってるって事だ
0179名無し生涯学習2016/10/10(月) 13:09:23.42
知能の高さと学校の勉強成績はある程度別だということでしかないな
0180名無し生涯学習2016/10/10(月) 13:17:27.68
本人のやる気もあるしそんなものじゃないかな
知能が高い人が本気で勉強すれば凡人なんか余裕で超えるけどね
0181名無し生涯学習2016/10/10(月) 13:33:29.63
VRの奴が出たら懐疑派と遺伝くんが死ぬかもなw
0182名無し生涯学習2016/10/10(月) 14:07:32.09
>>166
わいは体感済みやったから特に驚きはせんな
鬼計算ばかりやってる時にWMを測る検査やったら
鬼計算に似てるデジットスパン以外は平均レベルやったから
懐疑派の学者がいうには
WM発達してる人ちゅーのは課題を問わず同じぐらいの記録が出せる
だから一つの課題だけ高くて他は平均レベルってのは練習した課題が上手くなっただけやと
0183名無し生涯学習2016/10/10(月) 14:19:07.52
しかしおまいらVRを買う金貯めてるのか？w
たぶんハードはオキュラスやviveになるからVRで10万
でVRを動かす高スペPCが安くて20万ぐらいだから
計30万の投資は必要だぞ
0184名無し生涯学習2016/10/10(月) 14:20:07.64
買うわけねーだろ
0185名無し生涯学習2016/10/10(月) 14:41:46.86
VRの脳トレは再来年らしいからそれまでには中華の奴とか出てそうだけどw
0186名無し生涯学習2016/10/10(月) 14:50:18.94
買わない
データ出ても業者のだけじゃ信頼は無理
同業他社のメタアナ待つまで更に数年はかかりそう
現状だとタダか安価くらいのを楽しむくらいが無難
0187名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:22:25.17
メタアナ待ってたら数年かかりそうだね
0188名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:34:39.07
VRの奴は業者ってより大学が研究しているらしいが
脳トレがVRに目を付けたのは必然的だったのだろうね
0189名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:37:35.22
>>176
いや高IQは最初低くて追い抜くんだよ
0190名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:46:34.79
鬼トレスレものですがこちちに干渉することやこのスレに誘導することは今後やめていただけないでしょうか
こちらの極端な書き込みに影響されてモチベーションが下がってしまう人たちがいるってことをもう少しよく考えていただきたい
今後一切書き込みしないでいただきたいです
0191名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:47:32.70
テンプレくんの仕業だね
0192名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:48:45.51
>>160
エディは支離滅裂やろ。それで本スレから隔離された訳やし。
情報依存症でそれっぽいソースは見つけてくるけど、内容よく読んでなかったり、誤読したり、第三者に説明するのが下手で顰蹙買って本スレにいられなくなった。
0193名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:49:18.51
IQやWMは商材として使われてきたからそれらは所詮ブランドだろうな。IQが高いのは良いに越したこはとないけど、一般人はあんまり関心ないみたいだし、そんなもんなんだな。
0194名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:49:28.48
そちらはそちらの考えがあるのでそれについて何もいいませんが
こちらは鬼トレを頑張ってる人たちがたくさんいるんです
そういう人たちに水を差すような書き込みは迷惑です
今後はもう一切やめてください
0195名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:50:54.57
VRは常に安定したフレームレートと反応がないと酔うからね
そのために高スペックなPCが必要
0196名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:54:24.02
>>192
エディが隔離された理由はNbackの効果に懐疑的なデータを持ってきて煙たがられたから
エディが論文野郎って言われてた事も知らなさそう
0197名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:58:47.40
>>192
情報は正確だったと思うよ
鬼トレの頃にエディがWM鍛えられるならテクニックを使わないほうがいいってしきりに言ってて、それに反発した連中が川島先生がゲーム内でテクニック推奨してるだろって攻撃してたけど、その結構後で川島先生がテクニック使わないほうがWM鍛えられるって文章出してた
あとルモシティのことも早いうちから指摘してたよ
0198名無し生涯学習2016/10/10(月) 15:59:00.41
>>190
そういう反応があれば嬉々として書きに行くだろうね
0199名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:00:21.12
お前ら今度はさすがにスマドラスレにまでいかないよな？w
いくら脳を向上させる関連のスレのトップだからって他の板にまで出張は良くないぞww
0200名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:00:47.78
>>196
そうそうここの前スレもそうだけど効果に議論を投げかけると異常に反応するのがいてそいつらに攻撃されてた
0201名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:03:50.69
テンプレくんは悪意があって曲がった書き方してたけどエディは中立的だったからなあ
0202名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:04:44.34
>>198
だからやめてくださいとお願いしてるのです
脳トレや効果の話はどうでもいいのでこちらにはもう来ないでください
それだけです
0203名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:07:33.30
>>202
わざとやってる？俺は本人じゃないし書きに行かないよ
0204名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:10:20.17
わいも書きに行かんけど鬼トレの住人は客観的な情報に耳を傾けなさすぎなんやわ
あんま言いたかないけど排他的なカルトみたいになっとるやん
0205名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:10:41.58
鬼トレスレ荒らしてくれと言わんばかりだなw
0206名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:10:56.69
>>190 >>202＝鬼トレスレに嫌がらせしてるキチガイだろｗ
0207名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:11:18.54
>>196
いや、むしろそれ以前の問題。
主張どころか、データを全く説明できないから叩かれてて、ひどいときはデータ以前にドヤ顔でリンク貼った論文そのもの読んでなくて、総スカン食らったから引きこもったんよ。
0208名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:12:50.68
なんかカオスで草
>>204
ここもエディをカルト的に盲信してる奴多いやないか
0209名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:15:59.39
>>207
その流れ知ってる当時はふざけんなって思ってたけど
いろいろわかってきた今と結論あってたじゃん
俺がエディを評価してるのはそこ
過程とか過去とかどうでもいいわ
0210名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:20:04.28
>>207
鬼トレスレにデータの読み取りができる奴なんかいないぞ！カルト信者だからなw
0211名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:20:08.69
>>208
盲信なんてしとらんよ
有益な情報さえ提供してくれれば誰でもええ
判断するのはわいややからな
外の声に耳傾けん奴はNバックやっとればいいんちゃうか
0212名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:26:01.85
マトモに脳トレについて話そうとしてるのが>>119しかいない時点で鬼トレスレ以下だろここ
0213名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:30:20.36
>>209
人に伝わってなきゃ結論もクソもねーわな

>>210
レッテル貼ったら議論は負けよ。
0214名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:32:20.77
588 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 18:17:40.50 >>587
鬼トレは…鬼トレは含まれていないんでしょ？

592 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 18:23:20.32 >>589
含まれてないじゃん
鬼トレはペンを使ってるからデュアルタスクでそこらの脳トレと違うんだよ
俺は外国人よりも川島先生を信じる

601 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 19:58:55.21
>>592
Nintendo’s Brain Age の邦題すら知らないレベルかな？

604 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 20:08:46.42
>>601
何言ってんだよこの馬鹿
それは鬼トレじゃなくて脳トレのほうだろ

606 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 20:13:47.99 >>604
このシリーズとして
Brain Age: Concentration Training　も出てくるだろ
ここまで言わないとわからないのか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0215名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:36:01.18
>>213
お前がエディ嫌いなのはわかった
だがそんなことはどうでもいいんだよ
何か有益な情報ないの？
0216名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:43:47.65
どうでもいいなら無視すれば良いんでないでしょうかエデ信くん
0217名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:46:11.50
今もそうだけど鬼トレ批判すると荒れるよな
0218名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:49:12.35
>>216
お前もエディ信者ほっとけよ
エディ信者とお前でいい荒らそってスレ消費してるんだから
そんな無駄なことするなら情報出せ
0219名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:52:19.99
>>218
いや、お前が言い争ってるエデアンじゃないけどな
お前にとってエディ批判は一人なのな
0220名無し生涯学習2016/10/10(月) 16:56:56.09
まぁまぁ無駄なことはやめなされって
いない人間のことで対立してもしゃーないやろ
わいは>>119さんのような方にこそ来て欲しいがな
0221名無し生涯学習2016/10/10(月) 17:02:03.11
たしかに
0222名無し生涯学習2016/10/10(月) 17:07:02.31
もっとVRの話とかもしたいな
やっとVRの話題に移行しつつあったのにね
0223名無し生涯学習2016/10/10(月) 17:17:28.74
でもVRもダメってなったらいよいよ諦めざるをえないな
こういう特殊な技術で効果あるって言われても一般人じゃできないだろうし
http://www.darpa.mil/news-events/2016-03-16
0224名無し生涯学習2016/10/10(月) 17:20:55.63
どうせ５年後には安価版出てるやろ
0225名無し生涯学習2016/10/10(月) 17:25:51.29
>>119さんはもう来てくれないのかな
また過疎スレに戻りそうな予感
0226名無し生涯学習2016/10/10(月) 17:35:10.26
要するにこれ>>123の常識的な認識を踏まえていれば、
主観的な報告も学術論文もあり、オレ仮説もありでいいでしょう

これを踏まえないでテンプレもアウト
なぜなら、主観の押し付けになるから

当然オレ主観絶対になるやつもアウト
0227名無し生涯学習2016/10/10(月) 18:30:39.88
鬼トレ99バッククリア動画
https://www.youtube.com/watch?v=SNfv7JxiCug
0228名無し生涯学習2016/10/10(月) 18:58:55.70
毎日やってた脳トレがやる気しねー
0229名無し生涯学習2016/10/10(月) 19:16:01.45
脳トレが効果ない＝知能は遺伝
0230名無し生涯学習2016/10/10(月) 19:16:54.37
都合悪いことに目をつぶっても現実は変わらなくないか？
0231名無し生涯学習2016/10/10(月) 19:29:39.61
脳は変わるから議論の余地があるわけで
0232名無し生涯学習2016/10/10(月) 19:40:20.60
>>231
その根拠になったコグメドとN-backが何の効果もないってばれたんだが
0233名無し生涯学習2016/10/10(月) 19:56:09.66
前頭前野の皮質が増大することは確認されてるわけだよね
それが特定のゲーム（と類似の作業）にしか使われなかったとしても
より現実世界に近いゲームでトレーニングすれば、知能が上がる
可能性はあるよね
0234名無し生涯学習2016/10/10(月) 20:02:00.41
それただ生きてるだけで良いんじゃね
0235名無し生涯学習2016/10/10(月) 20:05:22.33
>>234
結局遺伝だよな
0236名無し生涯学習2016/10/10(月) 20:08:49.45
くそがなんで自分の両親の組み合わせで限界なんて決まるんだよ
ふざけんなまじで
0237名無し生涯学習2016/10/10(月) 20:13:13.32
>>235
いや遺伝の話はしてないが
0238名無し生涯学習2016/10/10(月) 20:30:43.14
ＩＱも身長も体重も顔も運動神経も性別も名前も親の財力も生まれる時代も選べない
生物である以上個体差あって当たり前、平等は人間が創造した概念だよ、身分制度がなくなっただけマシさ
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