【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し生涯学習
2016/10/02(日) 01:21:58.680721名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:02:02.040722名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:03:23.65プラセボでもなんでも
まあ俺のIQが30近く上がったのは遺伝ってことでとりあえずいいや
0723名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:03:46.92あっこれにもハンブリックいたわｗ
WMはトレーニングで伸びてるって自分達で書いてるんだけどねぇー
http://englelab.gatech.edu/2013/psychological-science-2013-harrison-0956797613492984.pdf
0724名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:06:00.88どんどん懐疑派が自分達の良いようにしていることがわかってくるな。
ここにいる懐疑派達も137がIQを上げた事には触れないしガバガバだな。
0725名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:16:41.33懐疑派たちへの反論が的を射てるからぜひ見てくれ
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/
0726名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:49:04.95最先端すぎる
エディさん見てるかな
0727名無し生涯学習
2016/10/08(土) 04:26:13.360728名無し生涯学習
2016/10/08(土) 04:54:14.84いや、後のほうになってNbackは類似した課題しか伸びないことを言ってるし、このスレが反Nbackになったのはエディが言ったからだよ
0729名無し生涯学習
2016/10/08(土) 05:24:58.600730名無し生涯学習
2016/10/08(土) 05:57:34.50長期記憶に入れるのが上手いだけだったという
0731名無し生涯学習
2016/10/08(土) 05:58:46.800732名無し生涯学習
2016/10/08(土) 07:46:44.290733名無し生涯学習
2016/10/08(土) 07:54:22.87あと懐疑派懐疑派レッテル貼ってそれに便乗してるけど、懐疑派言われてるのは脳トレゲームの著者の一部だけで瞑想と運動の著者は懐疑派ではない
そもそもレッテル貼りって人身攻撃の誤謬で、議論では絶対にしてはいけない
論文自体に反論しなければ何の反論にもなってない
0734名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:01:12.93そういう視点で論文に疑いを持つのはいいが、そのあとは自分で精査して問題点を見つけて論文自体に反証しなければ意味がない
そして自分の気に入らない論文に反論できず、テンプレくんとかレッテル貼りするのも同様
テンプレが懐疑派に偏ってるというなら、テンプレと同レベルに質の高いメタアナリシスのシステマティックレビューを自分で持ってくるべきでは？
0735名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:02:38.40運動とは何か？
脳トレ効果とは何か？
その実験・データの対象は誰なのか？
例えば、老人で単純な運動でとあるスコアが伸びなくても、それしか言えないんだよ
老人というのを、全人類にまで一般化してはいけない
運動も全運動まで一般化してはいけない
とあるスコアも、全ての能力まで一般化してはいけない
0736名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:05:19.570737名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:05:47.98論文全部読んでないだろ？
反証する奴は全部読んでからレスした方がいいぞ
議論が的外れで遅々として進まないから
0738名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:05:54.30もしかして本人か？w
0739名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:10:56.31そういう議論をづらして批判しかできないのことを人身攻撃の誤謬っていうだよ
論文自体に反証できないのも、そもそも論文フルテキストで読む能力もないんだろうよ
あと、テンプレ作った人は皆のために議論できる論文を提示してくれたのに、それに対して的外れな批判やあだ名までつけて批判した気になってる
それがそういうレスしてる奴らの知的能力の低さを物語ってる
0740名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:11:00.28メタメタわめいても、ないものは作れないんだよ
んで何が多くあるかというと、老人を対象にした単純な運動
これをいくら集めても、老人を対象に単純な運動をさせてどうかってのしかでない
沢山集めて精査して統計処理すれば、その問いと答えの精度が高くなるだけ
0741名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:12:57.83本人か？w
0742名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:14:06.49あなたは論文自体に反証してるからいいわ
他の奴らは懐疑派は信用性がないやらテンプレくんwなどと批判にもならない批判してるから無益
スレの最低限のルールくらい守ってほしいものだ
0744名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:18:52.92テンプレくんも叩き台としてつくった言ってるし、これがスレのあるべき姿でしょ
英語論文読めない人や科学論文の読み方知らない人は的外れな批判はやめて、素直に他の人に質問すれば良いと思う。
英単語の意味がわかりませんとか、ここはこういう解釈で良いのですか？とか。
0745名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:18:58.000746名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:20:34.06たまにキチンと反証してる人や素直に質問してくれる人がいるのが救いだけど
0747名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:20:58.78直接は関係ないとエビデンスが出ても、直接はでしかない
テンプレとかの幾つかの論文でも、複雑な運動についてはまだ保留してたりする
んでその複雑な運動をやるには、当然だが健康な肉体が必要なわけだ
かといって、単純な運動でも怪我などで健康な肉体を損なう可能性もある
食事取っても脳が良くなるエビデンスがあるわけじゃないが、食事取らなきゃ脳の働きが悪くなり最後は死ぬ
かといって、食事を取りまくるのも悪い
0748名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:21:37.17スレ消費しました
0750名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:26:29.53需要がどうであるか？
科学的な分析が容易か？
ここらの理由が大きかったりする
エビデンスの高いのが老人に偏ってるのも、若い人の方が効果が高い蓋然性が高いからではなく、単にまだデータが少ないから
0751名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:31:02.06・単純な運動については老人のデータばっかだが、自分にまで一般化する
・単純な運動は健全な肉体を維持するために必要
・複雑な運動はエビデンスまだないけど、やる
0752名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:35:14.62んで、科学界が複雑な運動の研究にシフトしていきそうということも予想が付く
それでサッカーやバスケを楽しみながら、論文が出てくるのを待つ
こういうのが自分にも有益な論文の利用方法じゃないのか？
少なくとも論文を読まずに罵詈雑言浴びせるより有効な時間の使い方だと思うがな
俺はこの論文読んで、ゲーム形式でできる有酸素運動の比重を挙げていこうと思った
0753名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:35:57.59運動の回数減らすわ
0754名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:38:32.20あと運動は脳トレとは別次元でメリットが沢山ある(スタイルの維持や生習慣病予防、単に楽しい)から、自分は単純運動も続ける
皆ももうちょっと頭冷やしてからレスした方がいいぞ
0755名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:43:05.48論文が山ほどある中で、全部自分ひとりで探しあてるのは困難
結論問わず、ソース貼ってくれる人の存在はありがたく思った方がいいと思うよ。
変な批判してたら、そういう人もどんどんいなくなってくでしょ
的外れなバッシングがあまりに酷いので、見るに見かねて初めてレスしましたが
0757名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:48:34.27その論文から推測するに
運動減らすより単純運動の時間をゲーム形式の運動に充てるのが最も無難だと思うよ
エビデンス言ってたらキリないのは確かで、直のエビデンスないけど近いエビデンスから推測する方法が最も現実的、と思ってやってくしかない
もちろん自己責任にはなるが
0758名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:51:36.53なるほど、バスケとかサッカーみたいなのか
でもウォーキングだと一人でできるし楽なんだよなあ
0759名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:54:46.54俺はランニングは自分の気分が良くなる以上、続ける
もちろんエビデンスはないが
0760名無し生涯学習
2016/10/08(土) 09:20:43.45あと20年くらい立たないとまともにエビデンスが集まらないだろうから。
試験や仕事に役立てたい人は足あらうのもあり、完全に趣味として続けるのもそれはそれで良い
0761名無し生涯学習
2016/10/08(土) 09:39:38.760762名無し生涯学習
2016/10/08(土) 09:55:23.13「HPではこのようなことが宣伝されており、第2弾では、第3弾では、
〜〜が強調されており云々である 以上」
は？なんだこりゃ？
ただでさえ英語読むの面倒なのに読むの止めた アホくさ
どうせ面倒くさがって読まないだろうと思って「良質ううう〜」とか言ってるんだろうね
0763名無し生涯学習
2016/10/08(土) 10:30:11.360764名無し生涯学習
2016/10/08(土) 10:32:45.470765名無し生涯学習
2016/10/08(土) 10:37:29.56そうだね
ここもあだ名がどうのこうの低脳レスがどうのこうので自治しようとしてる人がそういうことしてる始末w
0766名無し生涯学習
2016/10/08(土) 10:43:16.02そうしたら斜め読みぐらいはしてやる
単語レベルの話なら誰でも調べられるのに「わからなかったら訊け」じゃないんだよ
そんな安易なマウンティングしてるからダメなんだよな、信用されない
0767名無し生涯学習
2016/10/08(土) 10:47:03.68ある主張Xが知ったかであるかどうかをわかるには、
それ以上に正確な知識を持っている必要がある
S
>>764は正確な知識を持っていない
M
従って>>764はXが知ったかであるかどうかを見抜けない
0768名無し生涯学習
2016/10/08(土) 10:51:06.850770名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:04:21.390771名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:05:17.91あることないこと書いても自演したりできるからなWWW
0774名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:11:02.44それはしょうがないよ、このスレいる時点で英語なんてまともに読めないだろうし
子供だってうまくいかないと癇癪起こすじゃん
そこは優しく見守ってあげないと
0777名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:13:11.480778名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:13:51.56自白乙
0779名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:14:29.560780名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:15:33.54それは言えてる
批判してるのも明らかなウソに釣られてるだけってのが多い
自分で火種撒いて他人同士が罵倒し合ってるの見てほくそ笑んでる系でしょ
0781名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:20:20.79その中、後で高強度運動を入れるかどうかで身体的な影響も変わってくるし
運動以外の要素も複合するだろう
それらすべての場合を尽くして否定できてるのかな
0782名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:27:34.73ミトコンドリアを虐めればいいんだろ
0783名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:27:55.450784名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:30:01.12P：正確な知識を持っていれば主張Xがどのような知ったかの本で作り出されたものかを説明できる
S：それをしていない
M：ゆえに正確な知識を持っていない
0787名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:32:52.58マジ貼り付けた奴が一番悪い
0788名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:33:22.390790名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:36:36.040791名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:36:41.46代謝改善やインスリン感受性の向上はあまり見込まれない
昼飯たっぷり食って食後低血糖を起こすなんてのは割とよく見かける光景だが、
インスリン感受性の低下による明らかな能力ダウンだよね
0792名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:37:03.36本人に言ってくれる？
0794名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:37:47.23シュールすぎて泣けてきた
588 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 18:17:40.50 >>587
鬼トレは…鬼トレは含まれていないんでしょ？
592 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 18:23:20.32 >>589
含まれてないじゃん
鬼トレはペンを使ってるからデュアルタスクでそこらの脳トレと違うんだよ
俺は外国人よりも川島先生を信じる
606 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 20:13:47.99 >>604
このシリーズとして
Brain Age: Concentration Training も出てくるだろ
ここまで言わないとわからないのか？
649 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 21:28:50.10 真実を知ってしまった仙水みたいにならなきゃいいけど>>592
762 ：名無し生涯学習：2016/10/08(土) 09:55:23.13 鬼トレについて明確な否定があるのかと思って読んでみたら
「HPではこのようなことが宣伝されており、第2弾では、第3弾では、
〜〜が強調されており云々である 以上」
は？なんだこりゃ？
ただでさえ英語読むの面倒なのに読むの止めた アホくさ
どうせ面倒くさがって読まないだろうと思って「良質ううう〜」とか言ってるんだろうね
766 ：名無し生涯学習：2016/10/08(土) 10:43:16.02 良質ううううとかハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる
単語レベルの話なら誰でも調べられるのに「わからなかったら訊け」じゃないんだよ
そんな安易なマウンティングしてるからダメなんだよな、信用されない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0796名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:38:57.75B「なんだとこのー、お前は何も理解してない！」
C「え、何その謎理論？」
B「じゃあお前が理解してるところを示せ！」
キチガイでしょ
0798名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:40:14.28じゃあお前はXを主張している本人なのか？
0801名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:42:42.41それと糖質っぽい気がする
0802名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:43:01.59「力を抜け」という部分に反論しているのではなく、「知ったかばかり」だと言う部分に反論しているのだ
こんなことは>>767の時点から明らかなのに、なぜわざわざ的外れな要約をしているのか？頭がおかしいのではないか
0803名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:43:08.910804名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:43:57.30肩の力抜けよ
0807名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:49:58.140808名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:50:30.08………わかってないな
オレは彼が傷つき汚れ堕ちていく様をただ見ていたかった
「キャベツ畑」や「コウノトリ」を信じている可愛い女のコに
無修正のポルノをつきつける時を想像する様な下卑た快感さ
その点人間の醜い部分を見続けた仙水の反応は実に理想的だったな
割り切ることも見ぬふりもできずに ただ傷つき絶望していった
そしてその度強くなった
0809名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:52:09.33だからそこには反論してんだろうが、キチガイ
そうしたら本人認定してきたんだろうがお前は、キチガイ
こっちからすりゃ>>796こういうことだと言ってるんだよ、キチガイ
くっそアスペ強いなお前
0811名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:53:40.58789 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:35:11.31
>>786
ならやってみせろ
0812名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:54:23.660813名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:57:17.32久しぶりに草生やしたwww
鬼トレにコピペ禁止の警告文としてこれはテンプレ化した方がええなww
何度読んでも草生やすwww
0815名無し生涯学習
2016/10/08(土) 11:58:46.10で、だからお前はXを主張してる本人なのかね？と聞いてるんだが誤魔化さないでくれるかな
0818名無し生涯学習
2016/10/08(土) 12:03:37.95さあ？？否定は持肯定派も知ったかだといってる奴がいる
それにたいして食ってかかったお前が何を主張Xと言っているのか、それによるだろ
0819名無し生涯学習
2016/10/08(土) 12:04:58.67またとんでもない奴が来たなwww
0820名無し生涯学習
2016/10/08(土) 12:05:33.62からかいたくなったから、だけどｗ それ以上説明いる？
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