【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し生涯学習
2016/10/02(日) 01:21:58.680575名無し生涯学習
2016/10/07(金) 17:53:33.47「存在しない」と「効果がない」ことは違う
前者は科学では証明できないが、後者は証明できる（効果量が小に満たないということ）
運動は「効果がない」ことが証明されている
他は「効果がある」ことを証明できてないに過ぎないが
0576名無し生涯学習
2016/10/07(金) 17:55:35.22補足
単純な有酸素運動と筋トレは「効果がない」ことが証明されている
ゲーム形式のスポーツは「効果がある」ことを証明できていない
0577名無し生涯学習
2016/10/07(金) 17:59:22.99Ｑ 脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full
Ｑ 瞑想は効果ありますよね？
Ａ エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753
Ｑ さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/
Ｑ 脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ 統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract
Ｑ 試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ 統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/
0579名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:05:51.96脳トレ的にはその通りだね
でも普通は手段として脳トレしてるんだから、実益ないならが意味ない
ここは実は重要なハードル。仮に測定上ＩＱ上がっても実生活の実益がない、という事態はあり得る。
筋トレも、実益はあれど測定データほどは有効に筋力を使えないというデータあり。
上で瞑想について言ってた人いたけど、正論。瞑想中に保てる「気づき」が実生活では「気づき」続けてない可能性あり。
まあ今はその議論すらできない段階だけど。
0580名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:07:27.77それに効果ないものをもっとも合理的な機関である軍の特殊部隊がトレーニングで採用するか？
http://www.health.harvard.edu/mind-and-mood/a-workout-for-your-brain
0581名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:08:27.62いや、エビデンスがないことをまとめて提示することは重要
でないと新参者が不備ありまくりのデータや自己啓発本を根拠に蒸し返して議論が進まない。
科学的用語の使い方に突っ込みがあったので、>>577でより正確なものに改訂した。
0583名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:10:29.73言ってることはわかるけどそれなら下の2つはいらなくないか？
遺伝くん量産して何がしたいのよ
Ｑ 脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ 統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract
Ｑ 試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ 統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/
0585名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:12:34.77統計解析なんてしょせんその程度だよ
0589名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:18:11.760590名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:21:51.28jewelry in，jewelry outと言ったところかな、運動瞑想脳トレのメタ解析論文は。
ここ1，2年で脳トレ分野は急激に進んだな
新たな模索が始まるかもしれん
0591名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:22:24.550592名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:23:20.32含まれてないじゃん
鬼トレはペンを使ってるからデュアルタスクでそこらの脳トレと違うんだよ
俺は外国人よりも川島先生を信じる
0593名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:35:45.610594名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:37:57.49「現時点ではエビデンスがない。ハイ、お終い。」
強い批判をしたいからって、違う実験やデータを持ち出して効果がないと主張するのは科学的な態度ではない
0595名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:38:41.66もう説明するのもうんざりだからこのスレ来るなよ。
0596名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:52:29.17＞新たな模索が始まるかもしれん
エングルが早速主張してるよ
脳トレは効果ないからそんなことより学習の仕方工夫しようぜ
学習の仕方や記憶術のノウハウで生産性上がんじゃね？って話かと
http://psi.sagepub.com/content/17/3/187
0597名無し生涯学習
2016/10/07(金) 18:55:53.90咄嗟の判断力や応用力や推論なんかは流動性知能やワーキングメモリに依存するから
アプリたくさんいれた低スぺPCみたいになりそうだけどねー
0598名無し生涯学習
2016/10/07(金) 19:31:16.690600名無し生涯学習
2016/10/07(金) 19:53:47.05ここまでスレ民の棲み分けができてないスレは珍しいのではないかな
0602名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:05:22.41最低限のリテラシーくらい身に付けてからレスしたらどうだ？
川島は日本人の先生方にもお叱りを受けてるよ
それも信原幸弘先生といった超大御所や、川島と同大学の原塑先生にまで
言っとくけどここらの先生方はマスコミ御用達の中野信子や澤口みたいなエセ学者とは次元が違うぞ
ビジネス脳科学をご信奉してるなら別だがな。
0605名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:11:42.92鬼トレなんてこの論文に出てくる脳トレの中でも最も信憑性に欠けるものだ
まずは感情論や変なバイアスの前に論文の読み方を教えて貰うことだな
0606名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:13:47.99このシリーズとして
Brain Age: Concentration Training も出てくるだろ
ここまで言わないとわからないのか？
0607名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:16:37.31おそらくＷＭの抑制能力向上の話か
そこは否定する論文も沢山あるのでエビデンスはないと言える
今回の論文とは無関係だがね
0608名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:27:43.40いや、そこはまだ全然議論が固まってない
線条体による無意識の習慣レベルの学習が
>咄嗟の判断力や応用力や推論
を可能にしているという見方も有力である。
学習方法の科学が期待されてるのはこの見解が有力だからだよ。
試験はもちろん線条体による熟達も効率よく学習できるからな
0609名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:30:04.42今後ますますＩＱ・ＷＭ・脳トレの軸から線条体・熟達・学習方法の科学へと傾いてくると予想
0610名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:33:00.370611名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:34:51.190613名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:36:13.64結局すべてに通じるＩＱやＷＭ向上は困難で
次善の策として、いかに専門的知識や熟達した技術を素早く身に付けるか、に研究対象が移ってるんだね
流れとしてはスポーツ科学に近い気がするね
0614名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:36:59.14そこは冷静に見てかないと
0615名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:39:32.10有酸素の効果はエビデンスもあるんだが、捏造やめろよ脳トレアンチ
あとお前のやっていることはスレチだからな
0616名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:39:35.87良いこと言ってくれた
個人的には、「科学的に効率の良い学習スケジュールを提示するＡＩ」みたいのが高価で提供されると予想
てかすでにされ始めてるし
0618名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:43:06.76そいつの上げてるメタは2014年までの研究論文を検討した上で否定してるで
まずはそのエビデンスとやらを提示しないと
0620名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:44:24.78的外れな批判が増えてきてるわね
0621名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:46:19.65前者はWindows,Linux,Mac,Androidで無料、後者はWindowsで有料
0622名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:48:26.02577ではないですが、そのエビデンスを上げてくれませんか？
運動の研究論文はゴミの山といった感じで、まともな論文がなかなか見つからないんですよね
私も今のところ577の論文が最も信憑性高いと思ってます。
0623名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:49:28.88そういう脳の部位があるわけじゃない
流動性知能も、知能という概念が広すぎるから更に分けただけ
脳の働きなどを考える過程で、人が生み出した概念でしかない
0624名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:53:04.66脳トレで上がったっていうけど
0625名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:54:20.45それは本人にもわからないよね
0626名無し生涯学習
2016/10/07(金) 20:59:02.74その通りで他の要因があるかもしれないな
その要因があるとすればそれはなんだろう
0627名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:00:33.630628名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:00:41.16効果があるかの議論や新しい方法など発見するのを純粋に楽しんでる感じ
今まさに満喫している
0629名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:01:18.35なんで137は事実と認識するのか
0630名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:01:52.99ここで取り組んでるのは脳トレ、有酸素、TDCS、瞑想＆ヨガ
約3年近くかけた国家戦略プロジェクトだからこれでだめなら完全にダメだと判断できる
まぁ小さいながらも重要な変化を確認してるって話だけど
https://www.iarpa.gov/index.php/research-programs/sharp
0632名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:03:33.75ソースも貼らないし怪しいな
0633名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:04:21.12それはinsight、SHARPの一部門に過ぎないよ
ちなみにinsightでクレイマーが設計した脳トレゲームは失敗した
0634名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:04:47.88学説ってのはどの分野でも流行ができていつか衰退する
それがまた面白いのよ
0635名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:06:21.80それは初めて知った
有酸素運動と認知機能の権威，イリノイ大学のアーサークレーマーのこと？
運動とは関係ないゲームだよね？
0636名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:06:36.250637名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:07:15.630638名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:09:36.89そうアーサーさん
space fortressの
ベックマンでmind frontier設計したけど失敗した
まぁでもSHARPの一部門にすぎないから
別のゲームをハーバードとイギリスんとこで設計してる
0639名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:10:23.69このスレだから科学的エビデンスで真実を語ってしまったが、彼らのことを思うと酷だわな
子供にサンタさんいないって言うのは残酷でしょ
0640名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:14:29.47あれはどっちかっていうと専門的技能を効率よく身につけるのに有用そうだから、復活するかもな
軍人パイロットの技能向上もそっちの効果だと前から穿ってるよ
なぜかＷＭ向上とかに結論づけてたけど
0641名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:16:23.08信じるものがすくわれる
今回の論文7人のうちの一人がちかいうちケツ叩かれる
なにいってるかわからないとおもうけど
とりまSHARPの結果待ち
0643名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:20:52.70泣けるで
592 ：名無し生涯学習：2016/10/07(金) 18:23:20.32 >>589
含まれてないじゃん
鬼トレはペンを使ってるからデュアルタスクでそこらの脳トレと違うんだよ
俺は外国人よりも川島先生を信じる
0644名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:22:13.79パイロットの飛行訓練とか
0646名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:25:11.540647名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:25:44.740648名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:27:40.25頑張ってる連中がかわいそうだから
0649名無し生涯学習
2016/10/07(金) 21:28:50.100650名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:16:30.96実験では効果が見られなかったというデータが集められたとしてもだ
そんなものは観察者の心に従って出来上がるものでしかない！ﾋﾞｼｯ
だから俺は、鬼トレとブレインジムと瞑想とオーソモレキュラーと
マクロビオティックとホメオパシーとオーリングテストと紅茶キノコと
ピラミッドパワーとハイハイ運動とポータルとコグメドとルモシティで
これからも知能を高めていくんだ！
0651名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:23:45.59アメリカは若手の研究の不備に重鎮が突っ込み入れながらメタ解析することが多いんだよね
エングルもだけど科学界の大御所は老害ではなく、生涯現役のスーパースターといった感じ
長生きして頑張ってほしい
0652名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:26:37.36日本は川島くらいしかいないかいいけど、あっちの若手は新奇好きで好奇心が強いからなぁ
0653名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:29:36.13マジレスするとプラシーボ効果の存在についてはエビデンスあるから
脳トレして頭良くなると思ってたら本当に良くなるかもよ？
納豆食べて頭良くなると思った方が安上がりだし手間もかからないからプラシーボ効果狙うならそっち勧めるが
0654名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:32:41.37プラセボ効果をもっともうまく引き出すプラセボこそが最高の治療薬ともいえる
プラセボ馬鹿にする奴は何もわかってないんだよな
0655名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:33:50.21俺も『脳を鍛えるには運動しかない！』みたいな科学系自己啓発本読んでエビデンスわかった風になってた頃あったな
その頃に最近の流れ見たら死んでたかもしれない
0656名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:38:59.80科学的にエビデンスないと判明したのは多くの人に衝撃だったろ
0657名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:46:14.26プラシーボは効果が短いだろうが
0658名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:48:10.82まあ、これが現在の暫定的結論でしょう
0659名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:49:59.09脳トレ三強がことごとくメタアナリシスのシステマティックレビューで否定された
2chに一気に貼り付けられたのがまた凄い笑
0660名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:50:59.24研究みたいに嫌々でやらされるより自分でやろうと思ってやる方が効果あるぞ笑
0661名無し生涯学習
2016/10/07(金) 22:54:27.32エングルも極端だけどね
エングルのとこがやったWMの脳トレで訓練した課題と別の
ワーキングメモリの課題に転移してたはずだけど
なぜワーキングメモリは鍛えられられないといい張っとるのか
だから政府主導のプロジェクトから外されるんだよ
0662名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:00:40.34ただすべての研究を対象にしてランダム化比較試験に限り採用しているので極めて信憑性は高いな
自分が見た論文では断トツ
0663名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:02:38.90本スレでも国立大に合格した人もいる
0665名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:07:51.08あと2〜3年はマインドフルネスや脳トレビジネスが流行りそうな予感
科学界ではどんどん下火になってくでしょう
0666名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:11:27.10ルモシティも日本人ユーザーが多いもんだから
日本法人作ってこれからって時に
FTCに刺されて尻すぼみになったな
ルモシティの論文の不備については結構前からこのスレに書かれてた
元マッキンゼーの支社長どうなったんだろ
0667名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:13:45.67それとは別に、「うつ病等の精神疾患に良いことは健常者の脳トレにも良い」みたいなパラダイムがあったと思うわ
運動や瞑想はその流れでここ数年研究が盛んになった。
けどそんな単純な話ではなくて、同じ脳でも病気の治療と脳トレは異なるってことなんだろ
今後は病気治療の脳研究と健常者の脳トレ研究が細分化されていくと予想
0668名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:16:44.50今後はマインドフルネスや運動は医療面では研究が更に進み、脳トレ面では下火になりそうやね
同じ脳の部位を対象にしてても流用は難しいんやな
0669名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:17:16.96その情報とやらは海外からの引用なのに何、起源主張してんだw
半島の人か？w
0671名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:19:10.44日本はまだだけど、
アメリカやカナダ、ヨーロッパの心理学の若手研究者がスポーツ科学に侵食してるよ
体育系の研究者やスポーツトレーナーは無知な連中が多いからすでにプロアスリートの間でかなりのブームになってる
0673名無し生涯学習
2016/10/07(金) 23:21:40.61整骨院あたりに浸食する気がしてきた笑
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