【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し生涯学習
2016/10/02(日) 01:21:58.680662名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:00:40.34ただすべての研究を対象にしてランダム化比較試験に限り採用しているので極めて信憑性は高いな
自分が見た論文では断トツ
0663名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:02:38.90本スレでも国立大に合格した人もいる
0665名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:07:51.08あと2〜3年はマインドフルネスや脳トレビジネスが流行りそうな予感
科学界ではどんどん下火になってくでしょう
0666名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:11:27.10ルモシティも日本人ユーザーが多いもんだから
日本法人作ってこれからって時に
FTCに刺されて尻すぼみになったな
ルモシティの論文の不備については結構前からこのスレに書かれてた
元マッキンゼーの支社長どうなったんだろ
0667名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:13:45.67それとは別に、「うつ病等の精神疾患に良いことは健常者の脳トレにも良い」みたいなパラダイムがあったと思うわ
運動や瞑想はその流れでここ数年研究が盛んになった。
けどそんな単純な話ではなくて、同じ脳でも病気の治療と脳トレは異なるってことなんだろ
今後は病気治療の脳研究と健常者の脳トレ研究が細分化されていくと予想
0668名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:16:44.50今後はマインドフルネスや運動は医療面では研究が更に進み、脳トレ面では下火になりそうやね
同じ脳の部位を対象にしてても流用は難しいんやな
0669名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:17:16.96その情報とやらは海外からの引用なのに何、起源主張してんだw
半島の人か？w
0671名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:19:10.44日本はまだだけど、
アメリカやカナダ、ヨーロッパの心理学の若手研究者がスポーツ科学に侵食してるよ
体育系の研究者やスポーツトレーナーは無知な連中が多いからすでにプロアスリートの間でかなりのブームになってる
0673名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:21:40.61整骨院あたりに浸食する気がしてきた笑
0674名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:22:52.20今はわからないけど日本は任天堂の脳トレブームを経験してるからかなり重要なセグメントと考えてたから
芸能人使ったCMをバンバン打つ予定だったみたい
もうダメだろうからそのうちひっそり撤退すると思う
0675名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:24:52.26そして不思議とこういう時に限って遺伝くんが現れないという笑
0677名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:28:46.02効果あった話はいいんじゃない
プラセボでもともかく本人は効果があったんだから
0678名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:28:57.32上にあったメタアナは役に立ったわ
あんだけ論文あってメタアナの審査通り抜けるのは数えるほどって凄いね
0681名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:33:54.20前スレはすごい出てたけど最後の方に反省してたろ
あと遺伝くんは複数人いるからなんとも言えない
0682名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:38:53.47本気で脳トレやらないと効果が出ないんだぞ笑
気持ちも脳に影響するからな笑いつもポジティブじゃないとすぐ陰キャになるぞ笑
0683名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:39:29.64鬱病の軽減なら苦の消滅ということでまだ許せるが、脳トレなんてなってくると釈迦の教えに根本から反するし
仏教徒も脳トレに利用されることは快く思ってなかったでしょ、何人かは行き過ぎたブームを危惧してたし
0684名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:45:04.93外資の一流企業が実践！ビジネスマンのための瞑想！
みたいなセミナーはこれからもっと増えるんだろうなぁ
0685名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:46:01.410687名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:51:22.17これだけ良質な論文をまとめてるし、エビデンスないという表現に訂正されてるから
0690名無し生涯学習
2016/10/08(土) 00:01:07.77これも貼ったら？
http://web.ics.purdue.edu/~tredick/NIHMS758206.pdf
0691名無し生涯学習
2016/10/08(土) 00:03:33.45書店のビジネス本コーナーに積まれてる光景が目に浮かんだわw
0693名無し生涯学習
2016/10/08(土) 00:07:21.630694名無し生涯学習
2016/10/08(土) 00:12:01.75なんで行き過ぎた効能主張が科学界でも起こるのか？ってのに言及してて良いね
フルテキストは有料だから読んでないけど
0695名無し生涯学習
2016/10/08(土) 00:30:35.520696名無し生涯学習
2016/10/08(土) 00:49:31.63自分も金かけずにいろいろ試してるところだけど、こうも「ナイナイ無いんだ！」
ばっかし強調されても鬱陶しい
「科学的な観点からは未だあるとはいえない」だろ？正しくは
つまり科学的発見はなされていない、ということ
何やってんだ科学者はｗ という話でしかない
そして、プラシーボ、錯覚かもしれないが、効果を感じている人もいる
ナイナイ言ってる人は誰かの出したもの乗っかっているだけ
どこにも自分はない、安全地帯から唾吐いてるだけじゃないの
間違っているかもしれないことに打ち込んでる人に対して、失礼だってわかる？
何らかのチャレンジをしている科学者ならわからなきゃいけない
そういう姿勢の人の言うことこそ信用できない、って理解できる？
0698名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:09:02.80ここで思考停止するのがまさに低知能底辺の証だよなあ
普通は
この脳トレはエビデンスない→効果がわからない→とりあえずやってみよう
あるいは
この脳トレはエビデンスない→効果があるものは何か？→探してみよう
こうなるはずなんだけどな
0699名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:13:55.41そうやって自分で道を切り開けたら底辺にはなってねえよ
奴らは与えられたものを消費することしかできないんだぞ
0700名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:24:24.10現に脳トレやって良かったと言ってる人はこのスレにいるのにそれをスルーして都合良く解釈してるからな
0701名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:30:43.110702名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:40:51.15こういう気転が効かない奴は今あるエビデンス見て納得するだけの無能だな。まるで受験の時に暗記ばっかしてた文系みたいだなw
0703名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:47:50.77このスレにいる懐疑派なんか発狂するんちゃうか？w
0704名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:47:54.66そいつが効果があること前提で話をどんどん進めることなんだよな
ちょっと指摘したら怒濤のレス返ししてくるし
反対のエビデンス持ってこられたら、「エビデンスエビデンス言うな」とか言ってくるのはそういうタイプ
0706名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:54:49.13VRなんか良さそうだよね。値段は高いけどすごい鍛えられそう。
0707名無し生涯学習
2016/10/08(土) 01:55:23.72その前にSHARPの結果が年末か来年の頭に出るはず
小さいが一般知能に重要な利益があったって話だからまた議論になると思う
ついでに言うとSHARPに関わってるのは今回の論文作った連中より全然優秀な人達
IARPAの手前、馬鹿な穴は作らないと思うよ
0709名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:02:07.63また振り出しに戻るのが楽しみだわ
0710名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:02:28.26いやいや、懐疑派もわりと期待してるんじゃないかな
だって凄い技術だっていまの段階ですでに目に見えてわかる…し話題になっているからね
脳トレ界隈に革命を起こすとリアルに痛感してるよ
バカどもの常識が覆る瞬間が楽しみ
いかんせん残念なのが川島教授が任天堂じゃないから加わらないことかな
でもどうせならガチの動体視力トレーニングとかは出してほしいね
モグラ叩きみたいなのでも良さそう
0711名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:29:26.60勉強してる感じでもないし、性格はいい加減なんだが・・・
普段何やってるのか話していて、3Dゲームばっかやってるとｗ
3Dゲームが良いとか全然信じてなかったんだけど、少し信じる気になったね
0712名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:37:06.78ゲーム批判厨はただの頭固いだけのキチって証明されたな
ゲームが出来ることで脳が鍛えられる証拠はどんどん挙がっとる
実際スタフォ（スターフォックスねWW）の世界一の外国人もかなり頭よかったんじゃなかったっけ？
俺の知り合いゲーマーも中学の頃英語のDoをドーと読んでたけど高校で普通に勉強出きるようになったみたいだ
0713名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:38:02.75そういう馬鹿が未来に起こることを知らずにああいうことをするのは良い勉強になった。
0714名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:43:16.13エビデンスありきで語ってるやつらはその実験の被験者が楽しんでやってるか？というのも無視してるよなw
やっぱ嫌々やってもしょうがないのに馬鹿な奴らばっかww
0715名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:45:18.41功績を残したいんだろうな
テンプレくんと名付けようか？
0716名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:47:07.28脳トレに否定的なデータは認めて肯定的なデータは認めないご都合主義者
0718名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:51:11.65ゲーマーの脳はどうなっているのかとか、そういうのを調べずゲームに関心ない人がだらだらやってるだけだもんな。
0719名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:55:38.520720名無し生涯学習
2016/10/08(土) 02:57:41.72そもそもエングル達自身の研究でワーキングメモリへの転移は確認してるはず
まぁルモシティが効果ないのは事実だけど脳トレ全てが効果ないってのは飛躍しすぎ
0721名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:02:02.040722名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:03:23.65プラセボでもなんでも
まあ俺のIQが30近く上がったのは遺伝ってことでとりあえずいいや
0723名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:03:46.92あっこれにもハンブリックいたわｗ
WMはトレーニングで伸びてるって自分達で書いてるんだけどねぇー
http://englelab.gatech.edu/2013/psychological-science-2013-harrison-0956797613492984.pdf
0724名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:06:00.88どんどん懐疑派が自分達の良いようにしていることがわかってくるな。
ここにいる懐疑派達も137がIQを上げた事には触れないしガバガバだな。
0725名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:16:41.33懐疑派たちへの反論が的を射てるからぜひ見てくれ
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/
0726名無し生涯学習
2016/10/08(土) 03:49:04.95最先端すぎる
エディさん見てるかな
0727名無し生涯学習
2016/10/08(土) 04:26:13.360728名無し生涯学習
2016/10/08(土) 04:54:14.84いや、後のほうになってNbackは類似した課題しか伸びないことを言ってるし、このスレが反Nbackになったのはエディが言ったからだよ
0729名無し生涯学習
2016/10/08(土) 05:24:58.600730名無し生涯学習
2016/10/08(土) 05:57:34.50長期記憶に入れるのが上手いだけだったという
0731名無し生涯学習
2016/10/08(土) 05:58:46.800732名無し生涯学習
2016/10/08(土) 07:46:44.290733名無し生涯学習
2016/10/08(土) 07:54:22.87あと懐疑派懐疑派レッテル貼ってそれに便乗してるけど、懐疑派言われてるのは脳トレゲームの著者の一部だけで瞑想と運動の著者は懐疑派ではない
そもそもレッテル貼りって人身攻撃の誤謬で、議論では絶対にしてはいけない
論文自体に反論しなければ何の反論にもなってない
0734名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:01:12.93そういう視点で論文に疑いを持つのはいいが、そのあとは自分で精査して問題点を見つけて論文自体に反証しなければ意味がない
そして自分の気に入らない論文に反論できず、テンプレくんとかレッテル貼りするのも同様
テンプレが懐疑派に偏ってるというなら、テンプレと同レベルに質の高いメタアナリシスのシステマティックレビューを自分で持ってくるべきでは？
0735名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:02:38.40運動とは何か？
脳トレ効果とは何か？
その実験・データの対象は誰なのか？
例えば、老人で単純な運動でとあるスコアが伸びなくても、それしか言えないんだよ
老人というのを、全人類にまで一般化してはいけない
運動も全運動まで一般化してはいけない
とあるスコアも、全ての能力まで一般化してはいけない
0736名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:05:19.570737名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:05:47.98論文全部読んでないだろ？
反証する奴は全部読んでからレスした方がいいぞ
議論が的外れで遅々として進まないから
0738名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:05:54.30もしかして本人か？w
0739名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:10:56.31そういう議論をづらして批判しかできないのことを人身攻撃の誤謬っていうだよ
論文自体に反証できないのも、そもそも論文フルテキストで読む能力もないんだろうよ
あと、テンプレ作った人は皆のために議論できる論文を提示してくれたのに、それに対して的外れな批判やあだ名までつけて批判した気になってる
それがそういうレスしてる奴らの知的能力の低さを物語ってる
0740名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:11:00.28メタメタわめいても、ないものは作れないんだよ
んで何が多くあるかというと、老人を対象にした単純な運動
これをいくら集めても、老人を対象に単純な運動をさせてどうかってのしかでない
沢山集めて精査して統計処理すれば、その問いと答えの精度が高くなるだけ
0741名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:12:57.83本人か？w
0742名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:14:06.49あなたは論文自体に反証してるからいいわ
他の奴らは懐疑派は信用性がないやらテンプレくんwなどと批判にもならない批判してるから無益
スレの最低限のルールくらい守ってほしいものだ
0744名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:18:52.92テンプレくんも叩き台としてつくった言ってるし、これがスレのあるべき姿でしょ
英語論文読めない人や科学論文の読み方知らない人は的外れな批判はやめて、素直に他の人に質問すれば良いと思う。
英単語の意味がわかりませんとか、ここはこういう解釈で良いのですか？とか。
0745名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:18:58.000746名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:20:34.06たまにキチンと反証してる人や素直に質問してくれる人がいるのが救いだけど
0747名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:20:58.78直接は関係ないとエビデンスが出ても、直接はでしかない
テンプレとかの幾つかの論文でも、複雑な運動についてはまだ保留してたりする
んでその複雑な運動をやるには、当然だが健康な肉体が必要なわけだ
かといって、単純な運動でも怪我などで健康な肉体を損なう可能性もある
食事取っても脳が良くなるエビデンスがあるわけじゃないが、食事取らなきゃ脳の働きが悪くなり最後は死ぬ
かといって、食事を取りまくるのも悪い
0748名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:21:37.17スレ消費しました
0750名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:26:29.53需要がどうであるか？
科学的な分析が容易か？
ここらの理由が大きかったりする
エビデンスの高いのが老人に偏ってるのも、若い人の方が効果が高い蓋然性が高いからではなく、単にまだデータが少ないから
0751名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:31:02.06・単純な運動については老人のデータばっかだが、自分にまで一般化する
・単純な運動は健全な肉体を維持するために必要
・複雑な運動はエビデンスまだないけど、やる
0752名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:35:14.62んで、科学界が複雑な運動の研究にシフトしていきそうということも予想が付く
それでサッカーやバスケを楽しみながら、論文が出てくるのを待つ
こういうのが自分にも有益な論文の利用方法じゃないのか？
少なくとも論文を読まずに罵詈雑言浴びせるより有効な時間の使い方だと思うがな
俺はこの論文読んで、ゲーム形式でできる有酸素運動の比重を挙げていこうと思った
0753名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:35:57.59運動の回数減らすわ
0754名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:38:32.20あと運動は脳トレとは別次元でメリットが沢山ある(スタイルの維持や生習慣病予防、単に楽しい)から、自分は単純運動も続ける
皆ももうちょっと頭冷やしてからレスした方がいいぞ
0755名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:43:05.48論文が山ほどある中で、全部自分ひとりで探しあてるのは困難
結論問わず、ソース貼ってくれる人の存在はありがたく思った方がいいと思うよ。
変な批判してたら、そういう人もどんどんいなくなってくでしょ
的外れなバッシングがあまりに酷いので、見るに見かねて初めてレスしましたが
0757名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:48:34.27その論文から推測するに
運動減らすより単純運動の時間をゲーム形式の運動に充てるのが最も無難だと思うよ
エビデンス言ってたらキリないのは確かで、直のエビデンスないけど近いエビデンスから推測する方法が最も現実的、と思ってやってくしかない
もちろん自己責任にはなるが
0758名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:51:36.53なるほど、バスケとかサッカーみたいなのか
でもウォーキングだと一人でできるし楽なんだよなあ
0759名無し生涯学習
2016/10/08(土) 08:54:46.54俺はランニングは自分の気分が良くなる以上、続ける
もちろんエビデンスはないが
0760名無し生涯学習
2016/10/08(土) 09:20:43.45あと20年くらい立たないとまともにエビデンスが集まらないだろうから。
試験や仕事に役立てたい人は足あらうのもあり、完全に趣味として続けるのもそれはそれで良い
0761名無し生涯学習
2016/10/08(土) 09:39:38.76
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