【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 01:21:58.68

スレタイ通りです

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:05:19.57

おはようございぁす

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:05:47.98

>>735
論文全部読んでないだろ？
反証する奴は全部読んでからレスした方がいいぞ
議論が的外れで遅々として進まないから

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:05:54.30

テンプレくんはレッテルじゃなくてあだ名w
もしかして本人か？w

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:10:56.31

あだ名もレッテルだけどな
そういう議論をづらして批判しかできないのことを人身攻撃の誤謬っていうだよ
論文自体に反証できないのも、そもそも論文フルテキストで読む能力もないんだろうよ
あと、テンプレ作った人は皆のために議論できる論文を提示してくれたのに、それに対して的外れな批判やあだ名までつけて批判した気になってる
それがそういうレスしてる奴らの知的能力の低さを物語ってる

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:11:00.28

テンプレ君って、テンプレ作ってるからそう呼ばれてるだけだろに

メタメタわめいても、ないものは作れないんだよ
んで何が多くあるかというと、老人を対象にした単純な運動
これをいくら集めても、老人を対象に単純な運動をさせてどうかってのしかでない
沢山集めて精査して統計処理すれば、その問いと答えの精度が高くなるだけ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:12:57.83

テンプレくんって悪意があって呼んでるわけじゃないのに気にしすぎでしょww
本人か？w

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:14:06.49

>>740
あなたは論文自体に反証してるからいいわ
他の奴らは懐疑派は信用性がないやらテンプレくんwなどと批判にもならない批判してるから無益
スレの最低限のルールくらい守ってほしいものだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:15:56.62

>>741みたいのはスレの流れ悪くするし無駄にスレ消費する行為だから俺も反対だわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:18:52.92

>>735が初めてまともな反証してくれましたね。
テンプレくんも叩き台としてつくった言ってるし、これがスレのあるべき姿でしょ
英語論文読めない人や科学論文の読み方知らない人は的外れな批判はやめて、素直に他の人に質問すれば良いと思う。
英単語の意味がわかりませんとか、ここはこういう解釈で良いのですか？とか。

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:18:58.00

このスレにルールなんてあったのか草

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:20:34.06

論文自体キチンと読んでないのが大半なんだよな笑
たまにキチンと反証してる人や素直に質問してくれる人がいるのが救いだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:20:58.78

それと単純な運動や筋トレについても脳トレに何も役に立たないと断言するのも如何かと
直接は関係ないとエビデンスが出ても、直接はでしかない

テンプレとかの幾つかの論文でも、複雑な運動についてはまだ保留してたりする
んでその複雑な運動をやるには、当然だが健康な肉体が必要なわけだ
かといって、単純な運動でも怪我などで健康な肉体を損なう可能性もある

食事取っても脳が良くなるエビデンスがあるわけじゃないが、食事取らなきゃ脳の働きが悪くなり最後は死ぬ
かといって、食事を取りまくるのも悪い

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:21:37.17

天ぷら食いてえ
スレ消費しました

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:24:15.56

>>747
一理あるが、そこまで視野に入れると話が脳トレから逸脱してる気がする

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:26:29.53

複雑な運動にしても、単純な運動よりもエビデンスがある蓋然性が高いから保留ではないけど
需要がどうであるか？
科学的な分析が容易か？
ここらの理由が大きかったりする

エビデンスの高いのが老人に偏ってるのも、若い人の方が効果が高い蓋然性が高いからではなく、単にまだデータが少ないから

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:31:02.06

俺のこの流れに対する態度
・単純な運動については老人のデータばっかだが、自分にまで一般化する
・単純な運動は健全な肉体を維持するために必要
・複雑な運動はエビデンスまだないけど、やる

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:35:14.62

論文をちゃんと読めば、複雑な運動はエビデンスこそ皆無なものの、単純な有酸素や筋トレより有望そうだとわかるわな
んで、科学界が複雑な運動の研究にシフトしていきそうということも予想が付く
それでサッカーやバスケを楽しみながら、論文が出てくるのを待つ
こういうのが自分にも有益な論文の利用方法じゃないのか？
少なくとも論文を読まずに罵詈雑言浴びせるより有効な時間の使い方だと思うがな
俺はこの論文読んで、ゲーム形式でできる有酸素運動の比重を挙げていこうと思った

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:35:57.59

有酸素運動の効果ないのか・・・
運動の回数減らすわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:38:32.20

思考回路としては>>751と同じ感じ
あと運動は脳トレとは別次元でメリットが沢山ある(スタイルの維持や生習慣病予防、単に楽しい)から、自分は単純運動も続ける
皆ももうちょっと頭冷やしてからレスした方がいいぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:43:05.48

このスレに見る一番の意義は、けっこう質の良い論文を投下してくれることにある
論文が山ほどある中で、全部自分ひとりで探しあてるのは困難
結論問わず、ソース貼ってくれる人の存在はありがたく思った方がいいと思うよ。
変な批判してたら、そういう人もどんどんいなくなってくでしょ
的外れなバッシングがあまりに酷いので、見るに見かねて初めてレスしましたが

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:44:52.94

>>751みたいのが建設的な態度だわな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:48:34.27

>>753
その論文から推測するに
運動減らすより単純運動の時間をゲーム形式の運動に充てるのが最も無難だと思うよ
エビデンス言ってたらキリないのは確かで、直のエビデンスないけど近いエビデンスから推測する方法が最も現実的、と思ってやってくしかない
もちろん自己責任にはなるが

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:51:36.53

>>757
なるほど、バスケとかサッカーみたいなのか
でもウォーキングだと一人でできるし楽なんだよなあ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 08:54:46.54

あと運動が脳トレ以外のメリットを兼ねてるなら、脳トレ効果の有無に限らずやるよね
俺はランニングは自分の気分が良くなる以上、続ける
もちろんエビデンスはないが

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 09:20:43.45

今回の論文キチンと読んで「脳トレやーめた」ってのも一つの合理的選択だと思うわ
あと20年くらい立たないとまともにエビデンスが集まらないだろうから。
試験や仕事に役立てたい人は足あらうのもあり、完全に趣味として続けるのもそれはそれで良い

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 09:39:38.76

まともなエビデンスだったら>>630やVRの奴に期待できそう

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 09:55:23.13

鬼トレについて明確な否定があるのかと思って読んでみたら
「HPではこのようなことが宣伝されており、第2弾では、第3弾では、
～～が強調されており云々である以上」
は？なんだこりゃ？
ただでさえ英語読むの面倒なのに読むの止めたアホくさ

どうせ面倒くさがって読まないだろうと思って「良質ううう～」とか言ってるんだろうね

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 10:30:11.36

心理学の論文購読のお勉強をしにきているわけではないので

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 10:32:45.47

ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 10:37:29.56

>>764
そうだね
ここもあだ名がどうのこうの低脳レスがどうのこうので自治しようとしてる人がそういうことしてる始末w

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 10:43:16.02

良質ううううとかハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる

単語レベルの話なら誰でも調べられるのに「わからなかったら訊け」じゃないんだよ
そんな安易なマウンティングしてるからダメなんだよな、信用されない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 10:47:03.68

P
ある主張Xが知ったかであるかどうかをわかるには、
それ以上に正確な知識を持っている必要がある

S
>>764は正確な知識を持っていない

M
従って>>764はXが知ったかであるかどうかを見抜けない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 10:51:06.85

テンプレくん（流れくん）が朝から暴れててうける

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:01:15.73

> >>764は正確な知識を持っていない
明らかではない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:04:21.39

障害者が看護師に威張り散らしてる姿と766を重ね合わせてしまう

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:05:17.91

でも知ったかばっかなのは事実
あることないこと書いても自演したりできるからなWWW

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:06:02.75

>>770
高齢障害者も親身な介護に「威張るな！」とか怒るっていうしな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:10:27.69

>>770 >>772
あっそう、じゃあ信用しない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:11:02.44

>>770
それはしょうがないよ、このスレいる時点で英語なんてまともに読めないだろうし
子供だってうまくいかないと癇癪起こすじゃん
そこは優しく見守ってあげないと

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:11:03.20

>>767
俺様理論すごいね
Sが正確な知識を持ってるかどうかどうやって見抜いたの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:12:18.45

Sじゃねーや
>>775
>>764ね

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:13:11.48

英語読めないの自分じゃねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:13:51.56

> それはしょうがないよ、このスレいる時点で英語なんてまともに読めないだろうし
自白乙

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:14:29.56

ここはIDもない2ちゃんでも原始的な板だし数の暴力最強が通用するもんなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:15:33.54

>>771
それは言えてる
批判してるのも明らかなウソに釣られてるだけってのが多い
自分で火種撒いて他人同士が罵倒し合ってるの見てほくそ笑んでる系でしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:20:20.79

有酸素運動がいい、ってえらくザックリした話なんだよな
その中、後で高強度運動を入れるかどうかで身体的な影響も変わってくるし
運動以外の要素も複合するだろう
それらすべての場合を尽くして否定できてるのかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:27:34.73

あれだろ
ミトコンドリアを虐めればいいんだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:27:55.45

あとはオートファジーか

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:30:01.12

>>769,775

P：正確な知識を持っていれば主張Xがどのような知ったかの本で作り出されたものかを説明できる
S：それをしていない
M：ゆえに正確な知識を持っていない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:30:17.89

>>767
>>764が正確な知識を持ってない根拠は？君みたいなのを知ったかぶり、と言うのかもしれんな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:32:16.45

>>784
説明していない＝説明できない、ではない
よってその結論にはならない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:32:52.58

これだから鬼トレスレはそっとしとけと言ったのに
マジ貼り付けた奴が一番悪い

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:33:22.39

低知能が知恵つけても間違った運用しかしないという実演をしてくれてるな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:35:11.31

>>786
ならやってみせろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:36:36.04

流れ厨

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:36:41.46

軽いジョギングやったって、カロリー消費にはなるだろうけど
代謝改善やインスリン感受性の向上はあまり見込まれない
昼飯たっぷり食って食後低血糖を起こすなんてのは割とよく見かける光景だが、
インスリン感受性の低下による明らかな能力ダウンだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:37:03.36

>>789
本人に言ってくれる？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:37:08.63

>>767
>>784
>>789
ガイジ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:37:47.23

むしろこの流れをテンプレにすべき
シュールすぎて泣けてきた

588 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 18:17:40.50 >>587
鬼トレは…鬼トレは含まれていないんでしょ？

592 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 18:23:20.32 >>589
含まれてないじゃん
鬼トレはペンを使ってるからデュアルタスクでそこらの脳トレと違うんだよ
俺は外国人よりも川島先生を信じる

606 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 20:13:47.99 >>604
このシリーズとして
Brain Age: Concentration Training　も出てくるだろ
ここまで言わないとわからないのか？

649 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 21:28:50.10 真実を知ってしまった仙水みたいにならなきゃいいけど>>592

762 ：名無し生涯学習：2016/10/08(土) 09:55:23.13 鬼トレについて明確な否定があるのかと思って読んでみたら
「HPではこのようなことが宣伝されており、第2弾では、第3弾では、
～～が強調されており云々である以上」
は？なんだこりゃ？
ただでさえ英語読むの面倒なのに読むの止めたアホくさ

どうせ面倒くさがって読まないだろうと思って「良質ううう～」とか言ってるんだろうね

766 ：名無し生涯学習：2016/10/08(土) 10:43:16.02 良質ううううとかハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる

単語レベルの話なら誰でも調べられるのに「わからなかったら訊け」じゃないんだよ
そんな安易なマウンティングしてるからダメなんだよな、信用されない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:38:07.16

>>792
本人でもないのに何を意気揚々と出しゃばって来ているのか
頭がおかしいのではないか

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:38:57.75

A「もっと力抜け」
B「なんだとこのー、お前は何も理解してない！」
C「え、何その謎理論？」
B「じゃあお前が理解してるところを示せ！」

キチガイでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:39:29.99

>>794
仙水出来上がりましたやん

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:40:14.28

>>795
じゃあお前はXを主張している本人なのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:42:26.83

これはマジで鬼トレスレに手を出したやるが悪い
>>588の純真無垢を粉々にしたあたりリアルに泣ける

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:42:41.50

>>794
766だが鬼トレ関係ないんだけど、混ぜないでくれる？ｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:42:42.41

キチガイくん発狂
それと糖質っぽい気がする

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:43:01.59

>>796
「力を抜け」という部分に反論しているのではなく、「知ったかばかり」だと言う部分に反論しているのだ
こんなことは>>767の時点から明らかなのに、なぜわざわざ的外れな要約をしているのか？頭がおかしいのではないか

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:43:08.91

588がそもそも自演くさい

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:43:57.30

>>802
肩の力抜けよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:45:10.75

>>800
そりゃ失礼
762と同一人物の発狂した仙水>>588だと思ってたわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:48:00.57

>>802
>>764の言葉を思い出せ楽になれる

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:49:58.14

肩のPAWAR抜けよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:50:30.08

>>794
………わかってないな
オレは彼が傷つき汚れ堕ちていく様をただ見ていたかった
「キャベツ畑」や「コウノトリ」を信じている可愛い女のコに
無修正のポルノをつきつける時を想像する様な下卑た快感さ

その点人間の醜い部分を見続けた仙水の反応は実に理想的だったな
割り切ることも見ぬふりもできずにただ傷つき絶望していった
そしてその度強くなった

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:52:09.33

>>802
だからそこには反論してんだろうが、キチガイ
そうしたら本人認定してきたんだろうがお前は、キチガイ
こっちからすりゃ>>796こういうことだと言ってるんだよ、キチガイ

くっそアスペ強いなお前

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:53:02.64

>>809
どこで本人認定したのか言ってみろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:53:40.58

>>810
789 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:35:11.31
>>786
ならやってみせろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:54:23.66

キチガイくん肩の力抜けよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:57:17.32

>>794
久しぶりに草生やしたwww
鬼トレにコピペ禁止の警告文としてこれはテンプレ化した方がええなww
何度読んでも草生やすwww

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:57:31.80

>>811
本人でもないのに出しゃばって来て「本人認定された！」
キチガイでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 11:58:46.10

>>814
で、だからお前はXを主張してる本人なのかね？と聞いてるんだが誤魔化さないでくれるかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:00:09.47

>>815
Xがどれのことを指すのか言ってみろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:01:18.32

>>794
つか、なんでレスコピペしてこうなるの？アンカーと一行目の位置がおかしいでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:03:37.95

>>816
さあ？？否定は持肯定派も知ったかだといってる奴がいる
それにたいして食ってかかったお前が何を主張Xと言っているのか、それによるだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:04:58.67

>>796
またとんでもない奴が来たなwww

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:05:33.62

なぜ出しゃばってきたか？明らかにおかしなことを言ってる奴がいるから
からかいたくなったから、だけどｗそれ以上説明いる？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:05:34.27

仙水を預言してた649ワロタw

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:07:39.95

>>767
数学苦手そう

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:08:36.60

>>800は仙水の中の忍と予想
口調とか一緒にされたくないとか適役としてはまっとるがな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:09:35.75

>>823
ゴメンまず仙水ってのがなんだか俺は知らない

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:09:57.86

間違った
殺し屋のカズヤやw

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:10:49.78

これを機会に幽遊白書読むの勧める
伏線とか複雑だしそれこそ脳トレになりそう
何より面白いで

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:10:55.34

わからない単語があれば訊け、というんだから仙水が何なのか説明してくれたまえ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:11:57.20

結局意味不明のレッテル貼りしちゃうのではねえ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:13:06.83

>>818
Xはある一つの主張を指すものではない
>>764に「ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も」とある通り、このスレにあるあらゆる全ての主張が当てはまる
だからXがある一つの主張を指すものと勘違いしているお前は、>>816に対して答えられずにさあ？としか言えない

俺が「本人だ」と言えばお前はどう頑張っても反論できないが、それで良いよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:15:39.64

>>829
はぁ？答えたけどね
で、お前はどの主張をしてる人間だからそこまで向きになって池沼起こしてるわけ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:18:11.39

>>830
>>764はこのスレのあらゆる全ての主張は知ったかだと言っているんだから、
俺がどの立場だろうが関係がないだろ
意味のねえこと聞いてくんなよ
いい加減頭悪すぎて鬱陶しいわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:19:21.13

単語聞けいう話は俺は知らない
純粋にコピペにワロタのよ
仙水になるのは光栄だからええと思うで

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:20:19.40

>>831
お前に関係ないのにでしゃばってくんなｗｗｗｗはいブーメランｗｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:20:25.39

>>831
頭悪そう

**名無し生涯学習** · 2016/10/08(土) 12:20:49.67

キチガイ君バカすぎ

【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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